Бесплатная медицина или как это было...

lDiga:

Tatsianka_M:

1853221:

Обычный и довольно действенный прием "махрового" популиста - обобщение.

Поэтому не обобщайте, а прокомментируйте по делу. Или знаний не хватает? Пришли "рядом постоять"?

как порция искуственно модифицированных лимфоцитов, возвращенных пациенту, "обучает" остальные лимфоциты работать аналогично измененным, а?

статья сильно теаритизирована на сферических коней и написана для широкой общественности, но можете загуглить для саморазвития про врожденный и приобретенный иммунитет. В будущем это вполне может быть, но пока это чистые фантазии.

В РБ есть лаборатория , уже на людях и успешно .

kkk1984, Всего лишь лет 70 назад в домах наших предков не было света. А 20 интернета. Боюсь мы даже представить не можем как изменится мир весьма скоро.

autopaints:

lDiga:

Tatsianka_M:

1853221:

Обычный и довольно действенный прием "махрового" популиста - обобщение.

Поэтому не обобщайте, а прокомментируйте по делу. Или знаний не хватает? Пришли "рядом постоять"?

как порция искуственно модифицированных лимфоцитов, возвращенных пациенту, "обучает" остальные лимфоциты работать аналогично измененным, а?

статья сильно теаритизирована на сферических коней и написана для широкой общественности, но можете загуглить для саморазвития про врожденный и приобретенный иммунитет. В будущем это вполне может быть, но пока это чистые фантазии.

В РБ есть лаборатория , уже на людях и успешно .

пока это не общепринятая методика с достоверно хорошими результатами. так что пока фантастика. тут еще важно точно контролировать имунные реакции на 100%, дабы обученные клетки вдруг не начали убивать здоровые. аутоимунные заболевания пока не побеждены.

kkk1984:

мне больше понравилось, что через несколько гадоу все дети будут в искусственной матке вынашиваться
но зачем???
вспоминается профессор Преображенский с его "зачем делать в лабораториях гениев, если любая костромская баба может их сотнями рождать" (не буквально, но близко к смыслу)
я понимаю, когда у женщины проблемы с вынашиванием, удалена матка и тп, а если все в порядке, то зачем??
какая-то техно(анти)утопия

с мед точки зрения смысл имеется. с морально-общественной нет. Но кто знает вдруг через лет 40 девушки будут думать во бабки дурные были и сами вынашивали.

autopaints:

В РБ есть лаборатория , уже на людях и успешно

Где в Беларуси используют модифицированные Т-клетки (я так понял, что автор той публикации что-то слышал про CAR - химерный антигенный рецептор, но не разобрался толком) в лечении заболеваний?

1853221:

Природную глупость пока не лечат, а про лимфоциты (хотя бы какие они бывают и какие функции выполняют) можно почитать в любом руководстве ( а не в статьях, где подразумевается, что их читают образованные люди).

Опоздал на 10 дней
Так все-таки, объясните мне незнающему, как модифицированные лимфоциты обучают другие лимфоциты, передавая им свои свойства?

autopaints:

да вы почитайте , что в этом направлении в мире делается , это уже даже не новизна . Все уже доказано .

На самом деле, CAR-технология еще только развивается. Результаты позитивные есть, но остается много вопросов с преимуществами CAR по сравнению с другими клеточными технологиями, безопасностью и переносимостью терапии.

thavmym:

autopaints:

В РБ есть лаборатория , уже на людях и успешно

Где в Беларуси используют модифицированные Т-клетки (я так понял, что автор той публикации что-то слышал про CAR - химерный антигенный рецептор, но не разобрался толком) в лечении заболеваний?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

1853221:

Природную глупость пока не лечат, а про лимфоциты (хотя бы какие они бывают и какие функции выполняют) можно почитать в любом руководстве ( а не в статьях, где подразумевается, что их читают образованные люди).

Опоздал на 10 дней
Так все-таки, объясните мне незнающему, как модифицированные лимфоциты обучают другие лимфоциты, передавая им свои свойства?

Во-о-от! Луч света в тёмном царстве. thavmym, порадовали)) Хоть кто-то понял причину спорного вопроса и руководствуется здравым смыслом. А то здесь у некоторых товарищей чувство собственного превосходства зашкаливает настолько, что мешает слышать и понимать прочитанное. Хотя вам, наверное, они ничего и не смогут пояснить, это ж надо аргументировать, а не просто обхаять.

kkk1984:

Короче, вот такие мысли на полях. И нравится нашей скорой пользоваться, и с другой стороны, во многих случаях она бы действительно нафиг была не нужна при качественном амбулаторном звене, а то звоним, гоняем людей с высшим образованием почем зря.

Вот пользуйтесь и не размышляйте над этим вопросом "как у нас да как у них". Вы еще молоды и, несмотря на диагноз, хорошо сохранились)) Лучше пусть лишний раз к вам приедут, посмотрят и оценят симптоматику, чем самостоятельно бесконтрольно увлекаться сильнодействующими болеутоляющими.

autopaints, всегда было модно обсуждать конкретную заданную тему. Но вы напару с 1853221 пытаетесь здесь втолковать про естественный иммунологический ответ, хотя речь шла и идёт о генной инженерии. Так что, увы, это вы "вне темы" и демонстрируете свою ограниченность, демонстрируя якобы превосходство.

Врачу, я так понимаю, ответить нечего Продолжаете самоутверждаться за счет дилетантов. Старайтесь. А то как бы не продемонстрировать уровень ниже дилетантского.

Tatsianka_M:

autopaints, всегда было модно обсуждать конкретную заданную тему. Но вы напару с 1853221 пытаетесь здесь втолковать про естественный иммунологический ответ, хотя речь шла и идёт о генной инженерии. Так что, увы, это вы "вне темы" и демонстрируете свою ограниченность, демонстрируя якобы превосходство.

Врачу, я так понимаю, ответить нечего Продолжаете самоутверждаться за счет дилетантов. Старайтесь. А то как бы не продемонстрировать уровень ниже дилетантского.

Вопрос как раз о том , какие превращения испытывает лимфоцит . Самый настоящий букварь . Это докторишки учат на младших курсах. И вот без этого простого знания вы забавно делаете умное лицо и мурлычете насчёт генной инженерии . Пожалуй, не стану нарушать картину .

thavmym:

чувствую, что и мне сейчас скажут почитать про клеточную терапию и иммунитет

На гистологии кружочки рисовали ? Не надо про клеточную терапию . Сначала вспомните свой альбом для рисунков .

thavmym:

autopaints:

Это докторишки учат на младших курсах

Так как лимфоциты передают другим свои АНТИГЕННЫЕ свойства?

autopaints:

thavmym:

autopaints:

Это докторишки учат на младших курсах

Так как лимфоциты передают другим свои АНТИГЕННЫЕ свойства?

при встрече с антигеном отдельно взятый упомянутый вами т-лимфоцит ( активированный , в данном случае) обращается в бластную форму и размножается , формируя все характерные пулы для т-лимфоцитов . Среди них есть два пула клеток памяти , один из них заселяется в лимфоидую ткань и осуществляет долговременную память . Хранении информации, чтоб ей потом делиться.
Соответственно . Они передают двумя путями - делением и центральной памятью .

Ну извините . Маленький неудобный экран .

thavmym:

autopaints:

Они передают двумя путями - делением и центральной памятью .

Это не передача антигенных свойств, а простая пролиферация клеток (клоны клеток) и формирование пула клеток памяти в результате последующей дифференцировки. Антигенные свойства остаются неизменными.
А в статье идет прямо речь о том, что модифицированные лимфоциты передают свои свойства другим лимфоцитам.

Ая-яй. Все эти новые клетки имеют информацию этого самого своего предшественника , активированного лимфоцита .
И модифицированные не исключение . Они имеют тот же дальнейший жизненный цикл , что и другие .

thavmym:

autopaints:

Все эти новые клетки имеют информацию этого самого своего предшественника , активированного лимфоцита .

Это КЛОНЫ клеток, полученные в результате пролиферации.

autopaints:

И модифицированные не исключение . Они имеют тот же жизненный цикл , что и другие

Да причем тут цикл. Речь об антигенных свойствах, которые по мнению автора статьи передаются другим лимфоцитам.

Был один лимфоцит со свойствами . Стало куча лимфоцитов с такими свойствами . А ещё один пул с такой информацией засел в лимфоидной ткани и передаёт информацию новым . Это уже недипломатическим языком .
Я ж знал , что это будет . Зачем я ввязался ? Было ж все видно .