Бесплатная медицина или как это было...

Для информации,На пике заболеваемости вирусными инфекциями(т.е. зимой)участковый доктор осматривает порядка 70.а то и больше детей.А теперь,уважаемые,представьте на минутку себя на его месте и добавте к этому истеричных(уж простите меня) мамаш,зачастую находящихся в послеродовом неврозе(70 раз снимите обувь.а то еще шапочку оденьте и халат,на 70 визит вы придете под утро,а ведь все ждут срочно к своему ребенку).И если уж на чистоту говорить .то только в странах постсоветского пространства врачи ходят по домам,на западе нужно самому приводить ребенка на прием (даже если температура под 39).Не хотите бесплатно лечиться в Бульбаленде,лечитесь платно в странах европы(50 евро только за первичный осмотр+50 евро за каждый последующий осмотр).

AntoXa:

без создания прямой и четкой системы мотивации врачей, обслуживающего персонала, менеджеров (глав. врачей) ничего хорошего не получится.

irukandji:

ЛЕЧИТЕСЬ платно (какая разница, где?)

Разница есть и весьма существенная. Был опыт платного лечения: здесь, в России, в Европе. Почему я и платно предпочитаю у местных врачей не лечиться и другим не рекомендую? Потому что здесь, даже заплатив за хорошее лечение немалые деньги, можно его не получить и превратиться в "дойную корову".

Когда доктор ставит диагнозы от фонаря, не утруждая себя их обоснованием, а иногда и вовсе придумывает их ("мало ли что там в МКБ-10 написано" ). Когда назначает не те обследования, которые нужны, а те, которые принесут денежку его друзьям-приятелям по цеху. Когда он самоуверенно и нахально с умным видом несет околесицу, рассчитывая на то, что большинство пациентов, не имея специальных знаний в области медицины, воспримут эту околесицу всерьёз... Невольно задумаешься, а на черта тебе у такого доктора лечиться?

Есть в Белоруссии хорошие врачи, врачи с большой буквы. Есть. Только их единицы, сама система таких давит. Потому что, чтобы вписаться в существующую систему, нужно забыть о чести, о совести, трусливо поддакивать чиновникам из министерства и профессорам-незнайкам с непомерными амбициями (таких в РБ не один и не два).

В Европе и других цивилизованных странах врачи дорожат своей репутацией, репутацией клиники, в которой работают, дорожат мнением о себе в медицинском сообществе. А здесь всем и на всё наплевать, кроме денег, разумеется - врач готов покрыть ошибки своего коллеги и покрывает их порой ценой здоровья своего пациента.

Посему рекомендую лечиться при наличии соответствующих финансовых возможностей в Европе или в России - Москва, Питер (только в солидных учреждениях здравоохранения, оказывающих платные услуги, а не в шаражкиных коммерческих медцентрах, которых полно и здесь).

Главный козырь платной медицины - это забота о своём здоровье самим человеком.
Если бы люди думали о здоровье, вели здоровый образ жизни, то не нужно было бы врачей вообще.

Elodia:

Она и платная в РБ такая по уровню (по большей части), что ненамного лучше бесплатной.

Не согласен. Да, те же докторишки бегают после госов денюжку зарабатывать - кто в коммерч.мед.центры, кто по клиентам, по знакомым. Но не все (большинство СОВСЕМ не волокет!), а только те, кто разбирается (кто больше, кто меньше). А ведь и правда есть в стране стОящие специалисты.

Elodia:

Есть в Белоруссии хорошие врачи, врачи с большой буквы. Есть. Только их единицы

В этом я с вами согласен.

Elodia:

Посему рекомендую лечиться при наличии соответствующих финансовых возможностей в Европе или в России - Москва, Питер (только в солидных учреждениях здравоохранения, оказывающих платные услуги, а не в шаражкиных коммерческих медцентрах, которых полно и здесь).

Так что если возможности ограничены, готовим денюжку.

Мой знакомый работает на станции скорой помощи врачом выездной бригады. Так говорит, что вызывают скорую все кому не лень- начиная от истерика, порезавшего пальчик и заканчивая алкашом, которому "прокапаться" захотелось. Если бы за каждый вызов нужно былобы платить чисто символические 10 тыс., то вызовов было бы на порядок меньше и медицинская помощь ценилась бы. А то на самом деле такое ощущение складывается, что превратили из медицины не весть что.

Elodia:

бесплатно

увы, бесплатного ничего нет.
зарубите себе на носу -- услуги, которые вы получаете без оплаты, оплачивает кто-то другой.

деньги не падают с неба, и на принтере их печатать для всех желающих, как мы недавно убедились, также весьма затруднительно.
а услуги и доноры, и нахлебники общества получают одинакового качества, что есть несправедливо.

медицина должна быть платной. медицина должна стать частью экономики. полноценной.
возможно, общество посчитает необходимым обеспечить некий минимальный набор медицинских услуг для граждан "по праву рождения", но не более того. более развитое общество сможет обеспечить более высокий минимальный уровень. прыгать выше головы попросту опасно. шею можно сломать.

kode:

Elodia, В РБ протоколы списаны под копирку с мировых ( европейских, американских, российских)

Не совсем так. Разве что с российских. Может быть попробуем сравнить ради интереса парочку? Я попробую поискать в сети европейские или американские протоколы. Хотя... в одном разница сразу будет видна: ни в Европе, ни в Америке, больным не выписывают белорусские лекарства. "Аналоги" звучит красиво, но не более того.

kode:

и полное отсутствие материально-технической базы для проведения адекватной лабораторной и инструментальной диагностики

Ну, я бы не стала говорить о полном её отсутствии, какая-никакая, а она все же есть. Согласна, на всех её возможностей не хватает. Но есть упакованные от и до центры республиканского назначения. Там есть все, но не для всех... как думаете - для кого? И с инструментальной диагностикой дела всё же обстоят получше, чем с лабораторной. Но я бы сказала, что дела обстоят еще хуже с кадрами.,

Врач должен не просто лечить по схеме, он при этом должен еще и думать. А этому его не учили, или отучили за многие годы. Грамотно обосновать поставленный диагноз способны единицы, остальные тут же опускаются до разного рода манипулятивных приёмчиков и вместо того, чтобы представить аргументацию начинают потрясать мощами типа: "Да я работаю уже ...цать лет", "Да я кандидат (доктор) наук" вплоть до: "А ты кто такой?"

Лирическое отступление. Если у пациента нет медицинского образования, это не значит, что он априори идиот. Способности к логическому мышлению и уровень интеллекта у отдельных пациентов могут быть намного выше среднего уровня . А отдельные доктора почему-то никак не могут это усвоить - вот и гадай, что мешает им больше: то ли собственные непомерные амбиции, то ли отсутствие знаний и/или неумение/нежелание их использовать, то ли и то и другое.

kode:

Что имеем мы - больного, потрясающего 41-ой статьей РБ о правах пациента, врача, которому надо посмотреть 60 человек за 4 часа

Но врач ведь не обязан выслушивать, что пациент кушает на завтрак, обед и ужин, если он не гастроэнтеролог или эндокринолог, правда? Это я к тому, что одни пациенты бессовестно воруют время у других пациентов, ну и у врача, разумеется. И последний не должен все это выслушивать, простите, развесив уши. Так вот, проблема не только в огромных нагрузках на врачей - это очевидный факт, но и в том, что администрация лечебных учреждений и большинство врачей не умеют организовать свое рабочее время. Поверьте, я знаю о чем говорю. Иногда дело доходит до абсурда - время попить чай в рабочее время эдак на часик в общей сумме своего рабочего времени некоторые товарищи находят, с работы тоже торопятся уйти пораньше, а потом жалуются на нагрузку. Исключение составляют врачи скорой, врачи, работающие в приемном покое, хорошие оперирующие врачи - им чаи распивать действительно некогда.

kode:

Вопрос - кому платить, как и сколько, чтобы получить помощь, соответствующую современным клиническим протоколам у малоквалифицированного медицинского персонала с орудиями труда, отставшими от Европы, лет на 30?

Хороший вопрос. Я бы на него ответила так. Тем у кого есть возможности стоит лечиться в Европе, или в России (где именно я уже писала в этой ветке). Тем, у кого таких возможностей нет, стоит почаще озадачивать и этим вопросом, и многими другими Министерство здравоохранения РБ, причем в письменном в виде и в соответствии с Законом "Об обращениях граждан" и писать об этом в сети. Обязательно писать.

http://www.[censored].org/ru/news/2011/12/2/45329/

Nka7-74:

общепризннно

Nka7-74, судя по Вашим опечаткам, Вы не на шутку разволновались. Кстати, "общепризнанно" (так правильно пишется это слово) кем? Чиновниками?

kode:

Довольно контрпродуктивная рекомендация. Когда у тебя "раскаленный гвоздь" в заднице, то уже не до писем в Минздрав, а срочно ищешь через друзей хорошего знакомого проктолога, который избавит от боли и поможет сделать так, чтобы она никогда не возвращалась

kode, это как сказать... Хорошо, когда есть время на поиски такого доктора. А если нет? Вызываешь скорую и молишься, чтобы тебе в приемном покое попался внимательный доктор. А там с кем договариваться, если ты в сознании? Со всеми, кто тебя будет осматривать? А если потребуется срочная операция? Вот тогда точно не до писем в Минздрав. О нем даже не вспоминаешь, когда впервые в подобной ситуации оказываешься, а вот если не впервые, или с близкими случалась беда...

kode:

или , например, когда у тебя заболела грудь и , нащупав у себя еще увеличенные лимфоузлы в подмышечной области, ты несешься с "опрокинутым лицом", представляя красочные картины своей скоропостижной смерти от рака молочной железы, к маммологу ( знакомому знакомых), который за совсем символическую плату быстро излечивает от диффузной мастопатии и т.д.

Хм... Замечательно если удается сразу найти хорошего оперирующего доктора и действительно за символическую плату. (Кстати, символическая плата за подобную операцию - это сколько? Спрашиваю, чтобы представлять о каких суммах идет речь). И замечательно, если уплотнение окажется доброкачественной опухолью, а если злокачественной? А вы попадаете к знакомому знакомых - пропиаренному профессору, защитившему диссертацию в лихие девяностые, который назначает вам для начала гомеопатические пилюли (видимо изготовленные по старинному семейному секретному рецепту, так как во всем городе их можно купить и отнюдь не за символическую сумму, только в одном месте), а когда заболевание несмотря на прием этих "волшебных" пилюль, начинает прогрессировать, профессор, так и быть соглашается взять вас на операцию. И делает ее, ограничившись одноуровневой лимфодиссекцией, потому что сделать лимфодиссекцию второго уровня, а тем более третьего, достаточно трудно и намного больше хлопот. И неважно такому доктору, что по протоколам лечения положено в таких случаях делать лимфодиссекцию двухуровневую или трехуровневую, и не может не понимать такой доктор, что лимфодиссекция только первого уровня пациентку не спасет... (Кстати, этот же "авторитетный" профессор и не дает продвинуться многим по-настоящему талантливым врачам помоложе - он понимает, что по уровню знаний и умений не сможет с ними конкурировать, посему и держится исключительно на "авторитете" у пациентов, ясное дело - тех, кто, в частности, и понятия не имеет, что такое лимфодиссекция и какой она бывает).

И вот как, скажите, в данной ситуации "утопающему" самого себя спасать? Он ведь уже обречен, время упущено - не вернуть. Только и остается что смириться и уйти в мир иной, причём тихо и обязательно уплатив доктору причитающуюся "символическую" плату?

Как бы ни ругали европейскую и американские системы здравоохранения, нам о них только мечтать.
В Америке вы никогда и ни при каких обстоятельствах не сможете дать врачу взятку и есть на то ряд веских причин: во-первых, она ему не нужна, во-вторых, вы не сможете предложить ему сумму, которая могла бы его заинтересовать и в-третьих за это полагается весьма серьезный срок. Подать на врача в суд в Америке - милое дело, существуют даже адвокатские конторы, которые специализируются именно на таких делах. Вы приходите к ним, рассказываете, как вас обидел доктор, а они работают за процент от того, что отсудят у больницы. Так вот, если адвокат увидит, что дело ваше прибыльное, то он за него возьмется, а если оно не сулит больших барышей, то откажется. Конечно, у подобной системы есть свои минусы. Но есть и большой плюс, который все эти минусы перекрывает - врач не будет находить у вас «плоскостопие подмышки» лишь для того, чтобы купить себе новую машину, или покрышки к ней. И операцию проведет либо на уровне, либо отправит вас к другому доктору, который может ее сделать на уровне. Потому что если он сделает ее не на уровне, то может лишиться гораздо большего, нежели разово получить.

kode:

Постепенно общество самоорганизуется, все со временем наладится, но когда болит прямо сейчас, то "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", от жалоб на горячую линию и отрицания действительности здоровее не станешь.

А от гомеопатических пилюль, "уникальных" методов лечения (причем настолько "уникальных", что их положительный клинический эффект научно не обоснован), прописанных найденным через друзей хорошим (по их мнению) доктором, разве станете здоровее? Что будете делать в ситуациях, на которые не сможете повлиять (например, доставили вас в больницу в бессознательном состоянии)? Как порекомендуете поступать людям, у которых нет денег на "гонорары", кстати, отнюдь не символические? И каким образом возможна самоорганизация общества, если каждый норовит тихой сапой решать свои личные проблемы и при этом боится даже заикнуться о тех случаях, когда ему даже платно надлежащих медицинских услуг не оказывают?