...
С какого места не понятно?
Звук состоит из множества полей, из множества средств выразительности одновременно и поочередно. Мы не можем построить фильтр, выделяющий все и сразу. Если мы построим фильтр, выделяющий нечто одно, то все остальные свойства звука мы притушим. Измерения показывают одну из многочисленных х-к, которые между собой могут быть и не связаны.
Что такое фильтр - читать нужно, на пальцах долго.
Коэффициенты фильтра - пропорции между геометрическими размерами и пропорции между х-ками, с учетом их соосности.
Коэффициенты применяют за границами рабочего диапазона, ниже низа и выше верха. Здесь мы применяем коэффициенты внутри рабочено диапазона, что для звука недопустимо. Коэффициентов много. При хорошей настройке они сильные. Мы вторгаемся в звук, по сути ресинтезируем его на основе входящего сигнала.
Далее высшая математика, теория фильтров, и/или все то же, но на слух.
Общие выводы я описал. Детали - это книгу писать нужно. На практике используют простые правила. Правило номер раз: в звук вмешиваемся самым минимальным образом.
Здесь мы слышим загадочный для дилетанта фокус, который возникает за счет радикального вмешательства. Фокус = вау эффект. Вмешательство = для музыки нет места.
Теорию аналоговой фильтрации нынче мало кто знает. Если есть знающие цифровую фильтрацию, то для них такие фокусы штамповать - пачками за полчаса. Одну и туже конструкцию можно пересчитать и/или перенастроить на самые разные фокусы - на самые разные фильтры. Делающие первые шаги типично расширяют диапазон частот. А КТО СКАЗАЛ, ЧТО ЭТО ХОРОШО? Расширяя диапазон частот, мы тушим все остальные свойства звука. Здесь у вас сработают тормоза. Ничего, учитесь слушать. Не сразу, но поймете.
Динамики узкополосные? Варианты ответа: да или да.
В системе они генерируют в некотором случае широкий диапазон частот? Варианты ответа: да или да.
И откуда он берется этот диапазон, если излучатели его не генерируют изначально? Для НЧ там геометрия слишком маленькая. Не хотите вникать, пусть это будет загадка. С загадками жизнь интереснее. Удачи!
офлайн
andrejj-medan
Senior Member
|
|
4866 |
12 лет на сайте Город:
|
ilya-volchek:Может кто нибудь вызвать дурку? У меня телефон сел...
а я предупреждал
О, божухна. У кого здесь два высших технических или 4 купленных? Объясните публике, что такое проектирование фильтров с коэффициентами на ветви продолжения аналитической функции комплексного переменного. В данном случае комплексная функция это спектр сигнала - комплексный спектр. Продолжение аналитической функции - вот и весь фокус с вау-эффектом.
Только объясните в трех предложениях, да так, чтобы тутошние посетители с незаконченным средним медицинским поняли. Сами вы годами учили, а этим из трех пальцев фигуру покаж, а то не верят. Есть фигура из пальцев - значит такое по жизни бывает. Если чутка сложнее - для них не доступно - в жизни не бывает. Так чего ж в детали то лезете или других на полуслове обрываете, коль у самих тямы скумекать нет?
Garag2012:Если мы построим фильтр, выделяющий нечто одно, то все остальные свойства звука мы притушим. Измерения показывают одну из многочисленных х-к, которые между собой могут быть и не связаны.
Не так и глупо ... (А.Райкин).И производители(конструкторы) Хай-Фай это знали и использовали в той или иной мере .
Garag2012:Звук + технический тест = бред бредовый. Технический тест основан на жесточайшей фильтрации одного из многочисленных свойств разнообразного по своей природе звука.
И то верно,хотя между опред.свойствами и субъективным восприятием может быть вполне определенная коррелляция,поэтому есть смысл их измерять.
Garag2012:Не полосовым частотным, как тут инженеры думают, фильтра есть разные. Ширше нужно думать.
Ну да,разные,только фильтрЫ наверно,правда опять же,если нет заданной АЧХ,говороить о разных фильтрах,какого бы свойства они не были(даже если в голове ),смысла нет (при постройке системы).
" ...Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты."
(С) "Моцарт и Сальери". А.С.Пушкин.
Garag2012,интересно рассуждаете.В принципе,касательно темы непосредственно,тоже самое было озвучено более простым языком-выпячивание опред.свойств,приводящее к временному отвлечению внимания от всего остального=фильтр,если я правильно понимаю сказанное Вами .
larion:Garag2012,интересно рассуждаете.В принципе,касательно темы непосредственно,тоже самое было озвучено более простым языком-выпячивание опред.свойств,приводящее к временному отвлечению внимания от всего остального=фильтр,если я правильно понимаю сказанное Вами .
Собсна сабж уже ушел в сторону. Вопросы пошли на сопутствующие темы. Ну раз так...
По сути.
Не совсем. Фильтр задает системность некоторым свойствам. Эти свойства есть всегда. Даже если их в оригинале нет, они будут отчасти даже синтезированы из звука. От такой системности уху отстроится сложно. У остальных свойств их оригинальная система (записанная в фанере) несколько разрушается - это опять свойство фильтра.
larion:Ну да, разные,только фильтрЫ наверно,правда опять же, если нет заданной АЧХ, говорить о разных фильтрах, какого бы свойства они не были(даже если в голове ),смысла нет (при постройке системы).
АЧХ далеко не единственная функция, которую можно фильтровать. В чем и суть. Таких функций очень много. Ну и саму АЧХ можно десятками различных способов систематизировать.
Не нужно рабочий инструмент, которым именно вы владеете, распространять на модель звука. Есть и другие модели звука, где АЧХ - фрагмент модели или АЧХ вовсе нет. Дискуссия на эту тему заведет нас далеко от сабжа.
Для начала изучите средства музыкальной выразительности. Изучите модели речи, какие там средства выразительности. У каждого средства выразительности своя модель - свой фильтр, понятие АЧХ там далеко не всегда применимо, а если и применимо, то не всегда во главе угла. Ширше надо слушать фильтра, или ширее.
Garag2012:Дискуссия на эту тему заведет нас далеко от сабжа.
О,это точно ...Но все же следует разделять объяснение каким то вещам и использование знаний для практики.А у последней средств для выражения не очень много-это схемы,конструкции,детали и измерения,уж какие есть.Насколько изучение модели речи например приблизит нас к желаемому результату,имея ограниченные возможности реализации .Все же здесь больше практики,хотя и болтаем много .
Практика - ловкие руки и обученные уши. Типичный пример. Демонстрирую феномен. Оппонент его реально слышит. После чего думает: "Этого просто не может быть, это я себе придумал, что слышу. Я ничего не слышу. Или мои знания ничего не стоят. Я выбираю знания".
Нужно развивать свой слух - вот рабочий, вот практический инструмент. Нужно верить себе. Не мне, не другому, не книжке - себе. Отсюда выходим на развитие слуха. Оттуда на разнообразие звуковых полей. Оттуда на практику.
Всю эту комплексную математику можно заменить руками и ушами. Математика нужна, чтобы поверить себе.
Garag2012:"Этого просто не может быть, это я себе придумал, что слышу. Я ничего не слышу. Или мои знания ничего не стоят. Я выбираю знания".
Ну да,слышат все,если нет явной патологии слуха,но не все готовы это признать под грузом полученных установок и ограниченных знаний(образования).У меня есть хороший знакомый,который отлично слышит разницу между проводами,но всё время спрашивает-"может мне это кажется?" .
Garag2012:Нужно развивать свой слух
Это верно,он также поддается тренировке,как внимание и концентрация.Правда,не всегда удается соотнести сделанное с услышанным ,но это уже другая история...
Garag2012:О, божухна. У кого здесь два высших технических или 4 купленных? Объясните публике, что такое проектирование фильтров с коэффициентами на ветви продолжения аналитической функции комплексного переменного.
Garag2012:Всю эту комплексную математику можно заменить руками и ушами. Математика нужна, чтобы поверить себе.
Комплексная математика - это тоже системный фильтр, как АЧХ, КНИ, полоса частот и т.п. Нужна, чтобы лажать других.
larion:Правда,не всегда удается соотнести сделанное с услышанным ,но это уже другая история...
Так и должно быть. Здесь не хватает некоторых знаний. Все соотносится. Но эта часть, как говорят политки, без комментариев. У каждого слова есть своя цена. К слову, я бизнесу от проводов не помощник.
И да, вдогонку:
Мы привыкли пересчитывать одну х-ку, например АЧХ в другую, типа все они между собой связаны. На практике связи эти есть, но они значительно сложнее.
Tomer:Комплексная математика - это тоже системный фильтр, как АЧХ, КНИ, полоса частот и т.п. Нужна, чтобы лажать других.
Да ради бога, зачем кого-то лажать. Мой посыл другой. Не тратьте время и ресурсы на сабж. Если вы готовы воспользоваться отрицательным результатом, осознать, почему не получилось, и на этом примере научиться, то это будет полезный опыт. Я вам подсказал, почему не получится.
Вы можете без комплексной математики описать явление расширения реальной воспроизводимой полосы частот? Эта математика тоже не совсем точно срабатывает, но другой пока нет. Суть не в ней, математика показывает, что я говорю не о фантазиях, а о вполне реальных вещах. Можете совершенно спокойно верить своему слуху. И всего-то.
А вот по опыту я знаю, что своему слуху как раз и не верят, верят своим знаниям. От такой парадокс в фокусе моего внимания, вот что мне в этой теме интересно.
е
офлайн
andrejj-medan
Senior Member
|
|
4866 |
12 лет на сайте Город:
|
Очевидный, нулевой результат, как для практики, так и для разума. Как много пустых, псевдонаучных статей писалось таким языком.
andrejj-medan,
Андрей, здравые мысли есть. Не влезая в математику, которую я не люблю, про слух в общем то все верно.
офлайн
andrejj-medan
Senior Member
|
|
4866 |
12 лет на сайте Город:
|
Урри:здравые мысли есть.
Может я что-то интересное пропустил? Или , это можно приложить ещё и к практике?
andrejj-medan:Урри:здравые мысли есть.
Может я что-то интересное пропустил? Или , это можно приложить ещё и к практике?
А еще ничего и не началось. Пока идет подводка.
Вскоре окружающим будет предложена демонстрация эффектов/феноменов. Обычно не бесплатно.
По крайней мере, эта схема до сих пор была типичной для сабжа.