Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2705

    16 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2705
    # 2 февраля 2010 17:03 Редактировалось sergey_east, 24 раз(а).

    Каталог умывальников
    Каталог смесителей
    Каталог унитазов
    Каталог душевых панелей и гарнитуров

    Советы форумчан:

    вопрос: дюймовоча
    Может подскажите производителя раковины и на какую керамику следует обратить внимание- средний ценовой сигмент
    ответ:
    http://www.duravit.com
    http://www.villeroy-boch.com
    http://www.hatria.com
    http://www.kerasan.it
    http://www.keramin.com
    (sergey_east )

    вопрос:
    Порекомендуйте Инсталляцию для унитаза
    ответ:
    omm1,
    лично я рекомендую в таком порядке:
    http://www.viega.ru/
    http://www.geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.nsf/pages/index
    http://www.grohe.com/ru/
    http://www.alcaplastcz.ru/
    Все достойные выбирайте.
    (sergey_east )

    Строительство и ремонт. Сантехника
    Куратор ветки sergey_east

      dama:

      Некоторые спрашивали про коллекцию Paradyz Abrila. Вот что получилось у нас, результат более чем устраивает, на пол побоялись укладывать белую плитку, остановились на серой с коллекции Yoshioka.
      Объединены ванна, туалет и коридор в обычной панельке, итого площадь совсем небольшая, 7,4 метра.

      шкаф: над машинкой спрячется бойлер, справа шкаф с полками, выдвижной ящик, встроенная корзина для белья

      скрытый лючок

      коллекции

      раскладка для плиточника

      [/quote

    хохотушка17
    "если планируется плитка в теплых тонах (беж, красная, желтая и проч.)- то делайте теплое (желтое) освещение. И наоборот: если плитка холодных тонов (серая, синяя, зеленая)- то логичней будет холодный свет. Сделаете наоборот, смешаете холодную и теплую гаммы- получите грязно-серо-бежевую плитку, вместо приятного молочного оттенка.
    Цвет освещения дает ответ на вопрос "почему в салоне на стенде эта коллекция мне так нравилась, а дома на стене (или вынеся образец на улицу)- она никакая?" Если выбираете плитку на кухню или в гостиную, т.е. в те комнаты, где кроме искуственного освещения будет еще и естественное, то обязательно (при возможности) посмотрите ее образец на улице. Избежите разочарований после покупки. Или наоборот: невзрачная в помещении плитка заиграет новыми красками."

    "Советую быть очень осторожными, если вам говорят, что вы забираете последние метры плитки: скорее всего это будут плитки из разных партий (разных тонов), со сколами и другим браком. Хотя, если вам от рождения везет..."

    Где посмотреть/купить плитку, сантехнику:

    http://www.santehroom.by
    Сантехника. Отопление. Вентиляция. Кондиционеры.
    От Мировых производителей.
    Комплексный подбор и консультации.
    telegram/viber/whatsapp +375296751035
    https://www.instagram.com/santehroom.by

    Альтагамма (сеть салонов керамической плитки)
    ул. Логойский тр-т, 15/2
    ул. Партизанский пр-т 23
    ул. Притыцкого, 87
    Полный список с номерами телефонов: http://www.altagamma.by/contacts/contacts

    OPOCZNO
    Логойский тракт, 10
    тел. (017) 262 80 32
    т/ф. (017) 216 00 06
    моб. +375 29 686 00 09
    Время работы:
    ежедневно с 10:00 до 19:00
    воскресенье c 10:00 до 17:00

    Сквирел
    ул. Тимирязева, 72А
    тел: +375 (17) 399-99-03
    пн — пт: с 10.00 до 20.00, сб — вс: с 10.00 до 18.00

    Квадро
    ул. Карвата 75,
    velсom 340-22-20
    гор. +375 017 380-16-88
    ул. Бурдейного, 8

    Керамин
    г. Минск, ул. Тимирязева, 4
    Полный список адресов здесь: http://www.keramin.com/map/clients/?country_id=105

    Дом плитки (ул. Городецкая, 38А) http://www.distgroup.by/
    ДеЛюкс (Стройрынок Уручье, Ждановичи) http://deluks.by/
    Аквамарин (ул. Восточная, 33) http://www.aquamarin.by/
    Атриум (ул. Острошицкая, 14) http://www.atrium.by/
    Сагарди (Победителей, 89) http://sagardi.by/
    Орнамент (ул. Сурганова, 88 ) http://salon-ornament.deal.by/
    RoyalGres (ул. Богдановича, 120) http://royalgres.by/
    Аквакамея (ул. Беды, 45) http://akvakameya.deal.by/
    Realto (ул. Сурганова, 61А) http://rialtogroup.by
    Домино
    Салон плитки и сантехники "Effetto" Л. Беды 45 Сайт

    Гипермаркет Могилёв ТЦ «Арго»

    Республика Беларусь, г.Могилев

    ул. Габровская, 45, 2 этаж

    Телефон: +375 44 570 04 14

    Сайт

    Салон польской плитки
    QUGO
    https://qugoceramica.by/

    Совет от хохотушка17

    ".... В таком случае могу посоветовать польскую плитку: фабрики Опочно и Парадиж (Парадиз). Если сравнивать их равнозначные коллекции, то в плане цены будут идти по возрастающей:
    - Опочно
    - Парадиж
    - Дварченю Керамика (Литва)
    Если очень постараться, то в этом ценовом диапазоне может выборочно оказаться еще и Китай с Испанией. Но это если нарветесь на распродажу.
    В плане качества все три фабрики примерно одинаковы.
    Дизайнерские решения и оригинальность коллекций в моей классификации: Опочно с Дварченю второе место, Парадиж- однозначно первое.
    Где найти плитку этих фабрик:
    - салон "Опочно" на Логойском тракте. Они же и Дварченю торгуют.
    - салоны "Альтагамма" на Притыцкого, Логойском и на рынке в Уручье (весь перечисленный ассортимент)
    - салон "Квадро" на кольцевой в районе Степянки (навигатор вам в помощь!)- тоже торгуют всем перечисленным
    - салон "Рока" в "Глобо"- Опочно
    - ну и естественно ГРАД и Уручье."

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10823

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 16 января 2024 20:24 Редактировалось Gargantua, 1 раз.

    eraheht, Не знаю. Я рантье консультировал и помогал выбрать. Причем в Минске, и в Москве. Люди (в отличии, профессионально этим занимаются, или почти. Имеют НЕСКОЛЬКО квартир на сдачу). Все говорят что ремонт в санузлах, и ЧТО есть в квартире... Сильно влияет на цену! и спрос (востребованность) квартиры. Простой квартиры 3,5 - 4 месяца - 1к$ (потенциально, не получил... значит ПОТЕРЯЛ!! :D ) Я не про какие теплые полы и даже водоподготовку НЕ ПИСАЛ, как и про унитазы Виллерой. Мнение что все должно быть предельно надежно, пусть даже и простенько. Квартиру в ужасном (это Ваша формулировка) состоянии вообще сдать трудно (ещё если место не лучшее)

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • beyond Senior Member
    офлайн
    beyond Senior Member

    1737

    18 лет на сайте
    пользователь #61540

    Профиль
    Написать сообщение

    1737
    # 17 января 2024 10:06

    Gargantua, есть что-то лучше, чем редукторы давления воды itap? Желательно, чтобы установочные размеры были такими же (или примерно такими же), а также верхний предел был выше 4 (не менее 6 хотя бы).

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2728

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2728
    # 17 января 2024 10:23

    на озоне и far и danfoss еще продают

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10823

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 17 января 2024 10:41 Редактировалось Gargantua, 3 раз(а).

    beyond, Таких много, и разных брендов... Есть ЗНАЧИТЕЛЬНО! намного! лучше Itap. Я бы сказал В РАЗЫ. Это, например, Caleffi и Officine Rigamonti. Эти две фирмы ЛИДЕРЫ в мире по редукторам. Потом будет незаменимый FAR. Ещё Danfoss и Herz. А этот Итап не войдёт даже в десятку. :D По размерам сами смотрите есть РАЗНЫЕ линейки... К тому же РАЗНЫЕ сами редукторы, поршневые и мембранные. У Caleffi есть компактные (или мини-) редукторы. Диапазон регулировок редукторов Caleffi 1-5,5 и 1-6 бар. Учтите что 6 это уже опасное! давление для многой техники (даже для большинства смесителе).

    На верхнем фото Officine Rigamonti слева мембранный (Тектон), справа поршневой в разрезе. Диапазон регулировок редуктjров Оффицине Ригамонти 1 - 5,5 бар (в основном, там тоже много моделей). Диапазон регулировок редукторов FAR 1 - 6 бар. Сравнивать их с Itap я даже не буду (ни по размерам, никак). Потому что это как говорить победителю или призеру на пьедестале - "А вон там этот чел пришел 31-ым, что вы о нем думаете?" :trollface:

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    10578

    14 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    10578
    # 17 января 2024 11:35
    Gargantua:

    Квартиру в ужасном (это Ваша формулировка) состоянии вообще сдать трудно (ещё если место не лучшее)

    Вы не правы, любая квартира сдается, если цена аренды на нее соответствует ее состоянию. Я вижу что средняя медиана на квартиры с худшим ремонтом, чем у меня - до 240, с лучшим (только ванная и туалет) - 270-300

    Gargantua:

    Квартиру в ужасном (это Ваша формулировка)

    Нет, моя формулировака была "ванная в ужасном состоянии" :D
    Это не одно и тоже, хотя многие, кто из-за контекста темы этой ветки находится здесь давно, наверное со мной бы поспорили.
    Но и было бы странно ничего не сделать вообще с этой ванной.

    Gargantua:

    . Простой квартиры 3,5 - 4 месяца - 1к$ (потенциально, не получил... значит ПОТЕРЯЛ!! :D )

    Согласен на все сто :beer:

    panpanwill:

    За 300 баксов в месяц чистой прибыли???

    Это был максимум по рынку. Еще вычесть налоги, амортизацию, непредвиденные расходы и уже не так все радужно, особенно когда это одна квартира, а не как говорили выше - несколько.

    6PEJHEB, да, посмотрели рынок, решили, что лучше не заморачиваться, там разница в 30$ в месяц выход с ремонтом и без (при с хорошим ремонтом растет , но мы решили все таки обновить, снять отваливающуюся плитку, покрасить стены, сделать реставрацию, новое зеркало, шкаф, но это я уже говорил.

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10823

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 17 января 2024 11:53 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).
    eraheht:

    Нет, моя формулировака была "ванная в ужасном состоянии" :D
    Это не одно и тоже, хотя многие, кто из-за контекста темы этой ветки находится здесь давно, наверное со мной бы поспорили.
    Но и было бы странно ничего не сделать вообще с этой ванной.

    Я с Вами не буду спорить. МЫ ОБСУЖДАЛИ САНУЗЛЫ!! (смотрим заголовок темы...) Санузлы и кухня чрезвычайно важно для арендуемого (сдаваемого) жилья (место и метро - последнее для чел с автомобилем имеет малое или не самое важное значение, если не Москва. Но это ОГРОМНЫЙ город - Минску как до Луны. Мы здесь не обсуждаем, как и НИКАК повлиять на это не можем - читай сдающий). Есть даже критерий оценки у многих продвинутых людей... идем сразу и смотрим ванну и санузел... потом кухню... Все остальное дело пятое, если не 7-е. Некоторые даже, после увиденного в ванной- санузле квартиру ДАЛЬШЕ НЕ СМОТРЯТ! (спасибо, до свиданья) :D Я несколько лет проработал в гостиничном! бизнесе. Посещал специализированные выставки в Ганновере и Познани. Там все очень похоже. Сдать можно даже гараж?? :trollface: (В Москве есть такая фишка - переоборудованные гаражи под бюджетное жилье :D ). Зачем тогда спрашивать??

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    10578

    14 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    10578
    # 17 января 2024 12:01
    Gargantua:

    Все остальное дело пятое, если не 6-е.

    Еще раз нет никаких "важных" критериев, кроме цена - соответствие. не я это придумал, пишут в ветке арендодателей.

    Gargantua:

    Зачем тогда спрашивать??

    Спрашивать что? ;) :D

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10823

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 17 января 2024 12:09 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    eraheht:

    Gargantua:

    Зачем тогда спрашивать??

    Спрашивать что? ;) :D

    Спрашивать сколько и что, а потом спорить. :D У меня есть целая папка "арендуемое или жилье под сдачу". И кучу раскладов слышал от ПРОФИ в этих делах (которые по 15 лет и > этим занимаются как основным или попутным доходом). Почти уверен, что они уже 7 раз обожглись... (на всем или многом) и 5 или 8 преуспели. Иначе бы не лезли в этот бизнес ДАЛЬШЕ... И не покупали специально для сдачи 2-ю или 4-ю квартиры.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    10578

    14 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    10578
    # 17 января 2024 12:20 Редактировалось eraheht, 3 раз(а).

    Gargantua, как вы писали

    Это мое дело что мне писать :D

    Gargantua:

    У меня есть целая папка "арендуемое или жилье под сдачу"

    Так ваш совет какой, я так и не понял: делать ремонт или не делать? Или что вы хотите сказать, так и не понял.
    Я спросил цену, мне ответили, цена показалась большой, я сделал вывод что мне делать дальше. Что не так не понимаю.
    Ну ок, ваши знакомые говорят, что ванная комната - это важно. Ну и хорошо - значит покрашу стены, наведу марафет, заменю сантехнику и мебель, обновлю ванну, а не оставлю ремонт времен Горбачева. Спасибо за совет (без сарказма) :beer:

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4999

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4999
    # 17 января 2024 12:33
    beyond:

    есть что-то лучше, чем редукторы давления воды itap? Желательно, чтобы установочные размеры были такими же (или примерно такими же), а также верхний предел был выше 4 (не менее 6 хотя бы).

    Лучшими будут мембранные, но их сейчас сложно купить. Мне пришлось менять поршневые Honeywell. Удалось подобрать по размеру поршневой Ferro один в один, так что обошелся даже без вызова спеца.
    При жесткой воде необходимо периодически, хотя бы раз в год, поршневые прокручивать несколько раз от верхнего до нижнего предела, чтобы срезать отложения солей.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10823

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 17 января 2024 12:37 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).
    eraheht:

    я так и не понял: делать ремонт или не делать?

    Я как раз ответил. Делать обязательно (если вы хотите получать доход, а не заниматься мазохизмом). Не обязательно дорого! но надежно, и мало-мальски привлекательно. И что бы санузлы и кухня отвечали требованиям большинства или 3/4 арендаторов. А на первую реплику (не в обиду) Вы спрашивали а НЕ Я. Вариант... если вообще не на что нет денег отдолжите, сдайте без ремонта как бабушатник, НО! на 1 - 1,5 года и все копите (эти средства и другие)... Что бы в перспективе (читай после будущего ремонта) получать максимально возможный, или близко к максимальному доход. Учтите (ВАЖНО!) что самый дешман (плитки не касается) сломают и приведут в негодность быстрее и раньше чем в собственном жилье. Это менталитет и так почти везде.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    10578

    14 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    10578
    # 17 января 2024 12:39

    Gargantua,

    Gargantua:

    Я как раз ответил. Делать обязательно

    eraheht:

    значит покрашу стены, наведу марафет, заменю сантехнику и мебель, обновлю ванну

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • beyond Senior Member
    офлайн
    beyond Senior Member

    1737

    18 лет на сайте
    пользователь #61540

    Профиль
    Написать сообщение

    1737
    # 17 января 2024 13:30 Редактировалось beyond, 1 раз.
    Gargantua:

    Есть ЗНАЧИТЕЛЬНО! намного! лучше Itap

    Спасибо за ответ. Да, Itap это дно, когда попользуешься, понимаешь, стоит вопрос замены.

    Gargantua:

    6 это уже опасное

    Понимаю, но есть две проблемы. Домашние не любят малый напор, 3 это уже почти неудовлетворительно. 6 требует проточный водонагреватель. Оптимально для нас 4-5 давление. Поэтому хочется выйти вверх за верхний предел Itap (у которого для нового заявлено 4 макс, но в процессе эксплуатации стремится к нулю), возможно потребуется делать отвод на водонагреватель до регулятора давления.

    Вообще перечитал второй раз мануал к проточному водонагревателю, там всё же любое давление 0,02 - 0,6 МПА.

    Varin, mr.oddball, спасибо, буду смотреть.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4999

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4999
    # 17 января 2024 13:46
    beyond:

    Домашние не любят малый напор, 3 это уже почти неудовлетворительно. 6 требует проточный водонагреватель. Оптимально для нас 4-5 давление.

    И тут на вкус и цвет давление товарища нет :)
    У нас было 2 бара. Немного слабовато для душа, но зато тишина при наполнении бачка унитаза ... но если частый понос)), то может быть проблемой, так как не очень быстро наполняется.
    Новые оставил на заводских 3 барах. Бачок явно шумит. Представляю, что происходит при 4-6 барах. Даже не представляю, а знаю. В доме система водоподготовки промывается давлением 4-5,5 бар. Если образно, то стоит рёв.

    Не умеешь петь - не пей!
  • beyond Senior Member
    офлайн
    beyond Senior Member

    1737

    18 лет на сайте
    пользователь #61540

    Профиль
    Написать сообщение

    1737
    # 17 января 2024 14:04 Редактировалось beyond, 1 раз.

    mr.oddball, на бачок отдельный вентиль, частично перекрывается и никаких проблем с шумом, только дольше заполняется

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4999

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4999
    # 17 января 2024 14:31

    beyond, но при давлении 4-5 бар из кранов тоже сильный шум, даже если они открыты не полностью?
    По крайней мере в примитивных кранах во дворе за городом шум очень сильный.

    Не умеешь петь - не пей!
  • beyond Senior Member
    офлайн
    beyond Senior Member

    1737

    18 лет на сайте
    пользователь #61540

    Профиль
    Написать сообщение

    1737
    # 17 января 2024 14:36
    mr.oddball:

    при давлении 4-5 бар из кранов тоже сильный шум, даже если они открыты не полностью?

    У нас нет сильного шума, но это всё субъективно. Для нас малый напор это колоссальный дискомфорт

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10823

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 17 января 2024 14:46 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    beyond:

    Оптимально для нас 4-5 давление.

    Просто на МНОГОЙ, очень многой и -ом оборудовании (западном, китайском, да практически любом) стоит предупреждение MAX давление (не пиковое, а рабочее) 5 бар.
    eraheht, 720 х 5 лет = 3600, 720 (60х12, если вдруг не понятно) х 8 лет = 5760. 60 уе. цифру Вы указали, это разница, между, думаю понятно? Почти уверен что есть и ниже предложения без ремонтов (чем 240$). Вложение в сдаваемое жилье - это ИНВЕСТИЦИЯ в будущий доход (читай в собственное будущее прямо или косвенно ;) ). И еще +++ совершенно НЕ ФАКТ!, даже скорей не факт ... что квартира вообще без ремонта вообще (в принципе) выдержит следующие 5 или 8 лет сдачи (а может даже 3??). А не будет деградировать и разрушаться дальше. В этом случае Вы ВСЕ РАВНО придете к необходимости ремонта... Только он будет еще дороже А время между (те же 5 - 8 лет) будет временем упущенных возможностей (дохода). - Не получил, пропустил, поезд ушел, лоханулся, прое ну Вы поняли :D .

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    10578

    14 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    10578
    # 17 января 2024 15:08

    Gargantua, да я то все понимаю, но у меня сначала встречный вопрос к вам: вы мне эти советы зачем даете? Я же вроде не просил рассчитать мне бизнес план - я просил поделится приблизительной стоимостью материалов (при чем без сантехники). Всё. Остальное уже я сам решу что мне делать. Есть же и другие места, куда их следует вложить. Я, поверьте мне на слово, учел порог входа в ремонт ванной и туалета , который вы озвучили, принял всё к сведению. Ну вот на данный момент буду делать так. Через 5 лет может будет иначе.

    Gargantua:

    Почти уверен что есть и ниже предложения без ремонтов (чем 240$

    Есть. Есть вообще без мебели и ремонта, арендатор в таких условиях обычно сам все делает за свой счёт, по договору конечно, устному :)
    https://r.onliner.by/ak/apartments/865294

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10823

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 17 января 2024 15:57
    eraheht:

    Я же вроде не просил рассчитать мне бизнес план - я просил поделится приблизительной стоимостью материалов (при чем без сантехники).

    Так я поделился СРАЗУ. Если Вас задело простите - я не в коем случае не давал СОВЕТОВ (упаси боже). Это размышление ;) (думал Вам хоть чуть интересно). У меня у самого есть вторая квартира, а вдруг придется (захочется сдавать). Просто слышал от вашего "брата" (очень преуспевшего, и расширяющего "бизнес" в сторону - 1 > 2 > 3) и портировал на этот случай. Если не интересно - не читайте.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает