Мастодинон. Собираю отзывы

Elodia:

Мастодинон не является лекарственным препаратом и не обладает доказанным лечебным действием, обладает плацебо-эффектом, то есть реакцией ожидания на применение. Мастодинон - препарат с недоказанной эффективностью, информацию об этом легко найти в сети, погуглив.
В РБ этот препарат, вероятнее всего, зарегистрирован как "гомеопатический лекарственный препарат" (формулировка из Закона РБ "О лекарственных средствах" ).

Ну-ну, интересное мнение)) Да, это комбинированный гомеопатический препарат, так в инструкции и написано, но однако заводского производствасертифицированный и прошедший ВСЕ клинические и гигиенические испытания- как в стране производства, так и при регистрации на территории РБ. Зарегестрирован он под кодом ATX: G02CX (Другие препараты для применения в гинекологии), и вполне рекомендован к назначению в данной области. И, в свою очередь, упоминается в справочнике Видаля в Клинико-фармакологической группе: Гомеопатический препарат, применяемый при нарушениях менструального цикла, мастопатии и предменструальном синдроме. Не вижу тут ничего, что бы вызывало сомнения в его эффективности... Или вы думаете, что единственно действенные препараты - это те, которые относятся к списку А?)) Ну, конечно ваше дело, чем лечится... но не надо вот так сходу всем остальным советовать только гормональные препараты - это не самый здоровый вариант! И не единственный. И лично мне в своё время его именно НАЗНАЧИЛА врач с ооочень хорошей репутацией и большим опытом работы в гинекологии. По поводу того, что-де Мастодинон продаётся только на территории СНГ- смешно и чушь. Своими глазами на прошлой неделе видела его в аптеке в Варшаве. Равно как и ряд других гомеопатических препаратов- в том числе и производства Бионорики.
Про Прожестель ничего плохого сказать не могу. Да, хороший гель, помогает - слышала от других, но- опять-таки гормональный. Лично мне- не подходит.

Да, кстати, к продолжению поста Дю(с)ельдорф:
http://www.bionorica.pl/produkty/na_bol_piersi.php
Добро пожаловать в реальный мир, Elodia)))

Дю(с)ельдорф:

вполне доказанная, с нормальными терапевтическими дозами.

Улыбнула ссылка на сайт производителей мастодинона. Вы хотите этим сказать, что именно его производители доказали его эффективность? Проводились другие исследования? Где? Кем? На каком уровне? Ссылочкой не побалуете?

Ann-tess:

но не надо вот так сходу всем остальным советовать только гормональные препараты - это не самый здоровый вариант!

Вот это да! Вы приписываете мне свои собственные умозаключения, сделанные Вами по прочтении моего сабжа. Если Вы ещё раз внимательно прочитаете мой пост, то увидите, что он не содержит никаких советов и рекомендаций. Там информация к размышлению для тех, кто такую информацию ищет - и не более того. Клиническая эффективность прожестожеля - доказана, мастодинона нет. Прожестожель назначается врачом и по показаниям - именно так и написано в моём предыдущем сообщении.
Факт присутствия описания мастодинона (равно как и любого другого лекарственного и гомеопатического средства) в русскоязычном Видале не является свидетельством его клинической эффективности.

Ann-tess:

Добро пожаловать в реальный мир, Elodia)))

Реальный мир - это мир глазами доказательной медицины. Кокрановское сообщество
А Вы меня приглашаете взглянуть на мир глазами фармпроизводителей . Нет, спасибо.

Elodia, не надо искажать смысл моих слов. Ссылка была дана четко в контексте Вашего утверждения, что кроме стран СНГ препарат нигде не применяется. Во-вторых, с чего Вы сделали вывод, что я где-то хотел сказать, что производитель кому-то доказывал какую-то эффективность? Я говорил про фитотерапию в целом, как вещь вполне доказуемую (в отличии от классической гомеопатии), тем более если препарат продается в странах западной и центральной Европы, можно смело утверждать, что препарат стандартизирован по действующим веществам.
Но если Вы конечно будете и дальше утверждать, что я Вам обещал какое-то независимое исследование, то пожалуйста, нате:
http://www.researchgate.net/publication/13315104_Mastodynon(R)_bei_weiblicher_Sterilitt
Все умные словечки там есть: и двойное, и слепое, и плацебо-контролируемое.

Elodia:

Dogtor, я Вас умоляю... Вы хотите сказать, что синтетические прогестины типа норколута, который так любили назначать гинекологи раньше, и Дюфастона, который стало "модно" назначать несколько лет назад, не увеличивают риск РМЖ в старших возрастных группах, или они его увеличивают в меньшей степени? Т.е. женщинам с недостаточностью прогестерона (включая беременных) следует отдавать предпочтение синтетическим прогестинам, а не препаратам, действующим веществом в которых является натуральный прогестерон?

даже не буду об этом, вам эта информация ни к чему Хотя - связь между гестагенами и РМЖ - это уже избитый факт, и о различиях между синтетикой 19-NT и "натуральными" гестагенами тоже написано на каждом заборе, почитайте сами.
Мне неохота толкать эти материи человеку, который ни разу не сидел перед реальным пациентом, зная что сейчас нужно заполнить пустой бланк консультативного заключения и отвечать за написанное. Это все равно что толкать пытливым но недоверчивым первоклассникам постулаты теории относительности.

Давайте о более интересном, о вопросе, от которого вы ушли. Что у нас там с доказательной базой для прожестажеля, а? И что там в кохрене про него? Расскажите, пожалуйста, можно и про количество испытуемых в группах.

И в качестве PS: в медицине с помощью рандомизированного плацебо-контролируемого исследования можно доказать что угодно. Не согласны?

Куда я попал не знаю, но может кто знает, алкоголь и гомеопатия совместимы? Спор у меня тут )

Dogtor, в этой ветке обсуждается конкретный гомеопатический препарат Мастодинон.
О Прожестожеле здесь упоминали и до меня.. Вопросы, касающиеся эффективности применения препаратов натурального прогестерона (включая Прожестожель) и синтетических прогестинов я готова обсудить в соответствующей ветке. Если подобной ветки здесь нет, Вы можете её создать.
___

Дю(с)ельдорф:

Если Вы уже и после этого не поймете что к чему, то я не знаю как Вам объяснять.

Дю(с)ельдорф, а зачем что-то объяснять?

Дю(с)ельдорф:

Препарат Мастодинон зарегистрирован как гомеопатический препарат, согласно немецкой гомеопатической номенклатуре.

Дю(с)ельдорф:

И поэтому можно говорить об этом препарате, как о фитогомеопатическом.

Говорить вообще можно что угодно и как угодно. Очень многое в данном случае зависит от того, кому Вы хотите угодить - фармкомпаниям, коллегам, населению, предпочитающему газету "Домашний доктор" (выберите нужные пункты).
Утверждаете ли Вы, что Мастодинон обладает доказанным лечебным эффектом? И, если утверждаете, то поясните, пожалуйста, на основании чего Вы это утверждаете?

Дю(с)ельдорф:

Однако основное действующее вещество Витекс священный содержится в составе этого препарата в фитотерапевтической дозировке, в то время как другие 5 растительных составляющих находятся в гомеопатических разведениях.

Это, как Вы пишете, - официальный ответ компании-производителя. Верно?
А на самом сайте производителя (вот тут) представлена следующая информация:

Комбинированный гомеопатический препарат растительного происхождения.

100 грамм капель содержат: Agnus castus (Витекс священный, или Авраамово дерево) 20 г, Caulophyllum thalictroides (Стеблелист василистниковидный) 10 г, Cyclamen (Цикламен европейский) 10 г, Ignatia (Чилибуха Игнация) 10 г, Iris (Ирис разноцветный) 20 г, Lilium tigrinum (Лилия тигровая) 10 г. Содержание этанола: 47,0 – 53,0 % (в объёмном отношении).

Не находите, что есть противоречия в самой информации производителя?

Marara:

как человек, имеющей отношение к статистике скажу - вполне презентабельная и достоверная выборка - 66 особей. Минимально достоверная - 10!

Горе статистике, если Вы действительно имеете к ней отношение. Для начала: Зорин Н.Н. О неправильном употреблении термина "достоверность" в российских научных психиатрических и общемедицинских статьях

Marara:

вот как бы тут уже неоднократно привели данные по доказательствам эффективности Мастодинона и прочих таких препаратов ( в том числе и отзывы непосредственно излечившихся - в том числе и меня, очень критически относившейся до этого к гомеопатическим и прочим растительным лекарствам)

Что именно понимается "излечившимися" непосредственно под "излечением" и под словами "мне помогло"?
В соседнем подъезде добрый десяток бабушек утверждает, что регулярное употребление ими собственной урины (всего по полстаканчика - утром и вечером) "помогает" им "от давления", а часть их - считают себя "излечившимися" при помощи урины и от других болезней. Не возникает желания проверить?

Elodia:

Говорить вообще можно что угодно и как угодно. Очень многое в данном случае зависит от того, кому Вы хотите угодить - фармкомпаниям, коллегам, населению, предпочитающему газету "Домашний доктор" (выберите нужные пункты).

Это слив?

Elodia:

Утверждаете ли Вы, что Мастодинон обладает доказанным лечебным эффектом? И, если утверждаете, то поясните, пожалуйста, на основании чего Вы это утверждаете?

Я Вам ничего доказывать не намерен, Вам хоть десять исследований приведи - Вы во всех найдете недостатки, вплоть до неправильно расставленных запятых. У Вас, я так понимаю, гордость не позволяет признать своей неправоты в ряде предыдущих постов.

Elodia:

Не находите, что есть противоречия в самой информации производителя?

Elodia, ну вот что Вы прикидываетесь веником, Вы же прекрасно все понимаете. Ну набирал текст на сайт какой-то наборщик, не понял для чего нужны непонятные буковки D1, D2, D3. Ну ошибка получилась на сайте. Препарат от этого что, поменялся?

Elodia:

Dogtor, в этой ветке обсуждается конкретный гомеопатический препарат Мастодинон.
О Прожестожеле здесь упоминали и до меня.. Вопросы, касающиеся эффективности применения препаратов натурального прогестерона (включая Прожестожель) и синтетических прогестинов я готова обсудить в соответствующей ветке. Если подобной ветки здесь нет, Вы можете её создать.

дааа? Вы так внезапно озаботились чистотой данной ветки, здорово Ну а про доказательную медицину и Кохрена вы тоже писали потому что ее "до вас" упоминали? Нее, никто не упоминал, первыми были вы с перлами типа "не того" количества пациентов в исследовании. Да зайдите на http://www.clinicaltrials.gov и найдете там миллионпиццот исследований с выборкой 10-30 человек.

Вот прямо сегодня с удовольствием почитал хорошую и информативную работу о метаболических эффектах различных типов диет. Планировалась выборка - 24 человека, реально набрали - 21. Поисследовали, получили результаты (на 21 человеке!) и опубликовали не где-нибудь а в JAMA, в последнем нумере. По вашей логике редакцию JAMA надо увольнять - вот сидят они такие редакторы, и непонятно как работают в топовом медицинском журнале, не прочитамши статью вашего н.н.зорькина

Так что чистота этой ветки пострадала, собственно, от вас: вы здесь уже столько чепухи наплодили, типа:

Elodia:

гомеопатические препараты типа Мастодинона нигде в мире больше не применяются, кроме как в странах СНГ

или

Elodia:

Потому что действующие вещества в БАДах присутствуют в физиологических дозах, а не в терапевтических.

... что если на каждый такой LOL заводить отдельную тему - никакого форума не хватит

Elodia, скучно, опять поток чепухи.

Мастодинон в штатах доступен как минимум через онлайн-продажу, например здесь или здесь. Там же, по ссылкам, прочитаете отзывы от реальных покупателей из сша и канады. В оффлайн-аптеках - проверяйте сами, мне незачем, да и далеко

Основной компонент мастодинона Agnus castus неоднократно успешно проходил рандомизированные плацебо-контролируемые исследования, с публикациями результатов в ведущих журналах, например в BMJ

"Препараты с недоказанной эффективностью" врачи назначают во всем мире, включая штаты и евросоюз. На совершенно законных основаниях. Или более того - назначают ЛС по показаниям, не указанных в инструкции по применению. Тоже законно, это так называемый off-label prescription.

"Медицинские" и прочие "специализированные" форумы не относятся к доказательной медицине вообще никаким боком. То что "пишут там врачи" о мастодиноне - тем более (даже если это действительно "врачи" а не разгневанные вкладчики типа вас )
Кстати, и что же эти форумы предлагают для облегчения масталгии/мастодинии? Или может предложите что-то сами?

Спрашиваю, даже не ожидая ответа - т.к. общение с вами сильно напоминает спор с генеральным секретарем вашего клуба абстинентов. Тот тоже как зомби твердил "алкоголь вреден в любых дозах", а на простейший вопрос: "почему 10 грамм спирта в виде 100 мл сухого вина - это вредно, а в виде поллитра кваса - это безвредно?" банально уходил от ответа и выдавал длинные пустые сентенции на посторонние темы

Ann-tess
Вы можете дальше продолжать пиарить гомеопатические препараты фирмы "Бионорика" и другие гомеопатические средства и БАДы. Я уже высказала свою точку зрению и аргументировала её. У Вас же и пр. сторонников фирмы "Бионорика" аргумент один - "людям помогает". Как помогает? Вот помогает и всё: "люди говорят - помогает". Люди вообще много говорят. Поможет что-угодно если вбить себе в голову, что именно это поможет - так и работает плацебо-эффект.

Ann-tess:

Elodia, я смотрю, что вы считаете мнение пользователей Дискуссионного Клуба Русского Медицинского Сервера (ага, конечно врачей)))) не подлежащим обсуждению и единственно правильным?! Ну-ну)

А Вы считаете впереди планеты всей мнение белорусских врачей типа Dogtor? Ну-ну...

Ann-tess, вообще интересный Вы персонаж. 5 лет на сайте - 186 сообщений и в темах посвящённых GSM-телефонам, мониторам, GPS-навигаторам и... вдруг решили своё мнение о Мастодиноне "двинуть", Хотя... вижу, что Вы его пиарить пытались и в теме "Боли в груди".. Думаете переключиться на продажу препаратов фирмы "Бионорика"? Или просто по дружбе кому-то помогаете?