Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
    # 8 октября 2015 19:19

    Почти "МММ": 10 лет назад дольщики вложили по $40-60 тыс. в строительство мансарды и с тех пор не видели ни денег, ни квартир

    Сталинский дом, который был выбран для надстройки, возведен в 1952 году, и за 63 года ни разу не видел капитального ремонта. Его стены настолько ветхие, что с них осыпается лепнина и штукатурка, а кирпичную кладку, по словам жильцов, можно разобрать голыми руками.

    Изучаем ТКП 45-1.04-119-2008 «Здания и сооружения. Оценка степени физического износа»

    Согласно документам, ...провел полное обследование нашего дома, вскрыл перекрытия во всех санузлах, чтобы выявить слабые места и при проектировании надстройки учесть состояние здания. Знаете, как у нас проходило обследование? Работники.... встали на пороге санузла, глянули и ушли. Мы говорим: пройдите, посмотрите, снимите панель подвесного потолка, чтобы увидеть реальное состояние перекрытия. "Нас это не интересует", – был ответ.

    Изучаем ТКП 45-1.04-37-2008 «Обследование строительных конструкций зданий и сооружений. Порядок проведения»

    Жильцы уверены, что во время реконструкции произойдет обрушение дома, и из центра города их в лучшем случае выселят в Каменную Горку.

    Изучаем ТКП 45-1.04-206-2010 «Ремонт, реконструкция и реставрация жилых и общественных зданий и сооружений. Основные требования по проектированию»

    Жильцы иначе трактуют указ президента:
    – Указ не даёт право на вхождение в квартиры даже при наличии большинства согласных на надстройку, – объясняет Татьяна. – По Конституции – собственность неприкосновенна. Законодательством чётко оговорены случаи, когда в квартиру можно войти без согласия собственника – работы по надстройке не входят в их число.

    Оригинально :super: :D

    Не тормози – включай мозги
  • Агасфер Neophyte Poster
    офлайн
    Агасфер Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #473602

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 30 октября 2015 23:41 Редактировалось Агасфер, 1 раз.

    Из зала суда.
    Судья спрашивает участника процесса: " Почему вы дали согласие на надстройку мансарды?"
    Ответ участника: "Я живу на верхнем этаже. Крыша как решето. После надстройки пусть их заливает."

  • Muttiren Neophyte Poster
    офлайн
    Muttiren Neophyte Poster

    2

    8 лет на сайте
    пользователь #1772306

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 31 октября 2015 22:41

    А чем заседание закончилось?

  • Агасфер Neophyte Poster
    офлайн
    Агасфер Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #473602

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 14 ноября 2015 05:33

    RET_FRAN, будьте добры. проясните ситуацию: 1. Перв. Адм. , на свое усмотрение, выбрала форму поквартирного опроса, который провело ЖРЭО ПЕрв. р-на (их структурное подразделение). 2. Выяснилось только на 5-м заседании суда, что общественные обсуждения по нашему мини-кварталу прошли в 2009 году (точно дату КА и Г не смог указать, а до этого в переписке Админ. игнорировала этот вопрос).3.Строительно-изыскательные работы по нашему дому были проведены в 2011 году, а ПСД утвержден в 2012 году, т.е. о видах работ при опросе никто ничего не мог рассказать. Благодарим за любую информацию

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
    # 14 ноября 2015 08:46 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Агасфер, п.п. 1 и 3 - это следствие качества Указа № 657. Любые вопросы по Указу - направляйте в Администрацию Пр. заказным письмом. Излагаете обстоятельства дела и просите разъяснить отдельные вопросы применения Указа. Можно приложить копии ответов госорганов. Примерные перечень "вопросов для разъяснения" - смотрим тут
    По п. 2 - общ. обс. проводит не КАиГ, а Администрации р-нов. Результатом ОО является Протокол общественного обсуждения, копию которого можно потребовать предоставить у организатора ОО (Администрация р-на). Образец - смотрим тут

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 23 ноября 2015 22:28

    Проблемный дом по Независимости 109: война всех против всех

    http://sputnik.by/live/20151123/1018608280.html#ixzz3sLQPxa8L

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 2 декабря 2015 11:38

    Цитата с фейсбука, которую нужно распространить среди всех минчан:

    Вчера у нас по дому 109 пр-т Независимости в Московском суде г.Минска прошло шестое судебное заседание. Опять целый день... Мы перешли в заключительную фазу суда: прения закончились.
    8 декабря в 17.00 будут реплики по всем предыдущим заседаниям.
    Возможно вынесение вердикта. Обещано, что заседание будет коротким. Приглашаем на заключительную часть всех небезразличных к вопросам собственности.

    Суд Московского района
    Адрес: просп. газеты Правда 27, Минск
    Телефон:8 017 277-02-15

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 7 декабря 2015 23:43

    Жители дома перешли в заключительную фазу суда.
    Суд Московского района г.Минска, просп.газеты Правда., 27. Станция метро "Петровщина" завтра 8 декабря 2015 г. в 17.00 будут проходить реплики по всем предыдущим шести заседаниям. Возможно вынесение решения. Заседание будет коротким.
    Приглашаем на заключительную часть всех небезразличных к вопросам собственности.

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 декабря 2015 12:28
    RET_FRAN:

    “Нас пытаются запугать”. Под угрозой выселения суд потребовал от пожилого жильца “Дома с растяжкой” предоставить доступ в квартиру

    Цитата: Три года спустя застройщик “МинСервисТранс”, взявший с дольщиков практически полную стоимость квартир и при этом не вложивший ни копейки в строительство, внезапно объявил себя банкротом.

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 9 декабря 2015 02:44

    Сегодня планировалось провести ПОСЛЕДНЕЕ заседание. Но судья опять перенёс принятие решения на следующий день, на среду. Заседание начнётся в 10 утра.
    Я внимательно слушал все выступления. Очевидно, что жители дома №109 правы - у них чёткая, понятная логика - в доме планируется проводить сложные строительные работы без отселения жильцов дома, а это опасно.
    В конце заседания судья, опустив голову, почти выбежал из зала.

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 9 декабря 2015 13:57 Редактировалось Invictus_poem, 2 раз(а).

    Судебное заседание было назначено на 10 утра.
    Все, кроме судьи, пришли вовремя. Сперва люди просидели в коридоре под закрытой дверью минут 30, затем пришла некая чиновница и запустила всех в зал заседания. И уже в зале суда люди просидели ещё ДВА ЧАСА, ожидая судью - Русака Артёма Владимировича.

    Вчера, назначив суд на 10 утра, судья Русак А.В. появился только в начале первого, таким образом, продержав людей более двух часов!
    Он вошел в зал заседания точно в таком же стиле в каком он вышел из зала вчера - быстрым шагом, низко опустив голову.
    Добравшись до своего высокого стола, стоя под государственным гербом, судья Русак А.В. заявил, что иск жителей дома по Независимости 109 отклонён, захлопнул папку и, так же опустив голову, вышел из зала.

    Вся дополнительная информация будет сообщена позже.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
    # 9 декабря 2015 15:55 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Invictus_poem, каковая цель вашего посещения данных судебных заседаний?
    Информации о них тут - ноль.
    Согласно ГПК, стороны должны доказывать все обстоятельства, на которые они ссылаются в ходе рассмотрения дела.
    На какие обстоятельства ссылались стороны? Какие доказательства приводили?

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
    # 9 декабря 2015 18:55 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    "Нам показывали фиги прямо в зале суда! Все было решено без нас и закона!" — жители дома 1952 года постройки, на котором возведут надстройку в три этажа

    По распоряжению главы администрации…. от 25.01.2010 была создана рабочая группа, которая 01-02 февраля 2010 года проводила письменный опрос собственников на предмет согласия/несогласия на реконструкцию жилого дома.

    1. Кто принял решение о форме принятия решения собственниками (собрание&опрос)?
    2 Указ № 657 предусматривает такие полномочия для Администрации р-на?

    В связи с поступившими жалобами по поводу проведения опроса в ответе заместителя главы администрации от 15.02.2010 было указано, что письменный опрос собственников жилых помещений дома о возможной его реконструкции просят рассматривать как предварительный.

    1. Кто "просит"? И что значит "просят"?
    2. Предусматривает ли Указ № 657 возможность проведения "предварительного" опроса"?
    3. Проводился ли "окончательный" опрос?

    Не тормози – включай мозги
  • Агасфер Neophyte Poster
    офлайн
    Агасфер Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #473602

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 9 декабря 2015 23:42

    "Нам показывали фиги прямо в зале суда! Все было решено без нас и закона!" — жители дома 1952 года постройки, на котором возведут надстройку в три этажа
    09.12.2015 Автор: Карина Комиссарчик http://realt.by/news/article/16201/

    8-9 декабря в зале суда Московского района состоялось вынесение решения по делу об отмене решений по строительству трехэтажной надстройки на доме по пр. Независимости, 109. С предыдущего судебного разбирательства прошло 7 лет. Этот суд после череды заседаний и слушаний вынес вердикт — надстройке быть.

    Напомним, что 10 лет назад было принято решение надстроить три этажа на доме по пр. Независимости, 109. Примечательно, что, как утверждают жильцы дома, они не давали на это согласие. При этом проект должен был реализовываться с привлечением средств дольщиков. Сумма взноса — от $40 тыс. до $60 тыс. Через три года после внесения суммы компания-застройщик "МинСервисТранс" объявила о своем банкротстве. Кстати, процедура признания ее банкротом длится до сих пор.

    После новая строительная компания "Терра Инжиниринг" вызвалась взяться за нереализованный проект. У дольщиков был выбор: пытаться вернуть деньги или продолжить строительство с новым застройщиком. Мнения разделились. Те, кто хотел вернуть деньги, ждут их до сих пор, так как средства со счета "МинСервиcТранс" были выведены на счет посторонней фирмы. "Терра Инжиниринг" за 7 лет строительство так и не начала. Изначально мешало отсутствие капитального ремонта, который за 63 года существования дома не проводился никогда. После препятствием стали жильцы, не желающие надстройки. Затем уже и сам застройщик не видел для себя выгоды в этом проекте.

    В 2007 году суд Первомайского района отказал в реализации надстройки без согласия собственников, но уже осенью 2014 года на собрании в администрации района жильцам дома по Независимости, 109, было объявлено, что жилой этаж и мансарда будут построены. Жильцы боятся надстройки, так как уверены, что дом попросту обрушится. Если сейчас без особых усилий из стен можно легко вынуть кирпич, то что будет при строительстве мансарды, сложно предположить. Собственники квартир судятся с органами исполнительной власти.

    Наталья Ермолович, одна из жительниц дома, рассказала нам о решении суда:

    — Суд решил, что строительство на нашем доме законно. Несмотря на то, что по нашим подсчетам большинство людей были против надстройки, суд озвучил, что простое большинство собственников квартир "за" возведение мансарды.

    Есть закон, который обязывает проинформировать людей о планируемом строительстве мансарды за 30 дней до опроса. Информационный лист один из жильцов получил 8 февраля 2010 года, но для суда дата была исправлена на 8 декабря 2009 года. Мы говорили, что документы были сфальсифицированы. Оригинал документа суду так и не был предоставлен ни администрацией Первомайского района, ни ЖРЭО. Они сказали, что из-за реорганизации многие документы потеряли.

    Мы были готовы к любому исходу, так как намерены идти до Верховного суда. Конституцию и частную собственность у нас в стране еще никто не отменял. Мы будем подавать апелляцию и оспаривать решение суда. Но даже если суд решил, что мансарде быть, мы просто не пустим строителей в свои квартиры, а не разбомбив наши квартиры, они не смогут реализовать свой проект.

    Нам непонятно одно: зачем нас сегодня собрали уже в третий раз, держат по 2-3 часа, если и так было понятно, к какому решению придет суд? Мы не просто так сделали такие выводы. Нас поразило поведение в зале суда представителей и администрации, и Мингорисполкома. Представители администрации Первомайского района прямо в зале суда рассматривали упаковки с колготками и делились впечатлениями об их качестве, вместо того чтобы слушать. Этим они дали нам понять, какое у них отношение к делу, и что уже все давно решено. Но когда представитель ЖРЭО Первомайского района на предыдущем суде показывала нам фигу в зале суда и говорила: "Все всё знали!" — это вышло за все рамки приличия. А ведь именно она фигурирует как исполнитель во многих документах по нашему делу.

    Исходя из подобных фактов, мы знали, какое будет принято решение. Компанией-застройщиком этого проекта остается "Терра Инжиниринг", у которой вообще нет обязательных аттестатов на ведение строительных работ и выполнение функций застройщика.

    Что касается капитального ремонта нашего дома, то нам сказали, что он будет проведен в рамках строительства мансарды. Вообще, нам обязаны сделать капитальный ремонт, за который мы много лет платим, но которого не видим.

    Обманутые дольщики — это уже совсем другая история. Мы не несем перед ними никакой ответственности. Представители компании "Терра Инжиниринг" говорили на суде, что с ними нужно рассчитаться.

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 10 декабря 2015 02:10
    RET_FRAN:

    Invictus_poem, каковая цель вашего посещения данных судебных заседаний?
    Информации о них тут - ноль.

    Цель - приобретение опыта.
    Я уже понял, что переписка с чиновниками никаких результатов не даёт.
    Ну напишу я в прокуратуру о каких-либо конкретных нарушениях какими-либо чиновниками, и в подтверждение приложу документы, доказывающие нарушения.
    Что произойдёт дальше?
    Дальше прокуратура отправит моё обращение именно в ту инстанцию о нарушениях закона которой я пишу.
    И та инстанция пришлёт мне ответ в котором будет 60% текста ни о чём, а остальные 40% текста будет немного по теме, но вот о самих нарушения о которых я сообщал в прокуратуру они ничего не напишут.
    И какой толк от этой переписки?
    Всё решается в суде. Мне даже кажется, что чинуши специально втягивают человека в переписку для того, чтобы он потерял своё время. Для чего нужно чиновнику, чтобы гражданин терял время на переписку?
    А вся штука в том, что пока гражданин во всём разберётся и поймёт ЧТО на самом деле происходит, к этому моменту уже выйдет... срок давности.
    В случаях с которыми мы имеем дело срок давности, в соответствии с 83 статьёй УК РБ, только ДВА ГОДА:

    1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
    1)два года – при совершении преступления, не представляющего большой общественной опасности;
    2) пять лет – при совершении менее тяжкого преступления;
    3) десять лет – при совершении тяжкого преступления;
    4) пятнадцать лет – при совершении особо тяжкого преступления, кроме случая, предусмотренного частью пятой настоящей статьи.

    http://kodeksy-by.com/ugolovnyj_kodeks_rb/83.htm

    RET_FRAN:

    Согласно ГПК, стороны должны доказывать все обстоятельства, на которые они ссылаются в ходе рассмотрения дела.
    На какие обстоятельства ссылались стороны? Какие доказательства приводили?

    Об этом нужно Агасфера спросить.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
    # 10 декабря 2015 08:34

    Агасфер и Ко: общие рассуждения не помогут
    Вот тут указаны вопросы, на которые необходимо вам ответить :znaika:
    За разъяснениями по всем вопросам применения Указа № 657 обращайтесь в письменной форме к органу, который его утвердил ("Прошу разъяснить..." )
    Invictus_poem, приобретение судебного опыта - это хорошо и полезно, но только при надлежащей теоретической подготовке (ГПК и др.). А без теории и включения мозгов - это пустая трата времени.

    Я уже понял, что переписка с чиновниками никаких результатов не даёт.

    Смотря какая "переписка". Если абстрактные "жалобы на жизнь" (писульки), то - да.

    Ну напишу я в прокуратуру о каких-либо конкретных нарушениях какими-либо чиновниками, и в подтверждение приложу документы, доказывающие нарушения.
    Что произойдёт дальше?
    Дальше прокуратура отправит моё обращение именно в ту инстанцию о нарушениях закона которой я пишу.

    У прокуратуры имеется вышестоящая прокуратура, куда и следует обжаловать ответ с требованием рассмотреть жалобу по-существу органами прокуратуры. Обычно действует.

    Всё решается в суде

    Да, и как именно - расписано выше :D

    А вся штука в том, что пока гражданин во всём разберётся и поймёт ЧТО на самом деле происходит, к этому моменту уже выйдет... срок давности.
    В случаях с которыми мы имеем дело срок давности, в соответствии с 83 статьёй УК РБ, только ДВА ГОДА:

    Какое отношение имеет срок давности по УК к рассмотрению гражданского дела в суде по правилам ГПК? :o
    Дилетанские методы еще никому не помогли решить ни одной проблемы.

    Не тормози – включай мозги
  • Vostok-2.Kalin Neophyte Poster
    офлайн
    Vostok-2.Kalin Neophyte Poster

    1

    10 лет на сайте
    пользователь #848858

    Профиль
    Написать сообщение

    1
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 22 марта 2016 12:04

    Внимание! Разместите это сообщение в соцсетях!

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Приглашаем всех, кто имеет собственность и хочет быть уверенным в ее защите, в ее неприкосновенности со стороны незваных гостей.
    Предпринята попытка вторжения в наши квартиры (г.Минск, пр-кт Независимости, дом 109) для зарабатывания денег (укрепление наших квартир для реализации проекта надстройки уже проданных метров).
    Свое право на владение и пользование своими квартирами мы будем отстаивать в Городском суде г.Минска 31 марта 2016 г., начало процесса 11.00.

    Кассационный иск подан на отмену решения Московского суда, Мингорисполкома и Администрации Первомайского р-на г.Минска.
    Приходите нас поддержать.
    Сегодня пришли к нам, а завтра могут прийти к вам.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    RET_FRAN:

    Агасфер и Ко: общие рассуждения не помогут

    RET_FRAN, вы часто звучите, как самый настоящий бот.
    Люди в суд подают, то есть заняты реальными вещами, а не перепиской с номенклатурой, как вы советуете, а вы упрекаете человека в общих рассуждениях.

    Добавлено спустя 20 минут 35 секунд

    RET_FRAN:

    Причитания и "поход в суд" обывателей не решит проблему.

    А что решит проблему?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23133

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23133
    # 22 марта 2016 12:43

    Invictus_poem,

    А что решит проблему?

    Шевеление мозгами.
    Разобраться в вопросе. Получить необходимую информацию путем обращений в госорганы и организации. И только затем обращаться в суд.
    Но это же надо напрягаться, мозгами шевелить... Это трудно. Намного проще - лозунги про ст. 44 Конституции, демагогия, митинговщина.

    Не тормози – включай мозги