Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2705

    16 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2705
    # 2 февраля 2010 17:03 Редактировалось sergey_east, 24 раз(а).

    Каталог умывальников
    Каталог смесителей
    Каталог унитазов
    Каталог душевых панелей и гарнитуров

    Советы форумчан:

    вопрос: дюймовоча
    Может подскажите производителя раковины и на какую керамику следует обратить внимание- средний ценовой сигмент
    ответ:
    http://www.duravit.com
    http://www.villeroy-boch.com
    http://www.hatria.com
    http://www.kerasan.it
    http://www.keramin.com
    (sergey_east )

    вопрос:
    Порекомендуйте Инсталляцию для унитаза
    ответ:
    omm1,
    лично я рекомендую в таком порядке:
    http://www.viega.ru/
    http://www.geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.nsf/pages/index
    http://www.grohe.com/ru/
    http://www.alcaplastcz.ru/
    Все достойные выбирайте.
    (sergey_east )

    Строительство и ремонт. Сантехника
    Куратор ветки sergey_east

      dama:

      Некоторые спрашивали про коллекцию Paradyz Abrila. Вот что получилось у нас, результат более чем устраивает, на пол побоялись укладывать белую плитку, остановились на серой с коллекции Yoshioka.
      Объединены ванна, туалет и коридор в обычной панельке, итого площадь совсем небольшая, 7,4 метра.

      шкаф: над машинкой спрячется бойлер, справа шкаф с полками, выдвижной ящик, встроенная корзина для белья

      скрытый лючок

      коллекции

      раскладка для плиточника

      [/quote

    хохотушка17
    "если планируется плитка в теплых тонах (беж, красная, желтая и проч.)- то делайте теплое (желтое) освещение. И наоборот: если плитка холодных тонов (серая, синяя, зеленая)- то логичней будет холодный свет. Сделаете наоборот, смешаете холодную и теплую гаммы- получите грязно-серо-бежевую плитку, вместо приятного молочного оттенка.
    Цвет освещения дает ответ на вопрос "почему в салоне на стенде эта коллекция мне так нравилась, а дома на стене (или вынеся образец на улицу)- она никакая?" Если выбираете плитку на кухню или в гостиную, т.е. в те комнаты, где кроме искуственного освещения будет еще и естественное, то обязательно (при возможности) посмотрите ее образец на улице. Избежите разочарований после покупки. Или наоборот: невзрачная в помещении плитка заиграет новыми красками."

    "Советую быть очень осторожными, если вам говорят, что вы забираете последние метры плитки: скорее всего это будут плитки из разных партий (разных тонов), со сколами и другим браком. Хотя, если вам от рождения везет..."

    Где посмотреть/купить плитку, сантехнику:

    http://www.santehroom.by
    Сантехника. Отопление. Вентиляция. Кондиционеры.
    От Мировых производителей.
    Комплексный подбор и консультации.
    telegram/viber/whatsapp +375296751035
    https://www.instagram.com/santehroom.by

    Альтагамма (сеть салонов керамической плитки)
    ул. Логойский тр-т, 15/2
    ул. Партизанский пр-т 23
    ул. Притыцкого, 87
    Полный список с номерами телефонов: http://www.altagamma.by/contacts/contacts

    OPOCZNO
    Логойский тракт, 10
    тел. (017) 262 80 32
    т/ф. (017) 216 00 06
    моб. +375 29 686 00 09
    Время работы:
    ежедневно с 10:00 до 19:00
    воскресенье c 10:00 до 17:00

    Сквирел
    ул. Тимирязева, 72А
    тел: +375 (17) 399-99-03
    пн — пт: с 10.00 до 20.00, сб — вс: с 10.00 до 18.00

    Квадро
    ул. Карвата 75,
    velсom 340-22-20
    гор. +375 017 380-16-88
    ул. Бурдейного, 8

    Керамин
    г. Минск, ул. Тимирязева, 4
    Полный список адресов здесь: http://www.keramin.com/map/clients/?country_id=105

    Дом плитки (ул. Городецкая, 38А) http://www.distgroup.by/
    ДеЛюкс (Стройрынок Уручье, Ждановичи) http://deluks.by/
    Аквамарин (ул. Восточная, 33) http://www.aquamarin.by/
    Атриум (ул. Острошицкая, 14) http://www.atrium.by/
    Сагарди (Победителей, 89) http://sagardi.by/
    Орнамент (ул. Сурганова, 88 ) http://salon-ornament.deal.by/
    RoyalGres (ул. Богдановича, 120) http://royalgres.by/
    Аквакамея (ул. Беды, 45) http://akvakameya.deal.by/
    Realto (ул. Сурганова, 61А) http://rialtogroup.by
    Домино
    Салон плитки и сантехники "Effetto" Л. Беды 45 Сайт

    Гипермаркет Могилёв ТЦ «Арго»

    Республика Беларусь, г.Могилев

    ул. Габровская, 45, 2 этаж

    Телефон: +375 44 570 04 14

    Сайт

    Салон польской плитки
    QUGO
    https://qugoceramica.by/

    Совет от хохотушка17

    ".... В таком случае могу посоветовать польскую плитку: фабрики Опочно и Парадиж (Парадиз). Если сравнивать их равнозначные коллекции, то в плане цены будут идти по возрастающей:
    - Опочно
    - Парадиж
    - Дварченю Керамика (Литва)
    Если очень постараться, то в этом ценовом диапазоне может выборочно оказаться еще и Китай с Испанией. Но это если нарветесь на распродажу.
    В плане качества все три фабрики примерно одинаковы.
    Дизайнерские решения и оригинальность коллекций в моей классификации: Опочно с Дварченю второе место, Парадиж- однозначно первое.
    Где найти плитку этих фабрик:
    - салон "Опочно" на Логойском тракте. Они же и Дварченю торгуют.
    - салоны "Альтагамма" на Притыцкого, Логойском и на рынке в Уручье (весь перечисленный ассортимент)
    - салон "Квадро" на кольцевой в районе Степянки (навигатор вам в помощь!)- тоже торгуют всем перечисленным
    - салон "Рока" в "Глобо"- Опочно
    - ну и естественно ГРАД и Уручье."

  • Bulit Member
    офлайн
    Bulit Member

    365

    14 лет на сайте
    пользователь #189740

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 14 апреля 2017 02:25 Редактировалось Bulit, 2 раз(а).

    Gargantua, спасибо вам за помощь, хотел бы уточнить пару моментов:

    Gargantua:

    Bulit, укладывайте два первых ряда без подрезки.(еще до укладки плитки на пол?) Кроме одной стены где будете задвигать ванну. В проекции двух (трех) стенок ванны плитка, разумеется не укладывается тоже. Укладывайте пол на всей площади помещения. .(а если под ванну не планировалась плитка?)Со стороны, где плитка не уложена - оставляйте щель для стеновой плитки (тут не совсем понял где щель оставлять) (разумеется подразумеваю что все уровни выставлены). Устанавливайте чугун точно по верхнему (2-му) ряду плитки, по уровню. Докладывайте соседнюю плитку от ванны - два ряда - периметр замкнулся. Все. У Вас есть ванна - до мм в 2 ряда справа-слева. Защищаете борта ванны (эмаль), укладываете на дно картон, заклеиваете-фиксируете. Продолжаете укладку выше, до окончания. По окончании затираете, кроме примыкания борта ванны-плитка - этот шов заполняете позже санитарным герметиком или полимером - в цвет межплиточного шва или серым. Экран ванны я опустил, если он никак не выделяется и плитка (та же самая что справа-слева) подставляется под борт, без канта (без подиума). То подрезать лучше верхнюю плитку 2-го ряда (которая упирается в нижнюю кромку борта) - верхнюю кромку - в таком случае все швы сохраняться идеально.

    вообще, планировал поставить ванну(ванна 150 см, ширина стены 153 см) и сделать экран с нишей для ног от стены до стены из профиля и ГВЛ (экран под мозаику 3.33х3.33 см на матах 30х30). и уже потом звать мастера для укладки плитки. но я так понял что в этом случае не получится точно подогнать под 2 первых целых ряда, и нижний ряд в этом случае придется подрезать. если делать как вы посоветовали, то будет как-то разбиваться работа плиточника во времени...либо надо делигировать ему установку ванны и экран, как считаете лучше поступить?

  • КрышаМира Neophyte Poster
    офлайн
    КрышаМира Neophyte Poster

    24

    7 лет на сайте
    пользователь #2167746

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 14 апреля 2017 11:13

    подскажите пожалуйста умывальник на столешницу глубиной 30 см +- 2-3 см, нахожу или мини варианты глубиной 22-25 со смесителем по узкой стороне. либо уже 40см ... среднее есть?

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8114

    14 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8114
    # 14 апреля 2017 11:26

    КрышаМира, к сожалению, достаточно мало почему-то (сама намучилась искать). Посмотрите Roca Gap
    http://www.uk.roca.com/catalogue/collections/bathroom-collections ... -327478..0

    Делаю танки!
  • 19kolia91 Member
    офлайн
    19kolia91 Member

    425

    10 лет на сайте
    пользователь #834029

    Профиль
    Написать сообщение

    425
    # 14 апреля 2017 12:41
    vic888:

    Для Бреста лучший вариант -- съездить в Польшу. Покупал Kerakoll 3 кг. по 125 zl. брутто.

    Нету возможности.

    ScorpAL:

    Отчего же :)
    Делал не так давно.

    ATLAS DELFIN либо LITOKOL LITOLAST

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1444397&p=91594545#p91590791

    Правда и фуги соверменные в себе уже содержат необходимые гидрофобизаторы.

    Спасибо, да кисточкой каждый шов проводился.

  • vic888 Senior Member
    офлайн
    vic888 Senior Member

    2683

    17 лет на сайте
    пользователь #72263

    Профиль
    Написать сообщение

    2683
    # 14 апреля 2017 13:57
    19kolia91:

    vic888:

    Для Бреста лучший вариант -- съездить в Польшу. Покупал Kerakoll 3 кг. по 125 zl. брутто.

    Нету возможности.

    Вы точно из Бреста? :D

    И никто из знакомых не ездит?

    Спортсмены других стран помешали белорусским атлетам выиграть олимпиаду.
  • 19kolia91 Member
    офлайн
    19kolia91 Member

    425

    10 лет на сайте
    пользователь #834029

    Профиль
    Написать сообщение

    425
    # 14 апреля 2017 14:24
    vic888:

    19kolia91:

    vic888:

    Для Бреста лучший вариант -- съездить в Польшу. Покупал Kerakoll 3 кг. по 125 zl. брутто.

    Нету возможности.

    Вы точно из Бреста? :D

    И никто из знакомых не ездит?

    С Бреста, знакомые ездили, сейчас не знаю. В каком городе вы покупали? В Тересполе есть?

  • vic888 Senior Member
    офлайн
    vic888 Senior Member

    2683

    17 лет на сайте
    пользователь #72263

    Профиль
    Написать сообщение

    2683
    # 14 апреля 2017 15:40 Редактировалось vic888, 1 раз.
    19kolia91:

    vic888:

    19kolia91:

    vic888:

    Для Бреста лучший вариант -- съездить в Польшу. Покупал Kerakoll 3 кг. по 125 zl. брутто.

    Нету возможности.

    Вы точно из Бреста? :D

    И никто из знакомых не ездит?

    С Бреста, знакомые ездили, сейчас не знаю. В каком городе вы покупали? В Тересполе есть?

    В Бялой. В МиксБуде. И смывку, и силикон в цвет у них же брал. Я брал у них образцы (залог 50 злотых), прикладывал прямо у себя в доме к плитке. Потом сообщал каких цветов сколько надо. Они всё привозили. Только залог надо им оставить.

    Кстати, 04 и 45 цвета Кераколла у меня в каком-то количестве остались. Герметики точно по тубе минимум.

    Спортсмены других стран помешали белорусским атлетам выиграть олимпиаду.
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10752

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 14 апреля 2017 17:21 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).

    Bulit,

    (еще до укладки плитки на пол?)

    Да до укладки половой.
    ...(а если под ванну не планировалась плитка?)
    Очень желательно укладывать плитку на пол на всей площади. Под ванной возможны протечки. Оставленная яма под ванной - источник сырости, запахов, и даже возможного грибка. Так как там все закрыто и практически не вентилируется. Тем более сильно много Вы не сэкономите. Если же совсем не планировали - не укладывайте - самолеты не упадут, и пациент на столе не умрет.
    ...(тут не совсем понял где щель оставлять)
    Зазор оставлять в напольной плитке. Чтобы уложить первый ряд стеновой в уровень уже уложенного ряда ранее. Т.к. первый ряд ниже уровня чистового пола (напольной + клей). Вы спросили КАК? - я ответил как полагается и как обычно делают...

    ...если делать как вы посоветовали, то будет как-то разбиваться работа плиточника во времени...либо надо делигировать ему установку ванны и экран, как считаете лучше поступить?

    Нормальный плиточник придет и два и три (и пять) раза (часто у многих есть работа на день и больше, или хвосты - закончить, затереть, смыть, исправить косяки после того кто после, установить смесители, засиликонить посуду - а ее не мало). Если Вы ему все объясните - не вижу проблем. Установка чугунной ванны и даже экран (если Вы его нормально-качественно сделаете...) - не ахти какая работа - он (подпвляющее большинство) за нее хвататься и упираться ногами не будет. Тем более для чугунины помошник просто необходим. Можно расписать программу работ. Установите ванну и экран в его выходной (и т.д.) ;) Вы хозяин, и он на Вас работает. Можно и ему делигировать. В этом случае он точно не скажет что кто-то виноват, и что Вы что не так сделали. В любом случае Вам лучший и безошибочный порядок и последовательность подсказал.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Виктор71 Member
    офлайн
    Виктор71 Member

    118

    7 лет на сайте
    пользователь #2117802

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 14 апреля 2017 20:22

    Не пинайте ногами, если свой вопрос задаю в 100500 раз. Но ответа как-то не нашел(( ( Или искал плохо). Будет устанавливаться душевой уголок. Поддон - акрил на пенопласте (12-16 см). ОЧЕНЬ хочется опустить на него керамическую плитку (по аналогии с ванными из чугуна/металла). Официалы пишут, что так делать нельзя. Но мне не хочется приставлять и лить силикон. Понятно, что все равно я буду пытаться делать, как хочется, но.... Вопрос: моя "хотелка" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не практична?

  • Andrei321 Junior Member
    офлайн
    Andrei321 Junior Member

    51

    9 лет на сайте
    пользователь #1285586

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 14 апреля 2017 21:00 Редактировалось Andrei321, 1 раз.

    del

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 15 апреля 2017 13:04

    ATLAS DELFIN

    Я так понял он бесцветный?
    По любой фуге им можно мазать?

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10752

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 15 апреля 2017 13:44 Редактировалось Gargantua, 1 раз.

    Osemenitel,

    Я так понял он бесцветный? По любой фуге им можно мазать?

    он почти относительно бесцветный. Но цвет фуги незначительно может меняться - например стать чуть темнее или ярче (если это критично - лучше вначале попробывать на незаметном или малозаметном участке шва). Любую можно мазать (эпоксидные не нужно - нет совершенно смысла). Затирки с жемчужным эффектом - гидрофобные, последнего поколения, маркированные соответствующим значком и класса CG 2 WA, тоже особо нет смысла им обрабатывать. Типа Sopro DF10 и Kiilto Saumalaasti.

    Вернее можно мазать, но это больше перестраховка (как вторые солнцезашитные очки поверх первых). Такие гораздо больше проку лаком специальным покрыть - чтобы вода практически не проникала. Да, еще есть гидрофобизаторы по-лучше чем этот Атлас - Kiilto Seal или от Fila.

    Добавлено спустя 11 минут 55 секунд

    Виктор71,

    Официалы пишут, что так делать нельзя

    Да, по их - понятиям нельзя - гарантия как правило теряется. По рекомендациям производителей - акриловые поддоны и ванны устанавливаются поверх плитки. Опускать на него нет еще смысла потому, что срок службы акрилового поддона НАМНОГО меньше срока службы керамической плитки. Т.е. могут быть проблемы (и будут!) при его замене. Дальновидные и наученные (предупрежденные) люди подставляют под плитку такие поддоны в этом случае. Т.е. на место поддона прибивается рейка (разумеется после тщательной примерки и подготовительных работ) - укладывается плитка. Если одна-две плитка мешает задвинуть поддон под - одну две плитку не укладываете. Докладываете их ПОСЛЕ установки, точно так же эти одну-две плитки можно вырезать при замене поддона

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Виктор71 Member
    офлайн
    Виктор71 Member

    118

    7 лет на сайте
    пользователь #2117802

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 15 апреля 2017 16:33

    Gargantua, Спасибо за ответ. Погасили "пламя сомнений")))

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10752

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 15 апреля 2017 21:33 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).

    КрышаМира,

    подскажите пожалуйста умывальник на столешницу глубиной 30 см +- 2-3 см, нахожу или мини варианты глубиной 22-25 со смесителем по узкой стороне. либо уже 40см ... среднее есть?

    Могу посоветовать пару весьма симпатичных моделей под Ваши параметры. Овальный - Simas Flow FL 13 - 520x320 мм. И скругленный прямоугольный - Simas Flou FL12 - 530x320 мм. Высота обоих 130-140 мм, достаточно удобные и глубокие (для таких габаритов)

    При такой глубине смесители практически всегда будут иметь боковое или секторное размещение. Ну или стеновые встроенные, но это самый дорогой (правда красивый и удобный...)
    Если есть возможность увеличить ширину столешницы на 2-3,5см, то появляются возможности установить на них красивые и качественные раковины Hatria серии Area. Достаточно большая линейка компактных по глубине раковин 350-353 мм прямоугольной и овальной формы, и разной ширины. Такого плана (размещать больше фото я не буду, потому как их немало - сами найдете, если они по глубине возможны?), есть и прилично широкие модели.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • КрышаМира Neophyte Poster
    офлайн
    КрышаМира Neophyte Poster

    24

    7 лет на сайте
    пользователь #2167746

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 16 апреля 2017 10:33

    Gargantua, Simas Flow FL 13 отличный)) только цена не радует (у нас в инет магазинах я не нашла такой, на росс сайтах смотрела). хотелось бы около 200 рублей. из таких подскАжете? спасибо.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10752

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 16 апреля 2017 21:33 Редактировалось Gargantua, 3 раз(а).

    КрышаМира,

    хотелось бы около 200 рублей. из таких подскАжете? спасибо.

    Нереальные цены - это что Украина, Россия или поляки? Таких раковин в принципе очень немного, и "простые" фирмы их не делают (и соответственно дешевыми они не будут). Вы должны понимать что они делают "стандарт", что нужно "среднестатистическому" Семен Семенычу ;) . С 2-мя стами, а еще лучше с 140-ка рублями на такую посуду (и без извратов - который родился и до 20 лет жил в дяроуни или ПГС, и Италию видел только в новостях... или когда в Турцию летал - слышал что она на том же или на море где-то рядом :) ). Ну т.е. туалетных рукомойников можно конечно найти немало, но это совершенно не тот размер что Вы хотели - сами писали. Только если китайцев смотреть - но в китайцах не силен. Тем более там сегодня одна фирма-название - завтра другое. Не смысла их даже записывать-запоминать.
    Могу только еще таких пару Vitra подсказать - это турки, они относительно недорогие и могут поместиться в Ваш бюджет или чуть больше. Если ее сделать чуть нависаюшую над столешницей... Обратите внимание край у нее наклоненный-развернутый на зрителя, так что проблем с размещением на более узкой столешке не будет. T4 c полкой и отверстием под смеситель 500х300 мм, но она уже меньше, хоть и красивее.
    Vitra T4 Bench 4461B003 - 600x350 мм

    Vitra Shift 4388B003-0921 - 600x350 мм, c отверстием.

    Эта даже на 800 мм шириной Shift 4389B003-0996 - 800x350 мм, при той же глубине...

    Vitra T4 -500 Сompact 116016, 500х300

    Gala Street 31090 Compact 360x320 мм (Испания), небольшая но удобная, особ. если смеситель по-выше (и очень недорогая)

    А вообще Вам можно и так делать - чтобы раковина нависала над столешницей. Даже не на пару, а на 8-15 см, она конечно тогда должна быть обтекаемой - лучше овал, или хуже (меньше чаша) круг. Ну это я так думаю, и если Вам идея понравится? Раковина соответственно должна быть или накладная - козырьком перевернутым, или полуврезная - в неполную столешку. У меня делали так не раз - скажу что это довольно удобно и людям нравится. Таких раковин можно гораздо больше найти чем неглубоких 300-325 мм всего, как Вы ищите.

    Могу еще пару моделей очень интересных моделей (точно в Ваш размер - па трыста) кинуть, немецкие Bauhaus. Но они уже дороже бюджета будут (~ па чатыраста ;) ). У нас Вы их не купите, а в Польше или лучше Чехии (хотя это уже далеко) даже эти магазины есть.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • КрышаМира Neophyte Poster
    офлайн
    КрышаМира Neophyte Poster

    24

    7 лет на сайте
    пользователь #2167746

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 17 апреля 2017 08:43

    на vitra Geo я уже заглядывалась, смущает отсутствие в описании точных размеров дна раковины, на схемах общие максимальные габариты только. и хоть визуально видно, что дно значительно Уже, хочется конкретики.
    испанская все же маловата.
    таких обтекаемых раковину столешниц не видела еще, надо подумать. спасибо за новое направление мыслей;)
    да, пожалуй обращу взоры на польшу.

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    921

    13 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    921
    # 17 апреля 2017 08:57

    Подскажите, может у кого-то в санузле висят обычные бра. Как лампочки себя ведут? Душа не будет, повышенной влажности тоже, однако мало ли брызги от умывальника или все небольшая влажность от ванной.

  • Альтa Junior Member
    офлайн
    Альтa Junior Member

    57

    13 лет на сайте
    пользователь #392358

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 17 апреля 2017 09:04 Редактировалось Альтa, 3 раз(а).

    Спасибо.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10752

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10752
    # 17 апреля 2017 09:27 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).

    КрышаМира,

    на схемах общие максимальные габариты только. и хоть визуально видно, что дно значительно Уже, хочется конкретики.
    испанская все же маловата.

    Так Vitra Geo eсть два вида - круглая и овальная, как на моих фото. Овальная Geo 4423B003 имеет размеры 60x38 !!!, глубину где-то ~120 мм. Как она может быть маленькой :-? ? Судя по Вашим рассуждениям, Вы их не ту не другую ВЖИВУЮ не видели... Как Можете судить? По картинкам-чертежам в нете? :) Среди польских раковин мало достойного, может только у Kolo (и то непонятно кто и где их сейчас для них делает...)

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает