Ответить
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31158

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31158
    # 12 июня 2017 11:53 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    Дед и внук-близкие родственники.По КоБС -члены семьи считаются таковыми,если ведут общее хозяйство(дед дает деньги на обеды).Совместного проживания,чтобы по КоБС считать в общем внука членом семьи деда ---не надо.
    Для целей же жилищных правоотношений (деда,как собственника жилья или нанимателя и внука)--чтобы деда и внука считать членами семьи-надо не только общее ведение хозяйства,но и совместное проживание..

    . исполкомы заявления подавали,нет? ни кого не волнует ведения общего хозяйства, степень близкого родства, только брак если в браке то это есть твоя семя

    для мужа и жены ---для целей жилищных правотношений ---да,ни совместного проживания,ни ведения общего хозяйства- чтобы считаться членами семьи--не надо! Для КоБСа же-чтобы признаваться членами семьи в общем смысле--надо ведение общего хозяйства.Т.е все зависит для каких правоотношений (кобс,жк,ук,пикоап)рассмтривается членство в семье.

  • Мишел Member
    офлайн
    Мишел Member

    304

    12 лет на сайте
    пользователь #478836

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 16 июня 2017 11:26
    Leo.mogilev:

    Для КоБСа же-чтобы признаваться членами семьи в общем смысле--надо ведение общего хозяйства

    На этот случай есть определение , что такое общее хозяйство.
    Все зависит, какой у вас интерес.
    Есть категория граждан, которые обязаны предоставлять декларации о доходах, в том числе и членов своей семьи.
    Тут , ты можешь проживать с родителями и детьми, но заявляешь, что не ведешь ни с кем общего хозяйства и даешь информацию только о своих доходах. При проживании на одной площади, общее хозяйство имеет заявительный характер.
    После 18 лет, ты имеешь право заявить, но так же другие взрослые близкие родственники имеют право от тебя отказаться.
    А уж если у всех близких родственников зарегистрирована своя жилплощадь , то тут вопрос решен окончательно, ты не член семьи своих родителей и детей.

    Leo.mogilev:

    Дед и внук-близкие родственники.По КоБС -члены семьи считаются таковыми,если ведут общее хозяйство(дед дает деньги на обеды).Совместного проживания,чтобы по КоБС считать в общем внука членом семьи деда ---не надо.

    Для налоговой инспекции, еще как надо.
    При разводе деда, разделе имущества между дедом и его женой (старой или новой) по КоБС, внука точно никто не учтет , как члена семьи и никакому внуку, который проживает, или не проживает стул не положен. Или вы думаете, что у деда нет жены(новой или старой). Дед, это что отдельная категория мужчин(это не гражданин)????

  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    11346

    17 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    11346
    # 16 июня 2017 11:40
    Мишел:

    При разводе деда, разделе имущества между дедом и его женой (старой или новой) по КоБС, внука точно никто не учтет , как члена семьи

    а каким боком члены семьи к разделу имущества супругов?
    вот когда супруги помрут, тогда члены семьи и смогут попретендовать на имущество

  • Мишел Member
    офлайн
    Мишел Member

    304

    12 лет на сайте
    пользователь #478836

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 16 июня 2017 12:50 Редактировалось Мишел, 6 раз(а).
    Mantiscorp:

    а каким боком члены семьи к разделу имущества супругов?

    Члены семьи , которые совершеннолетние и проживают(проживали) вместе с родителями, дедами на территории указанных родителей, дедов заявят при разводе оных, что вели общее хозяйство, покупали мебель, делали ремонт и т.д.. В суд при разделе вступают третьими лицами и тут начинается такое.
    Или один из супругов, который не является собственником жилья заявляет претензии на имущество третьих лиц в этом доме, называя его совместным с бывшей, а включает все, что принадлежало или не принадлежало им с женой в браке и требует разделить.
    Вот тут судиться будешь до конца жизни и умрешь не дождавшись решения суда.
    Поэтому храните люди именные чеки, если живете со взрослыми на одной площади, а там есть семейные пары.
    Тут одни будут говорить, что член семьи, другой, что нет, вели раздельное хозяйство.
    Очень часто в судах, почему-то мужчины заявлют претензии к имуществу взрослых детей проживающих( даже проживавших) вместе с целью увеличить свою долю. Вы не встречались? Я встречалась, в этом нахожусь, это один из исков ко мне.
    Ко мне есть о разделе совместного имущества и ремонта в квартире родственников близких (дети совершеннолетние) у которых мы проживали 10 лет назад в течении 3 лет. Квартира принадлежала и принадлежит детям. Сейчас они проходят, как третьи лица(хотя суд такого определения не вынес, называют заинтересованные) и доказывают, что все это они сделали за счет собственных средств и что это имущество принадлежит им , а не является совместным имуществом нашего брака. Вы представляете, как это весело, а главное на фига им такая жизнь в процессе. Сейчас к ним собирается идти экспертиза оценивать все это. При этом от человека заявлявшего этот иск ко мне, нет ни единого правоустанавливающего документа ни на гвоздь, но мы в этот период там были прописаны. Он заявил ходатайство, чтобы у них испросили справку о доходах в ФСЗН, хотя у самого доходов ноль на тот период. Ходатайство удовлетворили.
    Единственная загвоздка наступила на моменте, как заставить их впустить в дом экспертизу, ведь я не имею отношения к этой квартире, а иск ко мне. Вот уже больше месяца суд думает и прячется от меня не выдавая определения. Но ему в этом иске не отказали, хотя были пояснения председателя суда данные письменно, что этот иск не правомочен. Суд вышестоящей инстанции заявил в определении, что встроенная мебель, ремонт является принадлежностью квартиры, поэтому иск по этой части отклонить. А вот диваны рассмотреть. Новый суд пошел дальше, решил, что тут разбираться, а давайте на всякий случай сделаем экспертизу всего, что нам высший суд. Потом нечто приумолкли и прячутся уже месяц. Сегодня позвонила очередной раз, спрятались, передала, сказали, что позвонят, видно опять прилегли на дно, были предупреждены, что сразу на обжалование. Ждемс.

  • shirinskaia Neophyte Poster
    офлайн
    shirinskaia Neophyte Poster

    16

    12 лет на сайте
    пользователь #429642

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 18 июня 2017 00:04

    Доброго времени суток. Вопрос касательно недостроенного дома, который строился в браке на участке, который был выдан местными властями жене (официально по бумагам) по очередности нуждающейся в улучшении жилищных условий. Я (жена) пока не имею права его продать. В планах достраивать нет. Какова судьба этого построения будет после развода? Благодарю за раъяснения!!

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19594

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19594
    # 18 июня 2017 01:22
    shirinskaia:

    этого построения

    это строительные материалы, их ждёт раздел по обычной схеме

    shirinskaia:

    на участке, который был выдан местными властями жене (официально по бумагам) по очередности нуждающейся в улучшении жилищных условий

    если участок выдавался на семью, то его тоже могут признать совместным имуществом

  • Мишел Member
    офлайн
    Мишел Member

    304

    12 лет на сайте
    пользователь #478836

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 19 июня 2017 00:17 Редактировалось Мишел, 2 раз(а).
    shirinskaia:

    Доброго времени суток. Вопрос касательно недостроенного дома, который строился в браке на участке, который был выдан местными властями жене (официально по бумагам) по очередности нуждающейся в улучшении жилищных условий. Я (жена) пока не имею права его продать. В планах достраивать нет. Какова судьба этого построения будет после развода? Благодарю за раъяснения!!

    Аналогично. Вопрос очень интересный. Подобный вопрос имеет, как минимум несколько вариантов решения.
    1.Если земельный участок приобретен в браке и на нем построен дом, то в зависимости от иска (если иск будет на 1/2 доли), то выделят 1/2 доли каждому имуществом, если иск в денежном выражении, то будет назначена экспертиза объекта и в зависимости от способа строительства (подрядный -заключали договор подряда на строительство, или хозяйственный-строили собственными силами) будет определена стоимость строительства и сумму разделят пополам. Надо заметить, что при подрядном способе строительства( у вас должен быть договор-подряда со строительной организацией) сумма будет в два раза больше, чем при строительстве хозяйственным способом. При хозяйственном способе учтут только строительные материалы и транспортировку, а работы выполненные не учтут.

    2.Что касается земли, то по закону, если участок приобретен до брака ее не делят одни судьи, делят другие, это такая свистопляска, что мама не горюй. Одни считают, что земля идет за домом, другие, что дом за землей. А третьи.....
    Все зависит от содержания иска , от судьи и как он будет видеть возможность вашего совместного проживания, возможно ли дом разделить на две половины), наличие двух входов, возможность разделить земельный участок по отношению к двум входам, кого обяжет делать второй вход и перегородки, а главное есть ли такая возможность.
    Все зависит от содержания его иска.
    Судьба будет скорей всего такова, вам первоочередно , как владелице земли предложат оставить этот дом с землей себе, а ему вы будете обязаны выплатить компенсацию назначенную судом на основании экспертизы.

    Из опыта советую брать имуществом(это вам не бумажка решения суда о том, что вам должны деньги), а потом разбираться, хотя тоже опасно, если нечем выплатить компенсацию и не сможете обходя законы снять арест, и быстро продать.
    Я так понимаю, что у вас этот дом арестован по случаю развода, так вот когда его вам оставят, а вы не сможете выплатить, то арестованный он уйдет к судебным исполнителям, они выставят его на продажу по бросовой цене и еще заберут себе 5% от продажи(если у вас этот дом не единственное жилье, если единственное, то он будет у вас и никто его не будет продовать, а выплачивать будете 50% от дохода или перезачтут другим имуществом, если таковое имеется). В этом случае судебные исполнители ему отдадут столько сколько назначит суд в денежной выражении по результатам экспертизы (это константа), а вам останется столько сколько останется, а вовсе не половина. Это может быть гораздо меньше, все зависит за сколько судебные исполнители продадут этот дом.
    Лучший вариант договориться без суда продать вместе и у нотариуса сразу разделить сумму пополам. Вы сэкономите на пошлине, судебных издержках, экспертизе, проценте судебным исполнителям и никто не потеряет. Во всех остальных случаях потеря потерь.

  • dim3 Member
    офлайн
    dim3 Member

    192

    10 лет на сайте
    пользователь #944165

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 21 июня 2017 15:39 Редактировалось dim3, 2 раз(а).
    Бендюжник:

    dim3:

    в случае не оплаты кредита, банк же мог минуя поручителей предъявить к супруге требования об уплате кредита, думаю может. так почему же супруга не может быть дольщиком

    да глупости, конечно. При чем тут супруга к долгам мужа, ежли она не поручитель ? На имущество, находящееся в общей совместной собственности может быть обращено взыскание. Но при чём тут предъявление требований и тем более невесть откуда взявшееся право быть дольщиком. Абра-кадабра какая-та -))).

    нашел информацию по своему вопросу, однако законодательства РФ, и офигел

    Раздел кредита, взятого до брака
    В соответствии со статьей 39 семейного кодекса Российской Федерации, общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между супругами пропорционально присужденным им долям.

    Таким образом, если долг не является общим, он не делится между супругами.

    Но это общее правило, из которого есть исключения.

    Тут важно уточнить, на какие цели брался кредит, был ли он выплачен весь до брака, когда именно оформлено имущество.

    Если кредит взят до брака на приобретение, например, автомобиля, но в период брака кредит продолжали выплачивать, значит, часть кредита была выплачена за счет общих средств супругов (любые платежи, производимые в период брака, если при этом супруги проживают совместно, считаются произведенными за счет общих средств, если не доказано иное. Если супруга не работала, а, допустим, вела общее хозяйство, средства все равно считаются общими). При этом второй супруг приобретает право собственности на ту часть автомобиля, на оплату которой пошла его часть средств.

    Если собственность на этот автомобиль зарегистрирована до брака, все равно можно признать частичную собственность другого супруга.

    Если после расторжения брака кредит продолжает выплачиваться, он может быть разделен между супругами в зависимости от того, на какую часть взятого в кредит имущества каждый из супругов претендует.

    Пример: супруг до брака приобрел в ипотеку квартиру стоимостью 5 000 000 рублей. Кредит составил 4 000 000 рублей. Квартира была зарегистрирована на его имя.

    В период брака было выплачено 3 000 000 рублей, после чего супруги развелись. Остался долг в 1 000 000 рублей.

    Тут возможны варианты:

    1) Квартира остается в собственности мужа, он продолжает платить кредит. Долг не делится между супругами, но муж должен выплатить жене 1 500 000 рублей, так как долг гасился из общих средств.

    2) По иску супруги квартира признается общей собственностью, доля стоимостью 1 500 000 рублей ( в процентном соотношении) переходит в собственность жены, остальное принадлежит мужу, он продолжает выплачивать кредит, долг не делится.

    3) По иску супруги квартира признается общей собственностью в равных долях (или чуть больше принадлежит мужу с учетом стоимости, выплаченной до брака), далее супруги продолжают выплачивать кредит совместно, долг (оставшийся) делится пополам.

    При возникновении ситуации с разделом долга или кредита, взятого до брака, лучше всего обратиться к помощи адвоката по семейным вопросам.

    Автор: Полина Кузнецова

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 21 июня 2017 20:17
    dim3:

    однако законодательства РФ, и офигел

    вообщем-то фигеть не от чего. Аналогичное регулирование вопроса как и в РБ.

    Единственное, что кое-где фигню Полина написала, например, вот тут

    dim3:

    2) По иску супруги квартира признается общей собственностью, доля стоимостью 1 500 000 рублей ( в процентном соотношении) переходит в собственность жены, остальное принадлежит мужу, он продолжает выплачивать кредит, долг не делится.
    3) По иску супруги квартира признается общей собственностью в равных долях (или чуть больше принадлежит мужу с учетом стоимости, выплаченной до брака), далее супруги продолжают выплачивать кредит совместно, долг (оставшийся) делится пополам.

    В качестве ответа Чемберлену

    ИПОТЕКА НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ. КОММЕНТАРИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА

    С.П. ГРИШАЕВ

    Гришаев Сергей Павлович, кандидат юридических наук, доцент кафедры гражданского права Московской государственной юридической академия им. О. Е. Кутафина МГЮА.

    Возможны ситуации, когда жилое помещение было куплено одним из супругов до брака, а основные выплаты по ипотеке пришлись на период после заключения брака. Возникает вопрос о праве второго супруга на это жилое помещение в случае расторжения брака. В таких случаях следует исходить из того, что право собственности на недвижимое имущество возникает в результате государственной регистрации на это имущество. Поскольку право собственности на жилое помещение регистрируется одним из супругов до заключения брака, это жилое помещение относится к имуществу, принадлежавшему супругу до брака. Такое имущество согласно ст. 36 Семейного кодекса РФ относится к личному имуществу супругов и разделу не подлежит. В то же время у другого супруга есть право на часть денежных средств, внесенных в качестве оплаты кредита по ипотеке, поскольку такая оплата производилась во время брака.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • dim3 Member
    офлайн
    dim3 Member

    192

    10 лет на сайте
    пользователь #944165

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 22 июня 2017 14:20 Редактировалось dim3, 1 раз.
    Бендюжник:

    Единственное, что кое-где фигню Полина написала, например, вот тут
    dim3:
    2) По иску супруги квартира признается общей собственностью, доля стоимостью 1 500 000 рублей ( в процентном соотношении) переходит в собственность жены, остальное принадлежит мужу, он продолжает выплачивать кредит, долг не делится.
    3) По иску супруги квартира признается общей собственностью в равных долях (или чуть больше принадлежит мужу с учетом стоимости, выплаченной до брака), далее супруги продолжают выплачивать кредит совместно, долг (оставшийся) делится пополам.

    По иску же может быть все что угодно, смотря какие обстоятельства.
    Возможно супруги проживали в спорной квартире, в период брака сделали в ней дорогостоящий ремонт. Так почему бы и не выделить долю супруге и с согласия банка второго плательщика кредита?

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 22 июня 2017 15:50 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    dim3:

    По иску же может быть все что угодно, смотря какие обстоятельства

    конеччччно... разные могут.

    dim3:

    в период брака сделали в ней дорогостоящий ремонт. Так почему бы и не выделить долю супруге и с согласия банка второго плательщика кредита?

    это (дорогостоящий ремонт) существенное обстоятельство, только к писанине Полины не имеет никакого отношения ибо ни о каком делении долгов по кредиту и речи быть не может, так как долги делятся тогда, когда они приобретены в период брака.

    да и пишет она, судя по этим выдержкам

    dim3:

    В период брака было выплачено 3 000 000 рублей

    dim3:

    доля стоимостью 1 500 000 рублей( в процентном соотношении) переходит в собственность жены

    не о дорогостоящем ремонте, а именно исходя из того, что кредитная задолженность погашалась в период брака. А это не основание чужое делить.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • dim3 Member
    офлайн
    dim3 Member

    192

    10 лет на сайте
    пользователь #944165

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 23 июня 2017 10:40

    Бендюжник, но Полина же адвокат, филькину грамоту за своей подписью выкладывать не будет, да и 96_JkO меня в этом уверял.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19594

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19594
    # 23 июня 2017 10:47 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    dim3:

    да и 96_JkO меня в этом уверял

    вы должны смириться с тем, что суды при рассмотрении споров между супругами кроме даты регистрации перехода права обращают внимание на фактическое приобретение. вы считаете, что стали собственником до заключения брака и никакой раздел вам не грозит. фактически же вы приобретали своё имущество во время брака и выплачивали за это деньги общими деньгами.

    Добавлено спустя

    даже, если отбросить всё что я писАл про доли, очевидно, что вы во время брака общими деньгами выплачивали свой личный долг. на этом основании супруга сможет отсудить у вас половину этой суммы. но, повторюсь, если супруга грамотно подготовится к процессу, она не станет заявлять возврат денег, она станет претендовать на долю - очевидно для неё это выгоднее.

  • dim3 Member
    офлайн
    dim3 Member

    192

    10 лет на сайте
    пользователь #944165

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 23 июня 2017 11:01 Редактировалось dim3, 3 раз(а).

    Бендюжник,

    96_JkO:

    суды при рассмотрении споров между супругами кроме даты регистрации перехода права обращают внимание на фактическое приобретение.

    Вот это меня тоже волнует

    96_JkO:

    фактически же вы приобретали своё имущество во время брака и выплачивали за это деньги общими деньгами.

    96_JkO, вот тут не понятно,

    96_JkO:

    если супруга грамотно подготовится к процессу, она не станет заявлять возврат денег, она станет претендовать на долю

    в чем эта программность будет заключаться, приведите основания кроме как дорогостоящего ремонта. Тупо иск от супруги, мол денег не хочу, а хочу долю так как это были общие деньги, и вся грамотность?

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 23 июня 2017 11:59
    dim3:

    Полина же адвокат, филькину грамоту за своей подписью выкладывать не будет

    "...и на старуху бывает проруха". Вы её лично знаете ? -))))

    dim3:

    да и

    да бы далее не жевать сопли - когда зарегистрировано право собственности на жилое помещение и когда зарегистрирован брак ?

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • dim3 Member
    офлайн
    dim3 Member

    192

    10 лет на сайте
    пользователь #944165

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 23 июня 2017 12:31
    Бендюжник:

    да бы далее не жевать сопли - когда зарегистрировано право собственности на жилое помещение и когда зарегистрирован брак ?

    Свид-во о гос. регистрации составлено 18.01.2014, брак 06.06.2014.

  • dim3 Member
    офлайн
    dim3 Member

    192

    10 лет на сайте
    пользователь #944165

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 30 июня 2017 13:54

    вот и судебная пратирка РФ по спорному вопросу

    Ситуация 15: До брака будущий супруг приобрел квартиру за счет кредита, частичное погашение которого осуществлялось в период брака. При разделе имущества в связи с расторжением брака супруга просила признать за ней долю в праве собственности на квартиру.
    Вопрос: Является ли общей совместной собственностью супругов квартира, приобретенная супругом в кредит до брака, если погашение кредита осуществлялось частично в период брака?
    По данному вопросу в судебной практике встречается несколько подходов судов.
    Подход суда 1: Общей совместной собственностью супругов является часть квартиры, соответствующая части ее стоимости, выплаченной за счет общих совместных средств супругов в период брака.
    Решение Химкинского городского суда Московской области от 30.03.2011.
    «В /дата/ году, то есть до заключения брака с ответчиком, истцом была приобретена в собственность двухкомнатная квартира по адресу. /дата/ Аникина О.В. зарегистрирована по данному адресу… Квартира приобретена на денежные средства, полученные истцом по кредитному договору.
    …Судом установлено, что часть обязательства Аникина В.И. по погашению кредита была исполнена за счет общих средств супругов. Использование данных средств на нужды семьи вытекает из оплаты за счет полученных по обязательству денежных средств стоимости приобретенной Аникиным В.И. квартиры, куда на законных основаниях была вселена Аникина О.В. Таким образом, подлежит признанию общей совместной собственностью супругов часть квартиры, соответствующая части ее стоимости, выплаченной за счет общих совместных средств супругов.
    …Погашение кредита за счет заработка истца без участия Аникиной О.В. не лишает последнюю права на участие в общей совместной собственности в силу ч. 3 ст. 34 СК РФ, согласно которой право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода».
    Подход суда 2: При заключении договора купли-продажи недвижимости будущая супруга стороной этого договора не являлась, в связи с чем данное имущество может быть признано общей собственностью лишь в том случае, если будет доказано, что между супругами была достигнута договоренность о совместной покупке имущества и в этих целях она вкладывала свои средства в его приобретение, а равно несла расходы по оплате кредитных платежей в период брака.
    Решение Белогорского городского суда Амурской области от 29.04.2013 по делу N 2-566/2013~М-361/2013.
    «…считает, что приобретенная на имя П.В.Г. квартира подлежит разделу как совместная собственность супругов, так как возврат долга по кредиту производился в период брака за счет совместных средств супругов.
    …Истица П.А.П., оспаривающая существующее право ответчика на квартиру, должна была доказать условия покупки спорного имущества и размер своих средств, вложенных в его приобретение, а равно ее участие в формировании общего дохода супругов, из которого вносились платежи по ипотечному договору.
    …Доводы истицы П.А.П. о том, что получаемый доход тратился на нужды семьи, часть денежных средств, а именно в размере <данные изъяты> рублей, она ежемесячно передавала ответчику П.В.Г. для того, чтобы тот внес очередной кредитный платеж, суд находит несостоятельными.
    …При заключении договора купли-продажи спорного имущества, в частности договора купли-продажи недвижимости, стороной этого договора истец не являлась, в связи с чем данное имущество могло быть признано общей собственностью лишь при доказанности, что между П.А.П. и П.В.Г. была достигнута договоренность о совместном создании общего имущества в виде спорного имущества.
    Однако никаких доказательств, бесспорно свидетельствующих о наличии между истцом и ответчиком такой гражданско-правовой сделки, совершенной в письменной форме до заключения договора купли-продажи или после, истцом в нарушение ст. 56 ГПК РФ предоставлено не было.
    Доказательств того, что суммы платежей по кредитному договору N от <дата>, оформленному на ответчика П.В.Г., в период брака сторон производились истицей П.А.П. наравне с ответчиком П.В.Г., стороной истца суду представлено не было.
    …Представленные истицей П.А.П. доказательства не позволяют с достоверностью заключить, что возврат долга по кредитному договору производился в период брака за счет совместных средств супругов.
    …Учитывая, что истцом не представлены доказательства того факта, что приобретенное до заключения брака ответчиком недвижимое имущество является общей совместной собственностью супругов, суд не усматривает оснований для удовлетворения требований П.А.П.».
    Аналогичная судебная практика:
    Кассационное определение Ростовского областного суда от 22.12.2011 по делу N 33-16360.
    Подход суда 3: Поскольку спорная квартира приобретена супругом до заключения брака, супруга не имеет доказательств о наличии договоренности о ее покупке в совместную собственность, ипотечный кредит предоставлен одному из супругов и на момент раздела имущества полностью не погашен, а выплаченная в период брака сумма основного долга является незначительной, требования о признании квартиры совместно нажитым имуществом и признании права собственности на долю квартиры удовлетворению не подлежат.
    Однако, поскольку в период брака взносы по кредиту производились за счет общих средств супругов, супруга вправе взыскать с супруга-собственника часть денежных средств, уплаченных в браке в погашение кредита.
    Решение Наримановского районного суда Астраханской области от 17.03.2011.
    «Вместе с тем исполнение за счет общих средств супругов добрачного обязательства одного из супругов, приведшего к приобретению права собственности на имущество, также может являться основанием к признанию имущества совместной собственностью в соответствующей его части.
    …Согласно справке филиала АК „Сберегательный банк РФ“ (ОАО) N от ДД.ММ.ГГГГ в период брака с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ Н.В. и К.Е. были произведены платежи в погашение кредита на сумму 318800 рублей, из них основной долг погашен в сумме 128948 рублей 45 коп., процентов за пользование кредитом 189842 рубля 70 коп.
    При таких обстоятельствах, учитывая, что спорная квартира приобретена истцом Н.В. до заключения брака с К.Е., доказательства о наличии между ними договоренности о ее покупке в совместную собственность ответчиком не представлено, ипотечный кредит предоставлен истцу на срок до ДД.ММ.ГГГГ и до настоящего времени полностью не погашен, в период брака взносы по кредиту производились за счет общих средств супругов и выплаченная сумма основного долга является незначительной, суд приходит к выводу, что встречные исковые требования К.Е. о признании квартиры совместно нажитым имуществом и признании права собственности на? доли квартиры удовлетворению не подлежат.
    Однако исполнение за счет общих средств супругов добрачного обязательства истца является основанием для взыскания с Н.В., являющегося собственником, соответствующей части денежных средств, уплаченных К.Е. в браке в погашение кредита».
    Подход суда 4: Внесение в период брака денежных средств в погашение кредита на приобретение квартиры не является основанием для признания доли в праве на квартиру за супругой. То обстоятельство, что кредит погашался в период брака, не означает возникновения у истицы права требования половины внесенных средств. Незначительное вложение в период брака денежных средств в оплату квартиры не увеличило ее стоимость.
    Решение Октябрьского районного суда города Самары от 27.03.2012 по делу N 2-569/12.
    «Карковская Н.И. полагает, что разделу подлежит общая сумма совместных вложений по погашению займа по ипотечному кредиту в размере внесенной суммы в *** рублей за период с <дата> (даты регистрации брака) и до <дата> (датыпрекращения семейных отношений), из которых доля ее вложений составляет *** рублей (***).
    Между тем суд считает, что данная сумма совместных вложений в *** рублей не может подлежать разделу, поскольку обязательства по исполнению условий кредитного договора были взяты не только самим Карковским А.В., но и его сестрой Балясниковой О.В. Положения ст. 38 СК РФ, на которую ссылается истица, в данном случае неприменимы, поскольку данная норма регулирует отношения по общему имуществу супругов, тогда как приобретенная квартира не является совместной собственностью супругов и не приобреталась в период брака. То обстоятельство, что кредит погашался в период брака, не означает возникновение у истицы права требования половины внесенных средств. Кроме того, она и не заявляет требований об определении ее доли в праве на квартиру и, как пояснила в судебном заседании, не желает брать на себя обязательства по погашению части оставшегося долга по ипотечному кредиту на приобретение этой квартиры.
    Указанная квартира была приобретена Карковским А.В. за счет заемных денежных средств, предоставленных в кредит ОАО „Коммерческий банк „Солидарность“, до брака.
    …В соответствии со ст. 37 СК РФ имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества(капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).
    В связи с изложенным суд приходит к выводу о том, что внесение денежных средств в погашение кредита на приобретение квартиры не является основанием для признания доли в праве на квартиру за Карковской Н.И. Незначительное вложение денежных средств в период брака в оплату квартиры не увеличило стоимость этой квартиры, находящейся в собственности у Карковского А.В.
    Таким образом, оснований для удовлетворения требований Карковской Н.И. об определении доли в совместно нажитом имуществе, взыскании с ответчика в ее пользу компенсации в счет причитающейся доли в квартире в размере *** рублей, у суда не имеется“.
    Подход суда 5: Квартира, приобретенная супругом до вступления в брак, является его собственностью, несмотря на то, что погашение ипотечного кредита частично осуществлялось в период брака. Супруге должна быть компенсирована половина денежных средств, выплаченных по кредитному договору в период брака.
    Решение Красноармейского районного суда города Волгограда от 03.10.2011 по делу N 2-2260011.
    „Жилое помещение приобретено ответчиком до вступления с истицей в зарегистрированный брак, поэтому является его личной собственностью.
    …Вместе с тем судом достоверно установлено, что в период совместной жизни стороны из совместных денежных средств производили уплату кредита, что ими не оспаривалось, и на период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ ими выплачено N руб. Следовательно, истица имеет право на половину указанной суммы, то есть на сумму в размере N руб.“.

  • dim3 Member
    офлайн
    dim3 Member

    192

    10 лет на сайте
    пользователь #944165

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 30 июня 2017 16:00

    вот еще пример (свеженькое определение судебной коллегии), где ВХС РФ исключает такое имущество из совместной собственности супругов

    ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ №37-КГ16-8
    О П Р Е Д Е Л Е Н И Е …
    у с т а н о в и л а:
    Ноздрачева И.Т. обратилась в суд с иском к Ноздрачеву А.Е. о разделе совместно нажитого имущества, долгов. В обоснование требований указала, что с 24 января 2009 г. по 17 февраля 2015 г. она и Ноздрачев А.Е. состояли в браке, фактически брачные отношения прекращены в октябре 2013 года. В период брака ими приобретено имущество, в том числе гараж и земельный участок, находящиеся в 2 потребительском гаражном кооперативе « по адресу:, , автомобили марки « » и », мебель и бытовая техника. Кроме того, по договору купли- продажи от 13 сентября 2011 г. приобретена квартира, расположенная по адресу: , денежные средства на приобретение которой были взяты в кредит по договору с ОАО «Сбербанк России» от 30 сентября 2011 г. №. Ноздрачева И.Т. просила произвести раздел этого имущества между сторонами в равных долях, признать долг по кредитному договору на приобретение квартиры их общим обязательством и взыскать с Ноздрачева А.Е. денежную компенсацию стоимости имущества, которая превышает причитающуюся ему долю. Ноздрачев А.Е. обратился в суд со встречным исковым заявлением об исключении указанной квартиры из состава совместно нажитого имущества супругов, признании долга по потребительскому кредитному договору с ОАО «Сбербанк России» от 21 мая 2013 г. № их общим обязательством. В обоснование требований указал, что первоначальный взнос на покупку квартиры в размере 600 000 руб. был произведён им в период брака за счёт личных денежных средств, полученных в дар от родителей, а так же в результате продажи полученного в дар недвижимого имущества. После прекращения семейных отношений платежи по кредитному договору осуществлял только он, в связи с чем спорная квартира является его личным имуществом и разделу не подлежит. .... Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Юрьева И.М. от 3 июня 2016 г. кассационная жалоба с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации. Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что имеются основания для отмены апелляционного определения судебной коллегии по гражданским делам Орловского областного суда от 1 сентября 2015 г. в части признания автомобиля марки « » совместной собственностью супругов и его раздела. В соответствии со статьёй 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального права или норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов. Такие нарушения были допущены при рассмотрении настоящего дела судом апелляционной инстанции. Как установлено судом и следует из материалов дела, с 24 января 2009 г. по 17 февраля 2015 г. Ноздрачева И.Т. состояла с Ноздрачевым А.Е. в браке (т. 1, л.д. 13,200). Автомобиль марки », идентификационный номер , приобретён Ноздрачевым А.Е.на основании договора купли-продажи от 24 октября 2008 г., то есть до вступления в брак (т. 2, л.д. 71). Оплата автомобиля произведена за счёт кредитных средств, полученных Ноздрачевым А.Е. на основании кредитного договора от 27 октября 2008 г. №, заключённого с ООО « Банк». Задолженность по кредитному договору погашена заёмщиком 23 октября 2009 г. (т. 2, л.д. 107). Разрешая спор и отказывая в удовлетворении исковых требований Ноздрачевой И.Т. о включении в состав совместно нажитого имущества супругов автомобиля марки « » и его разделе, суд первой инстанции, ссылаясь на статью 36 Семейного кодекса Российской Федерации, исходил из того, что данный автомобиль был приобретен ответчиком до вступления в брак, в связи с чем является его личной собственностью и разделу не подлежит, доказательств, подтверждающих его приобретение в общую долевую собственность сторон, не представлено. Отменяя решение суда в указанной части и удовлетворяя исковые требования, суд апелляционной инстанции пришёл к выводу о том, что 4 автомобиль является совместно нажитым имуществом супругов, поскольку приобретён за счёт кредитных средств, погашенных в период брака за счёт общих доходов супругов. Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что судом апелляционной инстанций допущено существенное нарушение норм материального права, что выразилось в следующем. В силу статьи 34 Семейного кодекса Российской Федерации имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Согласно разъяснениям, приведённым в пункте 15 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. № 15 «О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака», общей совместной собственностью супругов, подлежащей разделу, является любое нажитое ими в период брака движимое и недвижимое имущество, которое в силу статей 128, 129, пунктов 1 и 2 статьи 213 Гражданского кодекса Российской Федерации может быть объектом права собственности граждан, независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено или кем внесены денежные средства, если брачным договором между ними не установлен иной режим этого имущества. Не является общим совместным имущество, приобретённое хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши. В статье 36 Семейного кодекса Российской Федерации приводится перечень оснований, при наличии которых имущество считается принадлежащим на праве собственности одному из супругов. Таким имуществом является имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов). Следовательно, определяющими в отнесении имущества к раздельной собственности супругов (имущество каждого из супругов) являются время и основания возникновения права собственности на конкретное имущество у каждого из супругов (до брака или в браке, но по безвозмездным сделкам). По настоящему делу судом установлено, что спорный автомобиль марки « » приобретен Ноздрачевым А.Е. по договору купли-продажи в октябре 2008 года, то есть до вступления в брак, что не оспаривалось истцом. 5 Обязательство по оплате приобретенного автомобиля перед продавцом было исполнено Ноздрачевым А.Е. до заключения брака. В силу изложенного к указанному имуществу не может быть применен режим совместной собственности супругов. При этом факт погашения долга Ноздрачева А.Е. по кредитному договору после заключения брака в соответствии с положениями статьи 34 Семейного кодекса Российской Федерации не является основанием для признания автомобиля общей совместной собственностью супругов. Таким образом, выводы суда апелляционной инстанции о включении автомобиля, приобретённого ответчиком до заключения брака, в состав совместно нажитого имущества супругов противоречат приведенным выше положениям закона. Судебная коллегия полагает, что суд первой инстанции в указанной части правильно определил обстоятельства, имеющие значение для дела, и дал толкование норм материального права, подлежащих применению к отношениям сторон. При таких обстоятельствах оснований для отмены решения суда первой инстанции в части отказа во включении автомобиля марки « » в состав совместно нажитого имущества у суда апелляционной инстанции не имелось. Неправильное применение судом апелляционной инстанций норм материального права привело к неверному разрешению спора в части раздела автомобиля марки » и определения размера денежной компенсации, подлежащей выплате Ноздрачевой А.Е. за разницу выделенного имущества. С учётом изложенного Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что допущенные судом апелляционной инстанции нарушения норм материального права являются существенными, они повлияли на исход дела и без их устранения невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов Ноздрачева А.Е., в связи с чем апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Орловского областного суда от 1 сентября 2015 г. в части отмены решения суда первой инстанции об отказе Ноздрачевой И.Т. в иске о включении в состав совместного нажитого имущества супругов автомобиля марки », его разделе и принятия в указанной части нового решения об удовлетворении исковых требований подлежит отмене с оставлением в силе в этой части решения Кромского районного суда Орловской области от 24 июня 2015 г. В связи с исключением из состава совместно нажитого имущества автомобиля марки « » стоимостью 180 442 руб. подлежит изменению апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Орловского областного суда от 1 сентября 2015 г. в части определения размера денежной компенсации, подлежащей выплате Ноздрачеву А.Е. за разницу выделенного имущества. Размер такой компенсации составит 396 570 руб., что представляет собой разницу между взысканной судом апелляционной инстанции суммой в размере 486 791 руб. и половиной рыночной стоимости спорного автомобиля (90 221 руб.). 6 В остальной части обжалуемое определение суда апелляционной инстанции подлежит оставлению без изменения, поскольку выводы суда соответствуют фактическим обстоятельствам дела и основаны на правильном применении норм материального права. Отказывая в удовлетворении встречного иска Ноздрачева А.Е. об исключении квартиры из совместного нажитого имущества супругов, суды исходили из отсутствия доказательств, подтверждающих приобретение спорной квартиры за счёт личных средств Ноздрачева А.Е. Доводы кассационной жалобы в этой части не могут быть признаны основанием для отмены в кассационном порядке обжалуемых судебных постановлений, поскольку не свидетельствуют о существенном нарушении судом норм материального или процессуального права, а направлены на переоценку выводов суда по обстоятельствам дела. Руководствуясь статьями 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
    о п р е д е л и л а:
    апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Орловского областного суда от 1 сентября 2015 г. в части отмены решения Кромского районного суда Орловской области от 24 июня 2015 г. об отказе Ноздрачевой И.Т. в иске о включении в состав совместно нажитого имущества супругов автомобиля марки », его разделе и принятия в данной части нового решения об удовлетворении исковых требований отменить, в указанной части оставить в силе решение Кромского районного суда Орловской области от 24 июня 2015 г. Апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Орловского областного суда от 1 сентября 2015 г. в части взыскания с Ноздрачева А.Е. в пользу Ноздрачевой И.Т. денежной компенсации разницы стоимости выделенного имущества в сумме 486 791 руб. изменить, взыскать с Ноздрачева А Е в пользу Ноздрачевой И Т денежную компенсацию в сумме 396 570 руб. В остальной части апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Орловского областного суда от 1 сентября 2015 г. оставить без изменения.
    Председательствующий Судьи

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 30 июня 2017 17:50 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    dim3:

    судебная пратирка РФ

    действительно... пратирка -))))
    dim3, это всё мало интересно по той мелкой причине, что по каким основаниям отказано истцам в признании права собственности на долю в имуществе понятно и не вызывает вопросов. А вот какая норма позволила принять отдельному судье прямо противоположное решение не ясно в принципе. Да и... районный уровень не тот уровень, который является определяющим в практике.

    dim3:

    При этом факт погашения долга Ноздрачева А.Е. по кредитному договору после заключения брака в соответствии с положениями статьи 34 Семейного кодекса Российской Федерации не является основанием для признания автомобиля общей совместной собственностью супругов.

    ну вот... что-то удобоувариваемое -)))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • dim3 Member
    офлайн
    dim3 Member

    192

    10 лет на сайте
    пользователь #944165

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 6 июля 2017 13:26 Редактировалось dim3, 4 раз(а).
    Бендюжник:

    А вот какая норма позволила принять отдельному судье прямо противоположное решение не ясно в принципе. Да и... районный уровень не тот уровень, который является определяющим в практике.

    вот почему

    dim3:

    Использование данных средств на нужды семьи вытекает из оплаты за счет полученных по обязательству денежных средств стоимости приобретенной Аникиным В.И. квартиры, куда на законных основаниях была вселена Аникина О.В.

    но что это означает и смысл этих слов, уловить не могу.

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    мол если проживали в этой квартире оба супруга, значит кредит был выдан на нужды семьи для проживания, а не одному супругу, следовательно кредит погашался семейными деньгами в т.ч. Аникиной О.В.?