Ситуация на рынке строительных услуг

https://realty.tutачки.by/news/building/541328.html
все. кина не будет...
все ушли в гастарбайтеры...

kvas_tank:

https://realty.tutачки.by/news/building/541328.html
все. кина не будет...
все ушли в гастарбайтеры...

Ндааа... только думали нашбрести монет на аттестацию, а тут уже стоит задуматься надо ли она ....

У меня если честно смешанные впечатления от ремонта. Делаю второй раз в жизни, в первый сам поэтапно контролировал (ремонт был не очень сложный, панель, поклейка обоев под покраску, покраска, плитка итд). Сейчас все сложнее: и снос стенок ненесущих, и постройка новых, и пол, и стены, и потолок -- в общем полный комплекс работ). Позвал несколько отделочников (которые обещают выполнить еще и роль прораба). Цены отличаются в разы... у всех примерно один ответ: надо начать, здесь рушим, там посмотрим, пол поднимем-посмотрим итп... В итоге цифры отличаются в 2 раза и все равно немалые (имхо), с учетом того, что может быть только дороже завтра (типа, а вдруг там сложный ремонт, штукатурка сыпется).

Неужели не может специалист оценить объем работ? Сказать вот вариант "делаем все круто", "вот оптимальный", а вот "необходимый минимум". Оценить свои трудозатраты и огласить стоимость... нет же. Тут два слоя шпатлевки, а может четыре, а может пять, в общем, посмотрим когда собъем штукатурку, а тут надо удалять краску, посмотрим что там под ней и так далее, и тому подобное...

Представил, приезжаем на автосервис с проблемой, ну не знаю гул из под капота. Приходит мастер смотрит, и начинает тебе песню:
ну давайте поднимем двигатель, а там посмотрим... елки-палки, ты ж 10 лет тут машины такие ремонтируешь, ты что не знаешь варианты проблемы? По крайней мере, я обслуживаюсь на нормальном сервисе, где все варианты оговаривают сразу из опыта. А в строительстве... не понятно это мне. Неужели профессионал не может оценить с точностью до +/-10% объем работ?

КЕДРОВЫЙ:

Строители ценят свое время. Не думаю что час работы строителя дороже автослесаря. В стойке много подводных камней и опытный мастер врядли захочет наступить на те же грабли. Страхуются

Я почему-то уверен, что дороже. Но это неважно, я тоже ценю чужое время. И свои деньги и время.
Просто получается парадоксальная ситуация: аргумент "у соседа сделали дешевле", я считаю не очень корректным. Мы оцениваем ситуацию здесь и сейчас. Но такой подход вынуждает меня лезть глубоко в смету, сравнивать что там кто считает и по какой цене. Один считает плитку по 9 уе м2, второй по 17 уе м2, и так далее... и все в один голос говорят, что в зависимости от того, сколько дырок я захочу в ней просверлить, может быть дороже. В итоге, как действовали бы вы? Только сравнительный анализ и работает.

vendor82, в чём проблема то?
Заказываете услуги дизайнера, составляется подробный дизайн-проект со всеми ссылками и вам обсчитывают подробную смету как вы и хотите с той разбежкой на сколько вы уйдете от конечного варианта дизайн-проекта. Всё просто, но за всё надо платить, а ткнуть пальцем там-здесь и жестами очертав что же вы хотите - так вам и с +/-25% не обсчитают.
Бесплатный сыр только в мышеловке, можно только и делать что составлять подробные сметы с чертежами, расчетами, разъездами где 9 из 10 заказчиков будут "думать", а ты делай для них бесплатную работу. Или же это не работа и тот кто занимается составлением проектов, выездами, расчетами в серьезной организации делает это исключительно из альтруистических побуждений и соответственно ему за это не платят?

Заманухи полно и наш народ продолжает верить в чудеса, подкупаясь на дешевую рекламу - бесплатный выезд, бесплатная установка, монтаж, подключение и всякие ништяки, которые по факту пустые слова, но не для тех кто на это клюет. Вы только закажите у нас и "all inclusive" по цене одного.

Eugene1986:

vendor82, в чём проблема то?
Заказываете услуги дизайнера, составляется подробный дизайн-проект со всеми ссылками и вам обсчитывают подробную смету как вы и хотите с той разбежкой на сколько вы уйдете от конечного варианта дизайн-проекта. Всё просто, но за всё надо платить, а ткнуть пальцем там-здесь и жестами очертав что же вы хотите - так вам и с +/-25% не обсчитают.
Бесплатный сыр только в мышеловке, можно только и делать что составлять подробные сметы с чертежами, расчетами, разъездами где 9 из 10 заказчиков будут "думать", а ты делай для них бесплатную работу. Или же это не работа и тот кто занимается составлением проектов, выездами, расчетами в серьезной организации делает это исключительно из альтруистических побуждений и соответственно ему за это не платят?

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды

Заманухи полно и наш народ продолжает верить в чудеса, подкупаясь на дешевую рекламу - бесплатный выезд, бесплатная установка, монтаж, подключение и всякие ништяки, которые по факту пустые слова, но не для тех кто на это клюет. Вы только закажите у нас и "all inclusive" по цене одного.

Ну окей, ваша позиция мне понятна, но есть и клиент, для которого 5 штук туда-сюда, это совсем не лишние деньги. В вашем волшебном мире, где "бесплатная работа" не является заделом на перспективу, это в порядке вещей? Просто получается странная ситуация, вот есть стенка в старом доме: я как клиент, должен вам написать список работ по ней? Разные строители собираются делать разные работы с ней, это как вообще понимать? Да, я понимаю, ремонт в старом жилом фонде сложнее, чем в новой панельке, но все же... Чем поможет проект? Эта стенка, готовим под обои (а их потом красим). Для этого нужен проект?)
Меня немного удивляет подход: если строитель недооценит работу, то он потеряет деньги. Если назовет по максимуму, клиент не согласится. Поэтому и получается, эти "давайте начнем, а там посмотрим"... то есть недооценить свою работу на 2000 USD это плохо (потеря денег), а потеря 2000 USD клиентом, это нормально (это ж ремонт и вообще у вас даже проекта нет, а квартира сложная). Как-то... звучит... не очень, да?)

P.s. Пришел в салон на стрижку, а там мастер вам говорит, ну что, я вижу что от 300 BYN стрижка, но надо начать стричь, а там посмотрим... потом мы посчитаем объем состриженных волос, но предупреждаю, что голова у вас непростая, стоимость стрижки может вырасти (молча... до 1000). А еще каждый сантиметр воска у нас стоит 1 коп. Проводим по волосам расческой, это тоже кстати платно, примерно 1.2 рубля... Пример грубоватый, но как-то так)

vendor82, речь идет о масштабных проектах, капитальном ремонте, а не об одной стенке, которую нужно подготовить под обои. На такие мелкие работы цену могут назвать и по телефону без выезда +/- 20%, да и с большей разбежкой сумма не столь существенна.

serg42:

Eugene1986, ваша некомпетентность поражает.в любой нормальной фирме есть свой сметчик.который составляет предварительную смету.а потом и допработы.если они появились.и за это никто не берет денег.

Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

И как по дизайн проекту можно составить смету

Говоря о дизайн-проекте имеется ввиду полноценный проект, содержащий не только красивые картинки как будет стоять диван - "на попа или раком", но и техническую документацию с выдержкой размеров и соответствующими ссылками.
Сметчики, прорабы на фирме работают не "за спасибо" и если в смете нет такого пункта как их услуги, обслуживание объекта, то это не значит что вы за это не заплатите. Заказывая ремонт в фирме - вы платите за все оказанные вам услуги. Процентовку вам тоже отдельным пунктом не выносят, но в совокупности всё это формирует конечную стоимость. Работа наемных рабочих на фирме стоит раза в два дешевле чем вы платите фирме.

vendor82:

Представил, приезжаем на автосервис с проблемой, ну не знаю гул из под капота. Приходит мастер смотрит, и начинает тебе песню:
ну давайте поднимем двигатель, а там посмотрим...

Ну ничего себе подход, "у меня там что-то гудит, назовите цену ремонта с точностью до 10%". Может быть всё что угодно, вплоть до замены двигателя, и причина выясняется только в процессе ремонта. Так однажды приехал менять масло, а уехал через две недели с заменой поддона за 600$.

vendor82:

Ну окей, ваша позиция мне понятна, но есть и клиент, для которого 5 штук туда-сюда, это совсем не лишние деньги. В вашем волшебном мире, где "бесплатная работа" не является заделом на перспективу, это в порядке вещей?

А в вашем волшебном мире строители обладают даром пророчества, и видят сквозь стену? Можно сделать как вы хотите - включить в цену всё что потенциально МОЖЕТ встретиться, на основании прошлого опыта. В два раза дороже, зато цена будет стабильная, и увеличивать не придётся.

vendor82:

то есть недооценить свою работу на 2000 USD это плохо (потеря денег), а потеря 2000 USD клиентом, это нормально (это ж ремонт и вообще у вас даже проекта нет, а квартира сложная).

Потеря? То есть заплатить за дополнительную фактически выполненную работу - это плохо, "потерял деньги". А получить дополнительную работу без платы за неё - значит, супер. Ну это уже сверхнаглость.

2082081:

vendor82:

Представил, приезжаем на автосервис с проблемой, ну не знаю гул из под капота. Приходит мастер смотрит, и начинает тебе песню:
ну давайте поднимем двигатель, а там посмотрим...

Ну ничего себе подход, "у меня там что-то гудит, назовите цену ремонта с точностью до 10%". Может быть всё что угодно, вплоть до замены двигателя, и причина выясняется только в процессе ремонта. Так однажды приехал менять масло, а уехал через две недели с заменой поддона за 600$.

А в вашем волшебном мире строители обладают даром пророчества, и видят сквозь стену? Можно сделать как вы хотите - включить в цену всё что потенциально МОЖЕТ встретиться, на основании прошлого опыта. В два раза дороже, зато цена будет стабильная, и увеличивать не придётся.

Потеря? То есть заплатить за дополнительную фактически выполненную работу - это плохо, "потерял деньги". А получить дополнительную работу без платы за неё - значит, супер. Ну это уже сверхнаглость.

Ну да, я обслуживаюсь на нормальном сервисе, на диагностике (читай просмотре квартиры), мне говорят, подозреваем ремень ГРМ, но возможно и нет -- надо снять ремень и еще раз посмотреть, может вал поврежден. Ценв Х, при плохом раскладе 2,7х...

То есть, строитель просверлив дыру в стене, не может оценить работу? ну грустно.... на мой взгляд.

Тоже кидали