Бесплатная медицина или как это было...

istorik777:

1853221:

Я не слышал, чтобы в Германии кто-то спорил бы с врачом и настаивал на назначении тех препаратов, которые хочет пациент, а не назначает врач и оплачивает страховка.

Да ладно. И спорят и судятся и морды бьют. Всё как у нас примерно. Только нет бзика с импортозамещением. И с оборудованием получше.
Я лично заплатил по суду 2000 евро штрафа за то что набил морду врачу индусу в клиники шверте. немецкая врачиха моему сыну сделали апендицит перфект. Но пошло воспаление. классика. я пошел к лечашему врачу- а он индус. врачу говорю открываем шов там ентцендунг. он говорит не может быть по анализам. я говорю вы пропальпируйте я пальпирую и вижу воспаление. он говорит что за пальпация есть приборы. какие приборы. невооруженным взглядом. прошло 2 дня пока я дошел до оберарцта клиники. открыли шов там гноя 200 грамм. все о кей. он мне эта морда индийская говорит что приборы не показывали. Я говорю вот результат когда унтерменьш становиться врачем. он орать начал. короче я его после этого у клиники встретил и изметелил что он у меня кровью плевался по земле ползал. Ну понятно полиция. я и не убегал. говорю это убийца реально. не знаю шло на статью нападение на человека переквалифицировали на драка на почве личной неприязни. 2000 евро на первый раз. При выходе из зала я этой гниде сказал, что буду по субботам к нему домой приезжать и реставрировать фингал под глазом.
есть вещи за которые не надо судиться а надо убивать.
и так индусы и китайцы которые очень усердные как муравьи но ни копейки таланта или умения мыслить в мозгах нет.

Везде люди одинаковые. К сожалению, человеческий фактор был, есть и будет.

1853221:

Ко мне, например, приезжают и с России, и с Германии, и с пригородов Минска, и ничего в этом страшного не видят. И как-то не было даже заявок, что я должен ехать поближе к пациенту. А в той же Германии, например, один из моих пациентов ездит к врачу за 30 км в другой города, так как в их городке данного профиля просто нет.

Вы снова не поняли. Я рада, что к Вам ездят, я тоже ездила оперироваться за 500 верст, и в этом был смысл. И у вашего этого пациента нет выбора ближе 30 км. А тут - тупо идиотская логистика, варианты ближе не то что 30, а 5-10 километров - есть, и не один, поверьте, абсолютно равноценные тому, что за 30 км. Но посылают за 30 километров, и это не один кейс, а 2, 3, 5 раз скатайся на кудыкину гору, и в ограниченные сроки (сегодня в Веснянку, завтра в Серебрянку, и попробуй только в недельный срок не уложиться!!!). И посылают не за лечением, а за бюрократическими процедурами, я ж вам пишу, на самом деле эти результаты никому не интересны, вообще от слова совсем, просто в протоколе написано, что должна быть такая бумажка, вот и принеси. И назначают с перехлестом дат, это вообще феноменально, никто не спрашивает, когда ты вообще можешь туда подъехать, а у меня в тот же день уже запись вообще за 50 км, иии? Поэтому, хотя мне данная процедура положена бесплатно, по факту я ее бесплатно осуществить не могу, мне выйдет это дороже платного.
Вы себе представляете, как я себя чувствую после недели таких покатушек "на разрыв", когда мне надо за пару часов успеть с одного конца столицы на другой перескочить, притом без автомобиля, только на общественном транспорте? Как я бегаю по морозу, высунув язык, не спавши, не евши толком в течение нескольких дней, как ломаю голову над маршрутами и как все равно не успеваю никуда и мне высказывают свои "фе" товарищи назначенцы. Наверное, нет. Вам сложно поверить, что после подобных икспириенсов мне надо месяц лежать, просто лежать, чтобы немного ожить. Поэтому, когда ты уже на последнем издыхании, и тебя опять ошарашивают необходимостью завтра же прискакать в очередную пердь, - да, извините, я не выдержала, я залилась слезами, я то уже надеялась, что хотя бы на эти полгода всё.
Мне, между прочим, даже по ИПРИ запрещено более 4 км в день ходить. И нарушение режима сна и питания для меня - самый верный путь к очередному приступу, вот просто к гадалке не ходи, бахнет. А в периоды удовлетворения требований поликлиник я наяриваю по 100 в день, из которых пешком не меньше 10, да по лестницам туда-сюда бегом-бегом, встав в 6 утра и возвращаясь домой по темноте уже, не перекусив даже булочкой.

Сегодня вот за бумажкой скаталась к нейрохирургу.

1853221:

Я не слышал, чтобы в Германии кто-то спорил бы с врачом и настаивал на назначении тех препаратов, которые хочет пациент, а не назначает врач и оплачивает страховка.

В Германии, знаете, несколько иначе медицина устроена. Там врач строго по протоколу работает, не надо его контролить. При этом протоколы тоже качественные и проверенные-перепроверенные, а не помесь советского наследия с новомодными суевериями. У нас же, пока его картой не приложишь, можно не получить ничего или получить только ведро помоев на голову, при этом в карточке у тебя будет либо все сделано якобы, либо "он сам не приходил". Я бы с превеликим удовольствием доверилась какому-то врачу, и чтоб у меня голова не болела вообще, а он за меня думал и говорил мне, что делать. Подскажете такого?

istorik777:

Вот это и нужно написать в книге жалоб. Пусть присылают машину.

А смысл. Я даже на Минздрав звонила, интересовалась, почему мне назначают исследования за 30 км от дома, если такой же аппарат есть намного ближе, я даже не один адрес могу назвать. Отбрехались, мол, "значит, в тех учреждениях, что ближе, не было возможности взять на договор вашу поликлинику!". А как я могу это проверить, не было возможности или не было и попыток устроить это дело? То же самое мне отпишут и на жалобу в КЖИП.

Vitas, да, хочу, как в германии по протоколу. Что удивительного. Наш совершенно чудовищный, куча бюрократии и нелепостей, минимум реального лечения, но первое всегда умножается с энтузиазмом, а второе по максимуму от пациента скрывается и не делается по возможности.

Vitas, и медсестра не знает и не может сказать, что он у заведующей? И после прозвона он немедленно появляется, послав заву нафиг? Да ладно! И даже если это так, то зава заслуживает этой жалобы тогда на 150%, потому что если она вызывает доктора в рабочее время на полтора часа, она должна тогда реорганизовать потоки в другие кабинеты, а не бросать тупо людей без понятия, когда и кем они будут приняты, и будут ли приняты вообще (напомню, речь идет о предварительной записи за 2 недели, это не так что бы живая очередь, что пришел на удачу и сидишь, это заранее определенное время. И это не парикмахерская, там люди сидят в предсмертном состоянии, некоторые из них с трудом способны высидеть и полчаса в душном помещении, чтобы им плохо не стало). По крайней мере, если б я точно знала, что доктора не будет минимум час, я бы успела сбегать в другой кабинет на платную ЭЭГ, там-то ждать не надо, но я боялась пропустить этого товарища и сторожила абсолютно бесполезную дверь, то есть из-за их пофигизма мой день, и без того чокнутый, тоже не получилось организовать толково. Вообще, это там постоянно, я что там, впервые? Я знаю, что туда надо идти на целый день, всегда. Именно поэтому я туда и не ходила 8 месяцев, я как вспомню эти высиживания, мне уже дурно, лечебного толку от того, что ты попадешь на этот типа "прием", все равно 0,0. Сейчас просто не отмахаться было. Это не внезапное исключение из правил, это как раз нормально! Удивительно, если ты там попадешь в течение первого часа, вот это да, что-то стухло в королевстве тогда. Поэтому мне глубоко пофиг, куда они ходят, хоть к господу богу на срочный прием, я знаю, что эту манеру надо заканчивать, и если администрация это поощряет, значит, надо администрацию менять.
Я лично жалуюсь редко, когда уже доведут до крайности, обычно, выполнив ритуалы, я стараюсь быстрее сбежать из этого ада, мне не до общения с хранителями КЖИП. Но считаю, что жаловаться на такое можно и, более того, нужно! Если хватает сил что для посетителей сего заведения скорее редкость.
Делитесь, че уж.

Да, и еще, уважаемый Фей, Вы не находите, что на все эти вопросы можно было бы хотя бы вежливо ответить? Вы заметили манеру? Мне не отвечают на вопрос, по сути. Мне говорят, что мне делать, причем в барском таком императиве: ждите, ожидайте, ждите, ожидайте, выйдите, дверь закройте. Вы считаете, это нормальное общение? Что мешает ответить что-нибудь вроде "доктора вызвали к заведующей, должен быть в течение минут 15-ти, подождите, пожалуйста". Или написать соответствующее объявление и шлепнуть на дверь, если отвечать корона жмет? Я спрашиваю: где доктор? Мне отвечают: ждите. Это точно ответ на вопрос "где?". Я спрашиваю: когда он будет? Мне отвечают: выйдите. Это ответ на вопрос "когда?" Удивительно ли, что это воспринимается как хамство с игнором и люди, которые вынуждены это сглатывать, рано или поздно накапливают дикое раздражение и взрываются? Почему-то я думаю, что у себя в заведении Вы совершенно иначе общаетесь с посетителями и внаглую ж...ой на их вопросы не поворачиваетесь, давая понять, что аудиенция закончена

istorik777:

1853221:

Я не слышал, чтобы в Германии кто-то спорил бы с врачом и настаивал на назначении тех препаратов, которые хочет пациент, а не назначает врач и оплачивает страховка.

Да ладно. И спорят и судятся и морды бьют. Всё как у нас примерно. Только нет бзика с импортозамещением. И с оборудованием получше.
Я лично заплатил по суду 2000 евро штрафа за то что набил морду врачу индусу в клиники шверте. При выходе из зала я этой гниде сказал, что буду по субботам к нему домой приезжать и реставрировать фингал под глазом.
есть вещи за которые не надо судиться а надо убивать.
и так индусы и китайцы которые очень усердные как муравьи но ни копейки таланта или умения мыслить в мозгах нет.

Не совсем. У нас барышне, которая в заву кинула медкартой и шлепнула ее рукой (зава, разумеется, не получит никаких травм, кроме психологических), грозит до 5 лет срока, тк это это уголовка. А тут за реальный фингал, угрозы на всю оставшуюся жизнь и называние унтерменшем - всего-то 2000 евро штрафа, что при их зарплатах как для нас 200 евро, то есть правонарушение рассматривалось как административное (нападение на почве личной неприязни, то есть не связанное с отправлением должностных обязанностей, что является отягчающим).
Ни в коем случае не поощряю насилие и я вообще за взаимоуважительное сотрудничество на всех этапах, я лично всегда начинаю свое обращение с "будьте так любезны", "простите, пожалуйста", "не могли бы вы...?", "не подскажете?..." и т.д. и терпеливо жду реакции, но ведь штука в том, что пока не рявкнешь, ничего не дождешься, к сожалению! Клянусь, ругаться мне очень неприятно и я всегда переживаю, это не в моем характере совершенно и я прекрасно себя чувствую, если день прошел без ругани, с улыбкой и приветливостью! Я не отношусь к энергетическим вампирам и напротив, чувствую себя после таких инцидентов выпотрошенной, как будто по мне танк проехал, вот почему мне так не нравится посещать эти учреждения, но иначе можно вообще неделю просидеть, приходится быть наглой и напористой (нет, никогда до оскорблений не дохожу, просто делаю голос на полтона выше и увереннее и не упячусь на откровенный посыл, а настойчиво повторяю и озвучиваю, что сейчас пойду жаловаться, если не...). И вот за это тоже я их не люблю, потому что они вынуждают меня быть такой... фу. А некоторым грымзам я бы с удовольствием надела корзину на голову и кинула сверху 200 евро, если бы не знала, что наше законодательство всегда защищает человека при должности, у них постоянно висят выдержки из АК и УК про оскорбления при исполнении и т.п., и я знаю, что если я сорвусь настолько, меня, может, и не посадят. но лишат родительских прав, трудовых рекомендаций, закатают в психушку или еще что-нибудь в этом роде. Они точно смогут при желании мне нагадить по самое некуда.

Можно, конечно, кивать на то, что я эмоционально нестабильна, слишком близко к сердцу воспринимаю и все такое, но ведь я все-таки пациент, с объективно существующим заболеванием мозга и эпилептоидным поражением психики, чего от меня ожидать, в общем-то? Олимпийского спокойствия? Там такие тоже есть. Это те, кому уже все равно. Они сидят, тупо смотрят в стенку и не реагируют ни на что, время для них давно остановилось и им все равно, где сидеть, тут, дома, на улице под забором... Когда-нибудь и я такой стану, и скорее раньше, чем позже. Можно хотя бы не приближать этот момент?

autopaints:

Больные приходят не из вакуума. Они ущемлены , в большинстве , социально. Им плохо на работе, в семье .Придавлены своей болезнью . Декларируется, что в лечебных учреждениях им должны . В том числе терпеть их бзики. В райисполкоме пойдите вопрос порешать , попробуйте показать характер . В милицию, в суде. Вот этот бедный врач сидит принимает поток таких, кому в жизни плохо, а в поликлинике должно быть хорошо . Ну и понятно , с зарплатой , похожей на Слезы. Какие выходы ? Уйти Или адаптироваться. Адаптироваться - это значит не просто привыкнуть , это значит измениться самому . Ну лет двадцать назад врачу некуда было бежать , чтоб работать по профессии . Европейские страны боялись образованных беженцев славянского типа. Сейчас полно вариантов для неглупых людей за пределами страны работать по профессии. Остальные , кто остался , просто к вам адаптируются . Находят для себя точку оптимума. Чтоб и на работе не растратиться , и на подработку сходить , и ещё домой вернуться. Берегут себя физически и эмоционально, рассчитывают силы . Что будет лет через пять , через 10 . Это мы говорили об отношении . А ещё важная вещь - можно заниматься лечением , а можно профессионально решать ваши проблемы . Какой мотив у врача заниматься вторым ? Да и умеет ли он это делать ? сможете ли вы его найти ? И это все белорусы сделали за много лет своими руками . Именно сами , никто со стороны. Чего возмущаться ?

Слушайте, понятно, что и пациенты бывают полные неадекваты. Но у нас ас большинство врачей почему-то считают, что им все должны, ибо они же лечат людей, спасают жизни. Но значит, какай мотив у врача профессионально решать наши проблемы? Что Вы имеете в виду? Когда я сажусь в троллейбус, я знаю, что меня отвезут из точки А в точку Б (естественно, я каждый раз оплачиваю проезд, такова моя гражданская позиция), причём вероятность того, что за рулём криворучка - 3% из 100. Я знаю также, что вероятность попасть в аварию тоже близится к нулю, так как водитель троллейбуса знает, что везёт людей, несёт за это ответственность, также несёт ответственность за само транспортное средство. И в конце концов, у него было обучение и обкатка. Да, бывают новички, но и они путём практики быстро набираются опыта. И когда я иду на приём к врачу или ложусь в больницу, я тоже хочу быть уверена, что мне поставят правильный диагноз, выпишут правильное лечение. Я хочу чего-то фантастического?

autopaints, я привела пример с новичком-водителем, у которого бывают косяки. И опять же, учиться в универе 6 лет, потом 2 года интернатуры или ординатуры, не знаю, как правильно, но суть в том, что мальчики и девочки с улицы сели в кресли и напялили халатики беленькие.

Никто никому ничего не должен . Меня не волнует, кто сколько имеет . у них, значит, к этому были предпосылки и предрасположенность. Если вам такие врачи не нужны , кто в этом виноват ? И никакими сотками это уже не исправить , я об этом ещё лет пять назад писал .
Вы говорите - пусть уходят . А они что , ради вас сидят ? Они сидят , пока не могут найти лучший вариант . А если найдут , вас не спросят .
Медицина не разнесчастная . Она адекватна всему остальному .

autopaints:

Они сидят , пока не могут найти лучший вариант

Пока они это делают, придется исполнять должностную инструкцию. Я понимаю, что для них в идеале было бы, чтоб пациенты вообще не приходили.

autopaints:

Никто никому ничего не должен .

Фраза, которая вытаскивается, когда нужно оправдать хамство и безразличие. Неправда. Все вокруг должны, мы не на Луне живем. Я, как пациент, тоже имею определенные обязанности, и даже как пассажир маршрутки, и как гражданин этого государства, и как мать, и как сотрудник организации, и пятое, и десятое. И врач, сидящий на приеме, должен. Клятвы его меня не интересуют, исключительно нормативка, под которой он лично, в трезвом уме и здравой памяти, подписывался и я его за руку не тянула при этом.

autopaints:

И никакими сотками это уже не исправить , я об этом ещё лет пять назад писал

Абсолютно точно, я это поняла со временем. Этот врач уже переполнился, заносите нового! Пихать в него резаную бумагу бесполезно, его это уже не исправит. Я сейчас даю только тем, кто бесплатно нормально себя показал, не рассчитывая на членский взнос, просто в рутинном порядке работал так, как он всегда работает.

istorik777:

Ай всё от человека зависит.

Конечно, но не только. Еще от среды. Как говорили товарищи марксисты, бытие определяет сознание. Скажем так, где от врача мало что зависит и перед ним каждый день в коленях не валяются - наглости и пофигизма обычно меньше. В онкологии, как правило, просто махровый цвет, что творится. В обычной больничке нейрохирург по сравнению с Тем, Кто Добился Аж в РНПЦ Засесть - это небо и земля, причем по знаниям и результатам как-то не так заметно, как по отношению. Меня в 5ке оперировали дежурные - прекрасные ребята, дай Бог им всего-всего, мы и потом общались еще не один раз. И вот они-то мне реально жизнь спасли, в отличие от этих надутых жоп на поликлиничном приеме. И в БСМП был молодой нейрохирург, который мне пытался жизнь спасти, а я его не послушала, я писала уже об этой истории неоднократно - он тогда единственный сказал по МРТ, что надо срочно делать биопсию и это никакой не энцефалит, это опухоль 100%, и 99% что после биопсии по той же дырке идти на удаление. Но мне же ж...ы надутые в РНПЦ сказали, что ничего делать не надо, идите отсюдова, идите, чего вы к нам пристали, я почему-то им поверила, они же так важно и нагло это вещали, лишь бы быстрее от меня избавиться, и в итоге я еще год гуляла, пока меня не привезли.