Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    21 год на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • LIDIM Senior Member
    офлайн
    LIDIM Senior Member

    1416

    12 лет на сайте
    пользователь #583845

    Профиль
    Написать сообщение

    1416
    # 8 марта 2017 18:53
    igor-lora:

    Satin69, я понял.дешевле да.но никак не удобней.столько манипуляций и ещё и мешок дома хранить.

    Как раз таки манипуляций меньше. Только порошок из пачки, после чего не нужно мыть руки, как после таблетки.

    Соль раз в пару месяцев, ополаскиватель раз в месяц.

  • igor-lora Senior Member
    офлайн
    igor-lora Senior Member

    17996

    11 лет на сайте
    пользователь #773931

    Профиль
    Написать сообщение

    17996
    # 8 марта 2017 18:56

    LIDIM, порошок из пачки не нужно мыть руки. :molotok: вы ещё детей такому научите.

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11607

    16 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11607
    # 8 марта 2017 21:09
    LIDIM:

    gres:
    Ну и напоследок...ни один производитель не будет гробить свои посудомойки,давая неверные рекомендации своим покупателям!!!
    А что, если в этом месте ваше ключевое заблуждение, влияющее на весь ход мыслей.

    как раз это ваше заблуждение..посудомойками пользуются не только в РБ , но и в Европе и США...так вот..если бы было все так как вы пишите..и машины выходили со строя после срока гарантии (год-два) европейские и американские потребители уже засудили бы таких производителей! Не фантазируйте!

  • aNasty_newnik Senior Member
    офлайн
    aNasty_newnik Senior Member

    677

    15 лет на сайте
    пользователь #161649

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 8 марта 2017 21:10

    lobank, если будете соль покупать можно сообразить хотя бы пополам. соль нужна, а количества в 25 кг явно многовато)

    Ученые выяснили, чего хочет женщина, но она уже передумала...
  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11607

    16 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11607
    # 8 марта 2017 21:19 Редактировалось gres, 1 раз.
    LIDIM:

    igor-lora:

    Satin69, я понял.дешевле да.но никак не удобней.столько манипуляций и ещё и мешок дома хранить.

    Как раз таки манипуляций меньше. Только порошок из пачки, после чего не нужно мыть руки, как после таблетки.

    Соль раз в пару месяцев, ополаскиватель раз в месяц.

    Таблетку проще положить...чем сыпать порошек...есть еще и таблетки в водорастворимой упаковке..
    А насчет мытья рук! :super:
    Но чем лучше , дешевле пользоваться таблетками или раздельными -каждому свое..спорить не стоит...
    Это как со стиралками..раньше я пользовался порошком для стиралки, потом перешли на жидкие средства, потом подушечки с жидким средством в водорастворимой упаковке...от которых отказались по причине того, что иногда подушечка прижималась к стеклу и очень долго растворялась, а на коротких циклах (полчаса) чуть ли не полцикла стирка шла без СМС ...сейчас опять жидкие средства...
    Кстати есть еще и жидкие средства для посудомойки ,в т.ч. "все в 1" Пробовали..тоже отказались.

    Вопрос стоял про соль :-?

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    aNa$tY:

    соль нужна, а количества в 25 кг явно многовато

    зато дешево! :D

  • LIDIM Senior Member
    офлайн
    LIDIM Senior Member

    1416

    12 лет на сайте
    пользователь #583845

    Профиль
    Написать сообщение

    1416
    # 8 марта 2017 21:22

    gres, нафантазируйте еще что-нибудь про качество воды в европе и у нас.

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11607

    16 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11607
    # 8 марта 2017 21:26 Редактировалось gres, 1 раз.

    LIDIM, единицы жесткости воды...они вообще то международные... :D Фантазируйте дальше!

  • LIDIM Senior Member
    офлайн
    LIDIM Senior Member

    1416

    12 лет на сайте
    пользователь #583845

    Профиль
    Написать сообщение

    1416
    # 8 марта 2017 21:32

    gres, при чем тут единицы, хватит притворяьься, что вы не поняли. Речь о фактическом состоянии воды.

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11607

    16 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11607
    # 8 марта 2017 21:37 Редактировалось gres, 1 раз.

    LIDIM, жесткость нашей воды входит в пределы установленные производителями посудомоек ,которые допускают ее использование в наших посудомойках..Что еще?

  • LIDIM Senior Member
    офлайн
    LIDIM Senior Member

    1416

    12 лет на сайте
    пользователь #583845

    Профиль
    Написать сообщение

    1416
    # 8 марта 2017 22:04

    Это инструкция к одному из бошей. Все четко написано про таблетки и жесткость воды.
    gres, что еще?

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    12 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 8 марта 2017 22:08 Редактировалось lobank, 2 раз(а).

    таблетки...
    а ведь можно еще и так...

    http://otzovik.com/review_1501605.html
    вместо спама - отзовик.ком
  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11607

    16 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11607
    # 8 марта 2017 22:23 Редактировалось gres, 3 раз(а).

    Про Жесткость воды..
    Жесткость воды в некоторых городах мира

    Жесткость, °Ж Кальций, мг/л Магний, мг/л
    Москва 2,0-5,5 46 11
    Париж 5,0-6,0 90 6
    Берлин 5,0-8,8 121 12
    Нью-Йорк 0,3-0,4 6 1
    Сидней 0,2-1,3 15 4

    А что касается приведенного мануала...
    вы хоть сами его прочитали? :D
    Ну если нет..то процитирую лично вам из мануала вашего размещения

    При использовании комбинированного моющего средства с содержанием специальной соли в общем и целом можно отказаться от дополнительного использования соли :если жесткость воды не превышает значения 21 DH . Если жесткость воды выше значения 21 DH то в этом случае есть необходимость в использовании специальной соли

    Так вот, у большинства белорусов жесткость воды не превышает значения 21 DH
    может закончим ? ;)

  • mouse228 Junior Member
    офлайн
    mouse228 Junior Member

    78

    10 лет на сайте
    пользователь #961998

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 10 марта 2017 14:38

    Как считаете, стоит переплатить за Бош? Выбор между Bosch SMV58L60EU и Whirlpool WEIC 3C26 F

  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    987

    9 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 10 марта 2017 14:53 Редактировалось TwinHead, 1 раз.

    gres, англоязычный вариант инструкции не настолько однозначен как русский
    If combined detergents with a salt
    component are used, salt can usually be
    omitted up to a water hardness of
    21° dH (37° fH, 26° Clarke, 3.7 mmol/
    l). If the water hardness is over 21° dH,
    special salt must be used.

    Лично я это расшифровал для себя как "если dH меньше 21, машинка отработает свой гарантийный срок без проблем и можете соль не добавлять. Если же превышает - добавляйте, тк тогда гарантий уже нет"

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11607

    16 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11607
    # 10 марта 2017 18:11 Редактировалось gres, 2 раз(а).

    TwinHead, я вас умоляю...что на русском, что на английском-два текста идентичны!!! И ради интереса покажите где в приведенном вами тексте .. написано про гарантийный срок?? :D

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    12 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 10 марта 2017 22:29 Редактировалось lobank, 1 раз.

    Ну вы молодцы! Развели тут спор по теме, о которой люди уже активно спорили лет 8-10 назад.

    интересная информация:

    Давайте проанализируем, исходя из наших скромных познаний, состав таблеток для посудомоечных машин:
    1.Цитрат натрия — консервант. Если мы правильно понимаем, то он борется с микробами.
    2.Перкарбонат натрия — компонент порошка.
    3.Карбонат натрия — сода умягчитель и разрыхлитель.
    4.Дисиликат натрия — аморфное основание для удержания ионов и умягчитель.
    5.Гидрокарбонат натрия – умягчитель.
    6.Полиаспаргинат натрия — загуститель, основа для удержания ионов, умягчитель, съедобен.
    7.Глюконат натрия — моющее средство.
    это основные компоненты конечно.

    а вот хорошие ссылки на темы, где все относительно разжевано (одна - тема на форуме, вторая типа информационная статья.

    Вопрос:Добрый день! Требуется ли использование ополаскивателя и соли в посудомоечной машине при использовании таблеток 6 в 1 с формулой блеска стали и защитой серебра. С уважением, Надежда.
    Ответ:
    Если в Вашей посудомоечной машине предусмотрена функция использования таблеток, то есть на панели управления есть специальная кнопка с надписью "Multitab (Мультитаб)", "3 in 1" или что-то подобное, то использование соли при мытье посуды не обязательно. При нажатии этой кнопки посудомоечная машина отключает ионообменник, куда загружается соль, и отсек с ополаскивателем, поскольку все компоненты уже содержатся в таблетке.

    Если в Вашей посудомоечной машине нет функции использования моющих таблеток, то наличие соли в ионообменнике обязательно, поскольку в такой машине ионообменник, отвечающий за смягчение воды не отключается, а без соли он просто выйдет из строя и соответственно без него посудомоечная машина работать не будет.

    В посудомоечных машинах последних годов выпуска функция использования таблеток предусмотрена конструкцией, в посудомоечных машинах более ранних годов выпуска функции использования таблеток нет. В любом случае информация об этом должна быть изложена в инструкции к Вашей посудомоечной машине. Раздел называется примерно так "Использование универсальных средств для мытья посуды".

    Просто при использовании таблетки в посудомоечной машине при отсутствии специальной функции "3 in 1" во время мытья будет самая мягкая вода, и при последнем ополаскивании будет добавлено повышенное содержание ополаскивателя (часть из отсека машины и часть из таблетки). Но это небольшая плата за отсутствие необходимости дозировать моющее средство. И еще, при использовании таблетки необходимо выбирать программу большой длительности, чтоб таблетка успела раствориться.

    Даже если у вас в ПММ есть функция использования таблеток, наличие соли в ионообменнике весьма желательно. Есть короткие или специальные программы, которые не используют таблетки, например программа предварительного споласкивания, или короткая программа мойки. И думать а есть ли соль в ПММ или нет это не очень удобно. При использовании таблеток для мытья посуды соль будет расходоваться медленнее.

    З.Ы. ну и для "посмеяться":

  • Арбузинка Senior Member
    офлайн
    Арбузинка Senior Member

    2030

    10 лет на сайте
    пользователь #866938

    Профиль
    Написать сообщение

    2030
    # 13 марта 2017 11:27

    Подскажите пожалуйста, купили ПММ Бош встроенную, но пока не устанавливали т.к. нет кухни. Вопрос в том, что открывается она с трудом, т.е. надо приложить не малые усилия при открывании. Когда начинаю открывать, надо держать всю машину иначе она сдвигается с места. Мои дети 8 и 10 лет сами не откроют. Нормально ли это, изменится ли что-то при установки в корпус мебели?

  • igor-lora Senior Member
    офлайн
    igor-lora Senior Member

    17996

    11 лет на сайте
    пользователь #773931

    Профиль
    Написать сообщение

    17996
    # 13 марта 2017 12:30
    Арбузинка:

    Подскажите пожалуйста, купили ПММ Бош встроенную, но пока не устанавливали т.к. нет кухни. Вопрос в том, что открывается она с трудом, т.е. надо приложить не малые усилия при открывании. Когда начинаю открывать, надо держать всю машину иначе она сдвигается с места. Мои дети 8 и 10 лет сами не откроют. Нормально ли это, изменится ли что-то при установки в корпус мебели?

    Нормально.встроится не нужно будет поддерживать.

  • Арбузинка Senior Member
    офлайн
    Арбузинка Senior Member

    2030

    10 лет на сайте
    пользователь #866938

    Профиль
    Написать сообщение

    2030
    # 13 марта 2017 13:36
    igor-lora:

    встроится не нужно будет поддерживать

    дело даже не в том, что ее держать надо, а в том что ее открыть без усилия не удастся. Т.е. нужно рвануть дверь со всей силы...

  • igor-lora Senior Member
    офлайн
    igor-lora Senior Member

    17996

    11 лет на сайте
    пользователь #773931

    Профиль
    Написать сообщение

    17996
    # 13 марта 2017 13:39
    Арбузинка:

    igor-lora:

    встроится не нужно будет поддерживать

    дело даже не в том, что ее держать надо, а в том что ее открыть без усилия не удастся. Т.е. нужно рвануть дверь со всей силы...

    Зайдите в магазин и сравните с другими пмм и тогда можно о чем то говорить .про усилие.