Lada Vesta

Serge_Piter:

На Ижевском автозаводе начался выпуск наиболее богатых версий LADA Vesta с боковыми подушками безопасности и климат-контролем. Как пишет издание «Авторевю», такие седаны поступят в продажу уже в конце мая, но выпускать их будут в небольших количествах. А следом за ними на рынок должна выйти LADA Vesta с более мощным двигателем. По данным «Авторевю», в июле или августе на рынок выйдет LADA Vesta 1.8. Новый вазовский мотор ВАЗ-21179 (1,8 л; 122 л.с.) с фазовращателем будет доступен только с роботизированной коробкой передач АМТ. Впрочем, в будущем не исключено и появление версии с «механикой».

печальные новости
не понимаю этот дибилизм...

Pr1ha:

печальные новости
не понимаю этот дибилизм...

Чего печального-то?
Появятся две новые позиции в оснащении. Лично я их ждал, для меня теперь люкс(+климат и 4ПБ)+мультимедиа - минимально нормальная комплектация.
По поводу 1.8 - просто сейчас у ВАЗа есть только одна коробка для этого мотора - АМТ. Эту связку (1.8АМТ) сейчас гоняют авторевюшники на ресурсном тесте.
К осени должны появиться и МКПП с этим мотором.
"Ниссаномотор" пока только на Хрее, дороговат он.

11vasya:

бюджетный климат вызывает настороженность- как бы не вышло хуже, чем с ручками.

У меня и сейчас Лада с климатом. Именно из-за него и не хочу больше просто кондей.

11vasya:

разве амт это не обычная механика, к которой добавили пару лишних механизмов? тут маркетинг всё решил. но, возможно, 1.8 будет "спорт" версией, с соответственно заточенным роботом. только тогда имеет смысл в однодисковом роботе на топовой версии.

Это не спорт версия, это просто новый мотор 1.8 и всё. Сейчас у ваза ещё нет под него механики, а есть только робот.
На Хреи такие идут.

11vasya:

так робот разве не механика

Да не переживайте вы так.
Ну конечно это агрегат на основе вазовской механической коробки. Тут вот какая штука, из-за того что из процесса смыкания дисков сцепления был исключён человек, эти самые переключения стали происходить в намного более щадящем режиме и классическая вазовская МКПП может переваривать повышенный момент нового 1.8.
А вот если просто совместить 1.8 и МКПП (без изменений), то куча "резкого, борзого" народа просто прорвёт коробку.
Поэтому и подбирают сейчас более выносливую МКПП. Вернее, как я понял, у них чисто техническое решение есть. Готовят массовое производство. Сцепление, к примеру, им поставляет Luk, со своего завода в Ульяновске. Вот они (компания Luk) и готовят производства новой версии своего узла конкретно под 1.8МКПП.

Короче, всё как обычно немного сложнее, чем кажется на первый взгляд... особенно нам, неспециалистам.

11vasya:

это как? появился демпферный маховик? или робот подводит сцепу очень мягко? или толчки при переключении на младших моторах- это явно щадящий режим

Робот работает мягче человека. И не устаёт и не ошибается, при смыканиях дисков. И не станет "рвать" даже если этого захочет "мастер" за рулём. И нет там никаких особых толчков, просто когда переклчаешь сам, то готов к разрыву мощности. А сами переключения похожи на работу аккуратного водителя.
Сходите на тест-драйв да сами попробуйте.

11vasya:

это которую даже фанаты вазов не любят?

В сочетании с роботом и доработками по шумности - к этой коробке уже нет вопросов.
Не верите - сами прокатитесь.

11vasya:

так а я о чём пишу- есть всё, кроме указиловки сверху.
ну так это ж россиия да еще и место проклятое где ж тут простым решениям, когда нужно бабло откатывать.

Ну, собственно, как и всегда... "россия, откаты, проклятое место". Недостаток знаний замещён штампами. Ну да, так наверно проще.

11vasya:

ага- только диски устают и тоньше становятся. да и ошибается вполне робот- не всегда он может мысли читать, не всегда идеальные обороты у двигателя для соответствующего переключения, не всегда робот понимает, что от него ожидает водитель.
не нужно выгораживать ущербную по конструкции систему- это компромисс, автомат по дешевке, да еще без потерь топлива на гидротранс.

Я не об ошибках работы алгоритма говорю, а о работе автоматики при более плавном смыкании дисков. В результате чего повышается способность коробки переваривать бОльший крутящий момент.

11vasya:

я вам эту честь оставлю- в моем городе нету такой возможности. да и в целом лад очень мало у нас.

Да я-то как раз ездил. Потому-то и говорим о разном. Я - о реальном опыте, а вы - лишь о "напевах рабиновича".

11vasya:

почему недостаток- из-за ваза ввели заградительные пошлины в россии, потом в беларуси. вазу постоянно бабло от государство капает- для поддержания штанов- но по итогу первый новый ваз собирают даже не в тольятти.
и еще раз повторюсь- в мировом автопроме правят маркетологи, ведь произвести авто достаточно просто, а вот потом его продать с прибылью гораздо сложнее ( даже под прикрытием огромной растаможки). но вазом правят люди из москвы- чего они хотят я не буду тут писать

1. Пошлины работают на весь автопром России, а не персонально на ВАЗ.
2. ВАЗом владеет и управляет Рено.

Впрочем ваша модель восприятия не изменится, я это прекрасно понимаю.

11vasya:

это как? появился демпферный маховик? или робот подводит сцепу очень мягко? или толчки при переключении на младших моторах- это явно щадящий режим

Именно так. Именно сбережение деталей сцепления и МКП. Только не "толчки", а клевки носом, в момент мягкого разрыва тяги при переключении передач.

Автоматизированная МКП Vesta, которую намедни опробовал, оставила интерэсное впечатление. При работе акселератором в "треть педали", без энергичных разгонных режимов, двигаясь с потоком, работает очень мягко, плавно, вполне адекватно переключаясь как "вверх", так и вниз, в т.ч. тормозя двигателем при отпускании педали.

При этом работа ВАЗовской механики, на которую ZF поставил приводы управления сцепой и переключениями, на удивление тихая, пресловутого воя шестерен, как на "исконных" коробках старых ВАЗовских переднеприводников, нет.

Если "жать тапку" - вот тут и появляются клевки, которые так раздражают рулевращателей. Ощутив их, попробовал ехать быстро, в автоматическом режиме, но по-спортивному, как, например, на SeleSpeed от Alfa Romeo, где тоже использован однодисковый модуль сцепления. А именно - энергично выкручивая двигатель до, примерно, 4000-4200 и чуть выше (где у него пик Мкр), делать легкий "подсброс" педалью "газа", намекая ЭСУКП на то, что именно ща требуется переключение "вверх".

И, о чудо! Vesta все прекрасно поняла. Оказывается, она прекрасно понимает такие "подсбросы", как намеки на переключение, в диапазоне оборотов, примерно, 3200-4500, срабатывает на них достаточно быстро и четко, никаких клевков не наблюдается. А переключения под замедление - никаких вопросов.

Такие вот наблюдения. Потому, лично, никаких возражений противу автоматизированной КП ВАЗ-ZF не имею.

gonfit:

То есть нужны допкурсы по правильному обращению с роботизированной коробкой? Помойму это не то чего ожидаешь от машины.

Насчет "допкурсов", gonfit, эта идея категорически здравая. Если в целом. Если бы в РБ учили ездить, как в старой Европе, а не "сдавать на права", то учили бы пользоваться и разными типами АКП. Ну и аварий-смертей на дорогах было бы в разы меньше.

Если по конкретной сути, то для бюджетных автомобилей есть только два решения АКП:

1-й - гидромех-автомат, доставшийся от исторического наследия марки. Вроде старинного 4АКП Jatco, или французских производных AL4/DP0. Едут "как тапкой нажал", но расход топлива просто конский! От полулитра в плюс на трассе, до полутора-двух на сотню, по городу.
Более современен Aisin, 6АКП на Поло, но и у него расход топлива выше, чем решение-2.

Решение-2 - это робот с одним модулем сцепления. Как на Vesta. Он же EasyTronic на Опеле, SeleSpeed на Alfa и проч.
Есть определенные моменты по управлению, но они быстро "просекаются" любым нормальным человеком, и затруднений не вызывают. Конкретное преимущество - расход топлива низкий, особенно в городе, потому что нет гидродинамических потерь в ГТФ древних АКП и автоматическая система управления никогда не ошибается и не устает, в отличие от водителя. Потому расход топлива на "роботах" ниже, чем даже на механике.

И только одно исключение в недорогих авто. Но это про автомобиль Евролиги, адаптированный третьим странам: Ford Fiesssta, в которой в качестве АКП применен "робот" с двумя модулями сцепления PowerShift, работающий настолько чётко, что более четко и представить нельзя.

Serge_Piter:

Pr1ha:

печальные новости
не понимаю этот дибилизм...

Чего печального-то?
Появятся две новые позиции в оснащении. Лично я их ждал, для меня теперь люкс(+климат и 4ПБ)+мультимедиа - минимально нормальная комплектация.
По поводу 1.8 - просто сейчас у ВАЗа есть только одна коробка для этого мотора - АМТ. Эту связку (1.8АМТ) сейчас гоняют авторевюшники на ресурсном тесте.
К осени должны появиться и МКПП с этим мотором.
"Ниссаномотор" пока только на Хрее, дороговат он.

печально то, что новые люксовые комплектации с климатом и т.д... будут выпускаться только в ограниченных количествах.
печально то, что нормальный двигатель 1,8 нужно ждать аж до августа, а по факту и позже.
печально то, что двигатель 1,8 будет идти только с тупым роботом, пока будущее механики туманно!
сколько мне еще ждать нормального автомобиля от АвтоВАЗа, уже склоняюсь плюнуть и купить что ни будь другое!

Serge_Piter:

Не надо ничего вам ждать - берите что хотите.

так хочется Люкс мультимедиа с климатом и 4 подушками 1,8 на ручке,
еще весна, а доступно все это станет только осенью, от того и печаль-тоска
а наш дилер за пол года даже ни одной люксовой комплектации не привез в Минск, прям как будто там деньги не зарабатывают, а получают, лишь бы смену отсидеть от звонка до звонка.