Ответить
  • Sub0 Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Sub0 Onliner Auto Club Автор темы

    267

    20 лет на сайте
    пользователь #14365

    Профиль
    Написать сообщение

    267
    # 29 декабря 2003 01:12

    Довелось слышать весьма противоречивые сведения о новых штрафах, якобы вступающих в силу с НГ. Кто-нить владеет конкретной информацией по этому поводу ?

    moderator:

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6501

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6501
    # 8 февраля 2017 20:23
    2117692:

    значит до 24.7.2017 этот беспредел может продолжаться )))

    после третьей отмены напишите прокурору жалобу на это разгильдяйство с предложением возбудить дисциплинарное производство -))))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • ГаджетСервис Member
    офлайн
    ГаджетСервис Member

    262

    7 лет на сайте
    пользователь #2117692

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 8 февраля 2017 20:34 Редактировалось ГаджетСервис, 1 раз.
    Бендюжник:

    2117692:

    значит до 24.7.2017 этот беспредел может продолжаться )))

    после третьей отмены напишите прокурору жалобу на это разгильдяйство с предложением возбудить дисциплинарное производство -))))

    Мне это уже советовали после первой отмены... Я еще думаю! Прокуратура то районная... местная... Может сейчас уже стоит писать...

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6501

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6501
    # 8 февраля 2017 20:53 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    2117692:

    Бендюжник:

    2117692:

    значит до 24.7.2017 этот беспредел может продолжаться )))

    после третьей отмены напишите прокурору жалобу на это разгильдяйство с предложением возбудить дисциплинарное производство -))))

    Мне это уже советовали после первой отмены... Я еще думаю! Прокуратура то районная... местная... Может сейчас уже стоит писать...

    Ну раз ошиблись, ну два - бывает... глупые, што с них возьмешь. Третий раз - это уже система, что свидетельствует либо о психической неполноценности либо откровенном игнорировании закона со всеми вытекающими последствиями. Просто убедительнее будет.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • ГаджетСервис Member
    офлайн
    ГаджетСервис Member

    262

    7 лет на сайте
    пользователь #2117692

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 8 февраля 2017 20:55
    Бендюжник:

    2117692:

    Бендюжник:

    2117692:

    значит до 24.7.2017 этот беспредел может продолжаться )))

    после третьей отмены напишите прокурору жалобу на это разгильдяйство с предложением возбудить дисциплинарное производство -))))

    Мне это уже советовали после первой отмены... Я еще думаю! Прокуратура то районная... местная... Может сейчас уже стоит писать...

    Ну раз ошиблись, ну два - ну глупые, што с них возьмешь. Третий раз - это уже система, что свидетельствует либо о психической неполноценности либо откровенном игнорировании закона со всеми вытекающими последствиями. Просто убедительнее будет.

    Спасибо! Принял к сведению )))

  • Marfusha91 Neophyte Poster
    офлайн
    Marfusha91 Neophyte Poster

    7

    7 лет на сайте
    пользователь #2144795

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 12 февраля 2017 21:51 Редактировалось Marfusha91, 1 раз.

    попала в дтп , куртка застряоа в такси и таксист меня протащил метров30-40, при этом видев , что я стучу ему в окно прошу открыть дверь, а дверь пассажирская у него в машине не работала;он тронулся и поехал, за машиной побежали мои два брата, на ходу стучали ему в окно он не остановился и они выбили ему стекло, далее на ходу он открыл мою дверь и я отлетела, таксист попытался скрыться, его догнали какие то ребята на машине видевшие все произошедшее и он вернулся, таксисту этому в пятницу дали только 30б.в штраф, меня не вызывали в гаи , никто не позвонил ничего не сказал , при составлении протокола ГАИшник не дал мне направление на суд.мед.экспертизу, пришлось ехать в ГаИ , там же на вопрос что мне делать далее никто ничего не сказал, обьясните пожалуйста стоит ли оспаривать решение , куда обращаться и что делать?

  • AGAINST Senior Member
    офлайн
    AGAINST Senior Member

    923

    17 лет на сайте
    пользователь #64752

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 13 февраля 2017 18:51
    Marfusha91:

    обьясните пожалуйста стоит ли оспаривать решение , куда обращаться и что делать?

    Так Вы бы сначала сказали, чего хотите в итоге, какое решение устроит, на сколько пострадали.
    Вы вправе подать на компенсацию морального и\или материального ущерба. Это можно сделать напрямую обратившись к виновнику - пойти на мировую, либо через суд.

  • 7ergg Neophyte Poster
    офлайн
    7ergg Neophyte Poster

    11

    11 лет на сайте
    пользователь #619005

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 февраля 2017 14:04

    Всем доброго времени суток. Выписали мне протокол по Статье 18.36. ч.4.( Въезд на автомобильную дорогу общего пользования транспортного средства и съезд с нее либо прогон животных через такую дорогу в неустановленных или необустроенных местах —
    влекут наложение штрафа в размере от двух десятых до одной базовой величины.) , за заезд на газон во дворе через бордюру . Газон и бордюра все в снегу, т.е. их не видно. Вызывают в ГАИ для подписания протокола. Подскажите правомерно ли? Или клонить на то что я не видел границы дороги и посылать всех на ....?

  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    483

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 14 февраля 2017 17:18
    7ergg:

    Всем доброго времени суток. Выписали мне протокол по Статье 18.36. ч.4.( Въезд на автомобильную дорогу общего пользования транспортного средства и съезд с нее либо прогон животных через такую дорогу в неустановленных или необустроенных местах ...) , за заезд на газон во дворе через бордюру .

    совсем гаишники рамсы попутали.... совсем пилюют на законы ... совсем припухли ... совсем не хотят взаимопонимания

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    2 декабря 1994 г. N 3434-XII
    ОБ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ И ДОРОЖНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

    Настоящий Закон определяет правовые, экономические и организационные основы регулирования отношений, связанных с осуществлением дорожной деятельности, обеспечением сохранности автомобильных дорог, улучшением их технического уровня и эксплуатационного состояния, пользованием автомобильными дорогами, в целях удовлетворения потребностей экономики и населения в транспортных услугах.

    Статья 1. Основные понятия и их определения, применяемые в настоящем Законе
    автомобильная дорога общего пользования - автомобильная дорога, предназначенная для использования любыми лицами с учетом требований, установленных законодательством Республики Беларусь;

    Статья 12. Классификация автомобильных дорог
    Автомобильные дороги Республики Беларусь включают в себя автомобильные дороги общего пользования и автомобильные дороги необщего пользования.

    Автомобильные дороги общего пользования в зависимости от функционального назначения подразделяются на республиканские автомобильные дороги и местные автомобильные дороги. -предположим, что проезд во дворе - это местная дорога ОП.

    Статья 13. Республиканские автомобильные дороги
    К республиканским автомобильным дорогам относятся автомобильные дороги, включенные в сеть международных автомобильных дорог, а также автомобильные дороги, обеспечивающие транспортные связи:
    столицы Республики Беларусь - города Минска с административными центрами областей, Национальным аэропортом "Минск";
    административных центров областей между собой;
    административных центров областей с аэропортами, находящимися вне их городской черты, и административными центрами районов;
    административных центров районов между собой по одному из направлений;
    городов областного подчинения с административным центром области, на территории которой эти города расположены;
    железнодорожных станций (внеклассных и I класса), расположенных вне городов, пунктов пропуска через Государственную границу Республики Беларусь, а также иных объектов, имеющих государственное значение, с республиканскими автомобильными дорогами.

    Статья 14. Местные автомобильные дороги попробуйте из списка ниже найти тот проезд во дворе, соединяющий два крайних подъезда дома или х.е.з. ещё что

    К местным автомобильным дорогам относятся автомобильные дороги, обеспечивающие транспортные связи:

    административных центров сельсоветов, городов районного подчинения, городских, курортных и рабочих поселков, сельских населенных пунктов с административными центрами районов, на территории которых они расположены, а также городов районного подчинения, городских, курортных и рабочих поселков между собой и с ближайшими железнодорожными станциями, аэропортами, речными портами и пристанями, находящимися вне городской черты;

    мест массового отдыха, туризма, спортивных комплексов, курортов, парков, больниц, школ-интернатов, домов отдыха, оздоровительных лагерей, кладбищ, культурных, историко-культурных ценностей и памятников природы с административными центрами областей и районов, на территории которых находятся эти объекты, а также с ближайшими железнодорожными станциями, аэропортами, речными портами, пристанями и республиканскими автомобильными дорогами;

    административных центров сельсоветов между собой, сельских населенных пунктов (в том числе дороги, проходящие по территории этих населенных пунктов) с автомобильными дорогами общего пользования;

    районов индивидуального жилищного строительства, расположенных в сельской местности (включая основные проезды по данным районам), и садоводческих товариществ с автомобильными дорогами общего пользования.

    Статья 17. Наименования и номера автомобильных дорог -наверное гайцы дадут Вам если не наименование, то хоть номер АДОП
    Автомобильные дороги общего пользования должны иметь наименования и номера, автомобильные дороги необщего пользования - наименования.
    Наименование автомобильной дороги общего пользования включает в себя названия ее начального и конечного населенных пунктов в границах Республики Беларусь, а при необходимости - названия промежуточных населенных пунктов.
    ет включать в качестве названий начального и конечного пунктов названия географических, исторических или иных объектов.
    Номер автомобильной дороги общего пользования состоит из буквы алфавита и группы цифр, которые указываются на информационно-указательных дорожных знаках, картах и в атласах.
    Наименования и номера международных автомобильных дорог утверждаются Советом Министров Республики Беларусь в соответствии с международными договорами Республики Беларусь.
    Наименования и номера республиканских автомобильных дорог утверждаются республиканским органом государственного управления в области автомобильных дорог и дорожной деятельности.
    Наименования и номера местных автомобильных дорог утверждаются областными исполнительными комитетами по согласованию с республиканским органом государственного управления в области автомобильных дорог и дорожной деятельности.
    Наименования автомобильных дорог необщего пользования утверждаются областными исполнительными комитетами по представлениям владельцев автомобильных дорог.

    Статья 20. Государственный реестр автомобильных дорог общего пользования - может дадут выписку из госреестра АОДП?
    Государственный реестр автомобильных дорог общего пользования Республики Беларусь (далее - реестр) ведется республиканским органом государственного управления в области автомобильных дорог и дорожной деятельности с целью создания банка данных об этих автомобильных дорогах.

    Президент Республики Беларусь
    А.Лукашенко

  • 7ergg Neophyte Poster
    офлайн
    7ergg Neophyte Poster

    11

    11 лет на сайте
    пользователь #619005

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 февраля 2017 18:19 Редактировалось 7ergg, 1 раз.
    29488:

    7ergg:

    Всем доброго времени суток. Выписали мне протокол по Статье 18.36. ч.4.( Въезд на автомобильную дорогу общего пользования транспортного средства и съезд с нее либо прогон животных через такую дорогу в неустановленных или необустроенных местах ...) , за заезд на газон во дворе через бордюру .

    совсем гаишники рамсы попутали.... совсем пилюют на законы ... совсем припухли ... совсем не хотят взаимопонимания

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    2 декабря 1994 г. N 3434-XII
    ОБ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ И ДОРОЖНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

    Настоящий Закон определяет правовые, экономические и организационные основы регулирования отношений, связанных с осуществлением дорожной деятельности, обеспечением сохранности автомобильных дорог, улучшением их технического уровня и эксплуатационного состояния, пользованием автомобильными дорогами, в целях удовлетворения потребностей экономики и населения в транспортных услугах.

    Статья 1. Основные понятия и их определения, применяемые в настоящем Законе
    автомобильная дорога общего пользования - автомобильная дорога, предназначенная для использования любыми лицами с учетом требований, установленных законодательством Республики Беларусь;

    Статья 12. Классификация автомобильных дорог
    Автомобильные дороги Республики Беларусь включают в себя автомобильные дороги общего пользования и автомобильные дороги необщего пользования.

    Автомобильные дороги общего пользования в зависимости от функционального назначения подразделяются на республиканские автомобильные дороги и местные автомобильные дороги. -предположим, что проезд во дворе - это местная дорога ОП.

    Статья 13. Республиканские автомобильные дороги
    К республиканским автомобильным дорогам относятся автомобильные дороги, включенные в сеть международных автомобильных дорог, а также автомобильные дороги, обеспечивающие транспортные связи:
    столицы Республики Беларусь - города Минска с административными центрами областей, Национальным аэропортом "Минск";
    административных центров областей между собой;
    административных центров областей с аэропортами, находящимися вне их городской черты, и административными центрами районов;
    административных центров районов между собой по одному из направлений;
    городов областного подчинения с административным центром области, на территории которой эти города расположены;
    железнодорожных станций (внеклассных и I класса), расположенных вне городов, пунктов пропуска через Государственную границу Республики Беларусь, а также иных объектов, имеющих государственное значение, с республиканскими автомобильными дорогами.

    Статья 14. Местные автомобильные дороги попробуйте из списка ниже найти тот проезд во дворе, соединяющий два крайних подъезда дома или х.е.з. ещё что

    К местным автомобильным дорогам относятся автомобильные дороги, обеспечивающие транспортные связи:

    административных центров сельсоветов, городов районного подчинения, городских, курортных и рабочих поселков, сельских населенных пунктов с административными центрами районов, на территории которых они расположены, а также городов районного подчинения, городских, курортных и рабочих поселков между собой и с ближайшими железнодорожными станциями, аэропортами, речными портами и пристанями, находящимися вне городской черты;

    мест массового отдыха, туризма, спортивных комплексов, курортов, парков, больниц, школ-интернатов, домов отдыха, оздоровительных лагерей, кладбищ, культурных, историко-культурных ценностей и памятников природы с административными центрами областей и районов, на территории которых находятся эти объекты, а также с ближайшими железнодорожными станциями, аэропортами, речными портами, пристанями и республиканскими автомобильными дорогами;

    административных центров сельсоветов между собой, сельских населенных пунктов (в том числе дороги, проходящие по территории этих населенных пунктов) с автомобильными дорогами общего пользования;

    районов индивидуального жилищного строительства, расположенных в сельской местности (включая основные проезды по данным районам), и садоводческих товариществ с автомобильными дорогами общего пользования.

    Статья 17. Наименования и номера автомобильных дорог -наверное гайцы дадут Вам если не наименование, то хоть номер АДОП
    Автомобильные дороги общего пользования должны иметь наименования и номера, автомобильные дороги необщего пользования - наименования.
    Наименование автомобильной дороги общего пользования включает в себя названия ее начального и конечного населенных пунктов в границах Республики Беларусь, а при необходимости - названия промежуточных населенных пунктов.
    ет включать в качестве названий начального и конечного пунктов названия географических, исторических или иных объектов.
    Номер автомобильной дороги общего пользования состоит из буквы алфавита и группы цифр, которые указываются на информационно-указательных дорожных знаках, картах и в атласах.
    Наименования и номера международных автомобильных дорог утверждаются Советом Министров Республики Беларусь в соответствии с международными договорами Республики Беларусь.
    Наименования и номера республиканских автомобильных дорог утверждаются республиканским органом государственного управления в области автомобильных дорог и дорожной деятельности.
    Наименования и номера местных автомобильных дорог утверждаются областными исполнительными комитетами по согласованию с республиканским органом государственного управления в области автомобильных дорог и дорожной деятельности.
    Наименования автомобильных дорог необщего пользования утверждаются областными исполнительными комитетами по представлениям владельцев автомобильных дорог.

    Статья 20. Государственный реестр автомобильных дорог общего пользования - может дадут выписку из госреестра АОДП?
    Государственный реестр автомобильных дорог общего пользования Республики Беларусь (далее - реестр) ведется республиканским органом государственного управления в области автомобильных дорог и дорожной деятельности с целью создания банка данных об этих автомобильных дорогах.

    Президент Республики Беларусь
    А.Лукашенко

    Т.е. эта статья не катит для дворовых дорог? Можно смело ссылаться на неправильно составленный протокол? При этом вокруг стояло куча других машин, с такими же "нарушениями", их не привлекли так как на них не заявляли.

  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    483

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 14 февраля 2017 19:11

    7ergg
    Т.е. эта статья не катит для дворовых дорог?

    - Т.е. Вы не въехали в смысл закона или хреново прочли?

    Можно смело ссылаться на неправильно составленный протокол?

    1. можно + жалобу на гайца его составившего, что он мозг не имеет и не место, людям с пустой головой, в правоохранительных органах. Они составят новый протокол по 18.22 - два месяца не прошло со дня нарушения.
    плюс - моральное удовлетворение, что гайца пожурят.
    минус -получаете административку, (надо знать что Вы писали по 1-му протоколу);
    2. можно не признать правонарушение, промолчав о неверной квалификации, но заявив о смягчающих обстоятельствах из ст. 7.2 КоАП и получить штраф (вилка 0,2-1 б/в). Подождать истечения 2-х месяцев со дня правонарушения и подать заяву в прокуратуру на незаконные действия гайцов ... он протест в суд ... он отменяет постанову.
    плюс - не будет административки в Вашем послужном списке
    минус - время

    При этом вокруг стояло куча других машин, с такими же "нарушениями", их не привлекли так как на них не заявляли.

    отвечайте за свои проступки и не кивайте на других!!

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 18 февраля 2017 17:09

    Тормознули сегодня. Оказалось у меня месяц как просрочены права. Выписали протокол, идти на прием к начальнику ГАИ от 5 до 20 базовых. Кто попадал в аналогичную ситуацию ? Обойдется ли все минимальными 5 базовыми ? Чертовски несправедливо конечно - штраф фактически тот же как бесправника :(

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 18 февраля 2017 21:28
    bdfy:

    Чертовски несправедливо конечно - штраф фактически тот же как бесправника

    По сути да. Много раз обсасывалась эта тема на форумах и в СМИ. Но ГАИ остается непреклонной - истечение срока действие документа означает его отсутствие. Спорить не имеет смысла.

    bdfy:

    Обойдется ли все минимальными 5 базовыми ?

    если быковать не будете, может и обойдется.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • traktorina Member
    офлайн
    traktorina Member

    426

    13 лет на сайте
    пользователь #340238

    Профиль
    Написать сообщение

    426
    # 19 февраля 2017 16:59

    Подскажите пожалуйста, такая ситуация, пришла на юр.адрес такая писулька от ГАИ на имя директора.

    Вопрос, они обязаны предоставить доказательства этой неправильной парковки, фото, видео или нет?
    Если нет, то на основании чего я им обязан предоставить данные о водителе?

  • igor-lora Senior Member
    офлайн
    igor-lora Senior Member

    17996

    11 лет на сайте
    пользователь #773931

    Профиль
    Написать сообщение

    17996
    # 19 февраля 2017 17:03

    traktorina, как ответственный за выпуск транспорта если не предоставить вас привлекут к ответственности.да и с парковкой не отаертишся на служебной машине что не знаю кто так поставил брат сват кум.в путевке все чётко должно быть указано кто на машине и когда ездил.если бы личная машина смело можно посылать.

  • traktorina Member
    офлайн
    traktorina Member

    426

    13 лет на сайте
    пользователь #340238

    Профиль
    Написать сообщение

    426
    # 19 февраля 2017 17:19 Редактировалось traktorina, 1 раз.

    igor-lora,
    если б на физ лице была, то я так понимаю, собственнику пришла бы та же бумажка с теми же формулировками. И как пошлешь?

  • igor-lora Senior Member
    офлайн
    igor-lora Senior Member

    17996

    11 лет на сайте
    пользователь #773931

    Профиль
    Написать сообщение

    17996
    # 19 февраля 2017 17:28
    traktorina:

    igor-lora,
    если б на физ лице была, то я так понимаю, собственнику пришла бы та же бумажка с теми же формулировками. И как пошлешь?

    Я ездил в ГАИ по такой бумаге.первое что попросили дать права.на что я сказал что не брал с собой есть паспорт.потом начали что моя машина а соответственно я нарушил то то и то то .на что я. машина моя но на машине уже как пол года не езжу.и назвал десять человек реальных кто бы мог на ней ездить.и попросил обязательно найти кто нарушил пдд.больше вопросов не задавали сказали будут искать.но это как физ лицо.

  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    483

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 19 февраля 2017 18:59 Редактировалось 49588, 5 раз(а).

    traktorina:
    Вопрос, они обязаны предоставить доказательства этой неправильной парковки, фото, видео или нет?
    Если нет, то на основании чего я им обязан предоставить данные о водителе?

    Статья 6.12. Собирание доказательств
    1. Собирание доказательств в административном процессе производится путем опросов, осмотров, производства экспертиз и других процессуальных действий, установленных настоящим Кодексом.
    2. Судья, должностное лицо органа, ведущего административный процесс, имеют право:
    3) требовать от физических и юридических лиц представления предметов, документов, в том числе информации, имеющих значение для дела;

    а вот пугать ст. 23.16 не стоило бы;
    1)
    Статья 23.16. Непредставление документов, отчетов и иных материалов
    Непредставление должностным или иным уполномоченным лицом или индивидуальным предпринимателем в установленные сроки документов, отчетов, сведений или иных материалов, подлежащих представлению в соответствии с законодательством, либо представление таких документов, отчетов, сведений или иных материалов, содержащих заведомо недостоверные сведения, – ...

    2)
    Статья 6.12. Собирание доказательств
    5. По требованию должностного лица органа, ведущего административный процесс, юридическое лицо обязано в пятидневный срок предоставить информацию о лице, управлявшем транспортным средством, принадлежащим этому юридическому лицу, при фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки таким транспортным средством работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами.

    3)
    ПИКоАП не знает иного случая "сдавать" водилу за нарушение правил стоянки или вообще что-то в какие-то сроки писать гайцам.

    ps
    никак не научусь редактировать сообщение (

  • traktorina Member
    офлайн
    traktorina Member

    426

    13 лет на сайте
    пользователь #340238

    Профиль
    Написать сообщение

    426
    # 19 февраля 2017 19:45

    29488,
    т.е. ничего я им не обязан?Был бы обязан,только если бы было в автоматическом режиме зафиксено.

    Почитал, 10.31, я обязан сообщить им о принятых мерах. Так может и написать им, мол водитель опрошен, авто в запрещенных местах не парковалось?

  • KeshaStud Senior Member
    офлайн
    KeshaStud Senior Member

    634

    20 лет на сайте
    пользователь #15626

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 20 февраля 2017 10:16
    traktorina:

    29488,
    т.е. ничего я им не обязан?Был бы обязан,только если бы было в автоматическом режиме зафиксено.

    Почитал, 10.31, я обязан сообщить им о принятых мерах. Так может и написать им, мол водитель опрошен, авто в запрещенных местах не парковалось?

    Вы действительно хотите бодатся из-за одной базовой? Водителя научите по правилам парковатся.

  • traktorina Member
    офлайн
    traktorina Member

    426

    13 лет на сайте
    пользователь #340238

    Профиль
    Написать сообщение

    426
    # 20 февраля 2017 10:34

    KeshaStud,
    не бодаться, а разобраться для начала, что как и почему.
    У вас по сути вопроса есть что сказать?
    И да, вам к сведению, штраф за это 5 б.в., а не одна.