Ответить
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 14 ноября 2017 23:20 Редактировалось MINSK00, 5 раз(а).

    что к чему опять?

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • RDnach Junior Member
    офлайн
    RDnach Junior Member

    65

    7 лет на сайте
    пользователь #1988356

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 17 ноября 2017 11:03 Редактировалось RDnach, 1 раз.

    Здравствуйте дорогие форумчане!

    Данная ветка не пользуется популярностью из-за контента, который в ней присутствует...
    Предлагаю Вам обсудить вопрос Экологической безопасности строительных материалов и паркетного клея в частности. Все здесь уже померились продуктами и озвучивали очень важный пункт, как преимущество своего товара - экология.

    По оценкам ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения), 20% населения Западной Европы страдают от сильного синдрома больного здания (головные боли, тошнота, раздражения ...), что связано с низким качеством строительных материалов химического происхождения.

    Минеральные материалы в ассортименте Eco по определению и по своей природе экологически чистые, содержащие 60% минерального сырья, которые абсолютно безопасны для окружающей среды и для людей. Более того, они сертифицированы как материалы с низким уровнем выбросов ЛОС, который улучшает качество воздуха в помещении, тем самым создавая здоровые и приятные для людей условия для жизни и работы.

    Вопрос эко-безопасности материала очень важен и для Паркетчика (по теме ветки, строителя), и для Потребителя!!!
    И вот почему:
    --- для Паркетчика:
    * раннее половое бессилие
    * аллергические реакции
    * астма
    * рак
    * средняя продолжительность жизни 45-50 лет
    --- для Потребителя:
    * раздражение ЦНС
    * развитие аллергических реакций
    * головные боли и мигрени
    * раздражение дыхательных путей
    * астматические проявления.

    Сосредоточьтесь на экологической устойчивости дома, поскольку это касается здоровья его жителей. Это основная философия, лежащая в основе Kerakoll GreenBuilding. Столбами здорового жилья являются качество воздуха в помещениях, передовые экологические и энергетические стандарты и здоровые пространства, которые существуют в гармонии с природой.

    По этой причине GreenBuilding стала быстро растущей тенденцией, которая может резко снизить вред, нанесенный экосистеме, и помочь улучшить физическое и психологическое благополучие людей внутри зданий.

    Извините за правду.
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 17 ноября 2017 15:22 Редактировалось MINSK00, 1 раз.

    это рекламный пост о экологии
    -тогда вы наверное единственная компания, которая рассказала правду и все остальные просто продают токсичные клея и больше не один бренд не предлагает экологически чистые клея, лаки, масла?

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • glueparket Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    glueparket Junior Member Автор темы

    56

    9 лет на сайте
    пользователь #1551554

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 17 ноября 2017 22:01
    RDnach:

    Здравствуйте дорогие форумчане!

    Данная ветка не пользуется популярностью из-за контента, который в ней присутствует...
    Предлагаю Вам обсудить вопрос Экологической безопасности строительных материалов и паркетного клея в частности. Все здесь уже померились продуктами и озвучивали очень важный пункт, как преимущество своего товара - экология.

    По оценкам ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения), 20% населения Западной Европы страдают от сильного синдрома больного здания (головные боли, тошнота, раздражения ...), что связано с низким качеством строительных материалов химического происхождения.

    Минеральные материалы в ассортименте Eco по определению и по своей природе экологически чистые, содержащие 60% минерального сырья, которые абсолютно безопасны для окружающей среды и для людей. Более того, они сертифицированы как материалы с низким уровнем выбросов ЛОС, который улучшает качество воздуха в помещении, тем самым создавая здоровые и приятные для людей условия для жизни и работы.

    Вопрос эко-безопасности материала очень важен и для Паркетчика (по теме ветки, строителя), и для Потребителя!!!
    И вот почему:
    --- для Паркетчика:
    * раннее половое бессилие
    * аллергические реакции
    * астма
    * рак
    * средняя продолжительность жизни 45-50 лет
    --- для Потребителя:
    * раздражение ЦНС
    * развитие аллергических реакций
    * головные боли и мигрени
    * раздражение дыхательных путей
    * астматические проявления.

    Сосредоточьтесь на экологической устойчивости дома, поскольку это касается здоровья его жителей. Это основная философия, лежащая в основе Kerakoll GreenBuilding. Столбами здорового жилья являются качество воздуха в помещениях, передовые экологические и энергетические стандарты и здоровые пространства, которые существуют в гармонии с природой.

    По этой причине GreenBuilding стала быстро растущей тенденцией, которая может резко снизить вред, нанесенный экосистеме, и помоgчь улучшить физическое и психологическое благополучие людей внутри зданий.

    ))) Вы, что серьезно?
    Тут был один из кадров (то же дилер), который утверждал, что в Европе, а тем более в западной давно уже отказались от "грязных материалов", а вы тут про "больные здания".
    Когда вы тут пишите свои маркетинговые шаблоны, вы подумайте, что народ у нас далеко не олигархи, и не все могут себе позволить, то что вы тут себе расписали красиво.
    Кто может себе позволить экологический материал, покупают, а кто не может ищут по доступней. Производитель к этому приспосабливается, делает линейку клея ( если речь о клее) от экономной до премиум, извините за нескромность ANED в том числе, есть продукт для экономичной укладки, а есть премиум продукт.
    Мы предлагаем нашим Покупателям выбор!!!
    Мастера тоже знают, на что идут, кто не хочет работать с "грязными материалами" не работает, кто работает использует СИЗ (средства индивидуальной защиты), кто не использует, ну это его выбор.
    А ветка не пользуется популярностью, потому что узко специализированная. Покупатели покупающие напольное покрытие не всегда знают о второстепенных материалах (клей, фанера и т.д.). Ну и тогда наступает звездный час продавца напольного покрытия...

    Добавлено спустя 9 минут 50 секунд

    Расскажите чем ваш нано-экологический клей, лучше современных силановых клеев? А также интересно чем он лучше старого доброго полиуретанового двух компонентного клея?

    Добавлено спустя 39 секунд

    Давайте рассуждать!

    029 6612656
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 18 ноября 2017 00:55 Редактировалось MINSK00, 4 раз(а).

    Поддерживаю и у меня есть вопрос про грунт под нано клей сегодня к примеру очередной клиент упёрся в диалоге с грунтом.
    При покупке хорошего клея Kisel Bakit EK, нужно загрунтовать стяжку и потому возникает дилемма чем? Каким грунтом?
    Использовать грунт UZIN PE 414 Turbo дорого как-то, но если выбирает клиент такой грунт Kiilto PU 1000 ECO некоторые продавцы доказывают с пеной что это плохой и нужно брать такой грунт ANED professional grunt PU-2 с доводом что он подойдёт и он хороший(ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ GRUNT PU-2 55-60 однокомпонентная полиуретановая грунтовка на растворителях) и состав не кого, не смутил.
    Так вот и вопрос когда поставляется клей в РБ такой как Kisel Bakit EK что потом делать клиенту, искать варианты грунта по брендам кто производят клей аналогичного состава или просто не использовать грунт под клей?
    Кто-то скажет шлифуем стяжку, согласен хорошо, но если грунт нужен????
    Так и с клеем который так рекламируют выше, клей завозят, а грунт нет, с чем это связано? или клиенту тоже как с Kisel нужно бегать и гадать, подойдёт грунт или нет?
    Потом когда поднимет паркет, пишут что проблемы были с некачественным паркетом ???

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 26 ноября 2017 02:29 Редактировалось MINSK00, 1 раз.

    :)

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • RDnach Junior Member
    офлайн
    RDnach Junior Member

    65

    7 лет на сайте
    пользователь #1988356

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 27 ноября 2017 15:27

    Добрый день!

    Конкуренты уже начали плакать и оправдываться)))))))

    Так как ветка про паркетный клей, то разберем критерии оценки GreenBuilding для категории Органические минеральные составы (пример, Slc Eco L34+)
    На картинке ниже представлена форма подачи информации от производителя. Ниже расскажем, что значит каждый элемент.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Суммарный рейтинг всех показателей
    от 0 до 5

    Добавлено спустя 22 минуты 45 секунд

    Содержание минералов местного происхождения

    Шкала оценки - 1 балл

    ЦЕЛИ
    Увеличение спроса на натуральные неразложимые строительные материалы минерального происхождения, полученные из сырья, добываемого в ближайших окрестностях, с ограничением негативного воздействия их транспортировки на естественную среду.
    Натуральные материалы материалы неорганического происхождения можно получать также в процессе рекуперации и рециклинга.

    ТРЕБОВАНИЯ
    Использование безвредного для окружающей среды и здоровья человека минерального сырья, добываемого, складируемого и перерабатываемого в пределах определенного расстояния от места производства.

    Балл начисляется материалам, в которых содержание минералов, полученных из локальной добычи, составляет не менее 30% от общего веса продукции.

    Извините за правду.
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 27 ноября 2017 16:55 Редактировалось MINSK00, 2 раз(а).
    RDnach:

    Конкуренты уже начали плакать и оправдываться)))))))

    Если вы хотите рассказать о качестве выложите сертификат.
    Беру из публичного доступа на клей Kiilto MS SILEX

    Как то так :)

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • glueparket Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    glueparket Junior Member Автор темы

    56

    9 лет на сайте
    пользователь #1551554

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 28 ноября 2017 22:25 Редактировалось glueparket, 1 раз.
    RDnach:

    Конкуренты уже начали плакать и оправдываться)))))))

    :lol:
    Вот я спросил

    glueparket:

    Расскажите чем ваш нано-экологический клей, лучше современных силановых клеев? А также интересно чем он лучше старого доброго полиуретанового двух компонентного клея?

    а в ответ куча зелёных картинок и что?
    стоимость Вашего клея в 2 раза дороже аналогичных по составу представленных на рынке, так в чем выгода для потребителя?
    ответьте на поставленные вопросы.

    029 6612656
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 29 ноября 2017 19:55
    RDnach:

    Конкуренты уже начали плакать и оправдываться

    Смотря кто тут :weep: по всем веткам форума, ребята работать и ещё раз работать.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • RDnach Junior Member
    офлайн
    RDnach Junior Member

    65

    7 лет на сайте
    пользователь #1988356

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 30 ноября 2017 10:32

    Продолжим...

    Содержание растворителя с органической концентрацией
    Шкала оценки 1 балл

    ЦЕЛИ
    Минимизация риска воздействия потенциально опасных химических факторов на исполнителей работ.
    Достижение более высокого уровня безопасности труда исполнителей работ, посредством ужесточения минимальных нормативных требований, с целью ограничения вредного воздействия растворителей на здоровье.

    ТРЕБОВАНИЯ
    Согласно нормам системы Kerakoll GreenBuilding, материалы категории Органические минеральные, могут содержать не более 5 г/кг растворителей, температура кипения которых при атмосферном давлении должна составлять не более 250 град. по Цельсию. Данный критерий предполагает меньшее весовое содержание растворимых веществ, чем содержание, предусмотренное действующим нормативными требованиями.
    Балл по системе оценки получают материалы, содержащие менее 0,5% растворителей от общего веса продукции. Для 2х компонентных материалов процентное содержание рассчитывается по смешанному продукту.
    (Для сравнения: содержание растворителей в красках для внутренних работ (матовые-блестящие) на основе воды 30-100 г/л)

    НОРМАТИВНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
    Директива 2004-42-ЕС DECOPAINT

    Извините за правду.
  • RDnach Junior Member
    офлайн
    RDnach Junior Member

    65

    7 лет на сайте
    пользователь #1988356

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 30 ноября 2017 18:29 Редактировалось RDnach, 1 раз.

    Нетоксичный материал
    Шкала оценки 1 балл

    ЦЕЛИ
    Доставка безопасных строительных материалов, исключение или минимизация их токсичности для обеспечения удобства и хорошего самочувствия исполнителей работ и пользователей здания. Развитие ответственного использования экологически чистых и безопасных строительных материалов.

    ТРЕБОВАНИЯ
    Строительная продукция, которой касается данная система маркировки, не содержит факторов риска для здоровья, предусмотренных действующими нормативными требованиями в области опасных материалов.
    Поскольку эта продукция предусмотрена для использования профессионалами, допускается опасность (раздражения), в связи с чем на строительных площадках рекомендуется использовать для работы защитные перчатки/одежду; также следует помнить о возможной опасности в случае маловероятных событий (проглощение).
    Балл по системе оценки начисляется материалам, имеющим соответствующую маркировку с указанием типа опасности для здоровья согласно таблицы GreenBuildingRating (GBR). В случае реактивной продукции классификация осуществляется по компоненту с наиболее высоким уровнем опасности.

    НОРМАТИВНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
    Распоряжение СЕ 1907-2006 REACH

    ТАБЛИЦА ФАКТОРОВ РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, ЗАПРЕЩЕННЫХ GreenBuildingRating

    Извините за правду.
  • glueparket Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    glueparket Junior Member Автор темы

    56

    9 лет на сайте
    пользователь #1551554

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 30 ноября 2017 19:27 Редактировалось glueparket, 1 раз.

    Уважаемый давайте по делу. Какие преимущества у вашего продукта кроме как, того что он в зелёной банке с какими то маркетинговыми медальками и значками, и космической ценой.
    А нет медалек нет, не заметил сразу.

    029 6612656
  • RDnach Junior Member
    офлайн
    RDnach Junior Member

    65

    7 лет на сайте
    пользователь #1988356

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 30 ноября 2017 20:00

    Бережное отношение к окружающей среде
    Шкала оценки 1 балл

    ЦЕЛИ
    В рамках системы охраны окружающей среды выполняются действия, направленные на предотвращение деградации и сохранение глобальной экосистемы, особенно водной среды; данные действия состоят в устранении или ограничении до минимума любого негативного воздействия, которое продукция может оказывать на окружающую среду (загрязнение воды, заражение флоры и фауны, разрушение озонового слоя)

    ТРЕБОВАНИЯ
    Строительная продукция, на которую наносится маркировка, подтверждающая низкий уровень воздействия на окружающую среду, не содержит факторов риска, предусмотренных действующим требованиям относительно опасных материалов.
    Балл по системе оценки получают материалы, не имеющие маркировки, указывающей на наличие факторов риска для окружающей среды согласно таблице GBR. В случае реактивной продукции классификация осуществляется по компоненту с наиболее высоким уровнем опасности.

    НОРМАТИВНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
    Распоряжение СЕ1907-2006 REACH

    ТАБЛИЦА ФАКТОРОВ РИСКА ДЛЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, ЗАПРЕЩЕННЫХ GreenBuildingRating

    Добавлено спустя 15 минут 42 секунды

    Качество воздуха в помещениях (IAQ) VOC
    Шкала оценки 1 балл

    ЦЕЛИ
    Ограничение содержания внутри зданий вредных веществ, а также веществ, издающих неприятные запахи, раздражающих веществ и веществ, представляющих опасность для здоровья исполнителей работ и пользователей помещений.
    Поддержание ответственного использования экологически чистых материалов с низким содержанием летучих органических соединений, загрязняющих воздух в помещениях и представляющих опасность для здоровья.

    ТРЕБОВАНИЯ
    Продукция, имеющая маркировку IAQ VOC, должна сертифицироваться с использованием методов и параметров классификации GEV Emicode. Кроме того, вся продукция должна соответствовать установленным требованиям по ограничению выделения канцерогенных веществ, токсических или матагенных соединений (CMR), перечисленных в протоколе GEV.
    В рамках системы Emicode, продукция подразделяется на три категории, указывающие на уровень выбросов летучих органических соединений (VOC):
    EC 1 Plus (минимальный уровень)
    ЕС 1 (очень низкий уровень)
    ЕС 2 (низкий уровень)

    Балл начисляется при наличии сертификата GEV Emicode/

    НОРМАТИВНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
    GEV Emicode Testing Method

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    САМЫЙ ГЛАВНЫЙ СЕРТИФИКАТ))

    Кстати, в свободном доступе на сайте поставщика в РБ.

    Добавлено спустя 20 минут 35 секунд

    glueparket,
    Доброго времени!

    Каждая зелененькая медалька, про которые я писал выше, имеет подтверждения сертификатами и протоколами испытаний по стандартам разных стран и авторитетных лабораторий мира.
    Списки документов и протоколов на фото ниже.

    Прошу прощение, если что-то трудно прочесть на картинке...
    Можно в поисковике написать GreenBeildingRating Kerakoll и Вы сможете открыть мануал.

    Извините за правду.
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 1 декабря 2017 00:33

    интересно что вы еще покажите :roof:

    Добавлено спустя 10 минут

    RDnach, ой но вы выложили просроченный сертификат?
    Это означает что и клей тоже просроченный уже -4 месяца
    Это как ? или вы решили поделится неактуальной информацией?

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    RDnach:

    САМЫЙ ГЛАВНЫЙ СЕРТИФИКАТ))

    самый главный просроченный сертификат :)

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • RDnach Junior Member
    офлайн
    RDnach Junior Member

    65

    7 лет на сайте
    пользователь #1988356

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 1 декабря 2017 10:05

    MINSK00, Спасибо!
    Отправил на замену программисту.
    Согласно нашего законодательства импортеры должны иметь белорусские сертификаты. И каждой партии выдается сертификат соответствия как подтверждение качества сроком на год. Документ таможенного союза выдается на более длительный срок.

    Добавлено спустя 2 минуты

    Кстати... эти бумажки платные((( и это влияет на цену в т.ч.

    Извините за правду.
  • glueparket Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    glueparket Junior Member Автор темы

    56

    9 лет на сайте
    пользователь #1551554

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 1 декабря 2017 17:08

    RDnach Вопрос, какой вид клея вы поставляете? Сертификат только на двух-компонентный?
    Интересная фраза в описании "Двухкомпонентный, без растворителей", а что есть двухкомпонентный на растворителях? Поясните.

    RDnach:

    Кстати... эти бумажки платные((( и это влияет на цену в т.ч.

    Они не настолько дорогие, чтобы об этом писать.

    029 6612656
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 1 декабря 2017 19:28 Редактировалось MINSK00, 8 раз(а).
    RDnach:

    Кстати... эти бумажки платные((( и это влияет на цену в т.ч.

    как сильно может повлиять, если Uzin и Kiilto тоже экологически чистые клея и стоят как бы дешевле, там тоже есть такие бумажки

    Добавлено спустя 15 минут 45 секунд

    RDnach:

    Отправил на замену программисту

    Особо поразила эта фраза, обычно скопировать файл особого труда не составляет, но если у вас над этим блогом трудится так много персонала, тогда смело ознакомьтесь с клеем который экологичнее и дешевле всего 60.00р/6кг хотя вы и сами это знаете ибо часто предлагаете вашим клиентам другие бренды или это не так?.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • спадар Senior Member
    офлайн
    спадар Senior Member

    644

    9 лет на сайте
    пользователь #1579671

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 4 декабря 2017 11:53
    MINSK00:

    Особо поразила эта фраза, обычно скопировать файл особого труда не составляет

    не только труда,но и ума особо не требуется,чтобы постить картинки и бесполезные файлы.

    Добавлено спустя 12 минут 19 секунд

    glueparket:

    стоимость Вашего клея в 2 раза дороже аналогичных по составу представленных на рынке, так в чем выгода для потребителя?
    ответьте на поставленные вопросы.

    А вот это правильный вопрос,ответа на который от Вашего оппонента так и не последовало. Господа,все эти бумажки,что вы тут постите,являются обязательными для любого поставщика и любого продукта. Всё что производится в ЕС и самое главное, для рынка Евросоюза, что уже говорит о том,что продукт,в частности клей для паркета, соответствует экологичным нормам. Но,суть в том,что когда дело доходит до прямого сравнения, раз тут решили "померяться.." ,то зачем покупателю переплачивать,если например клей Реколл 25-2К (про-ва Италия ) и стоит дешевле и экологичней?

  • RDnach Junior Member
    офлайн
    RDnach Junior Member

    65

    7 лет на сайте
    пользователь #1988356

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 4 декабря 2017 13:24

    glueparket, MINSK00, спадар,
    У Вас несомненно хорошие материалы.

    Я попытался обратить внимание аудитории на подход Керакола к вопросу "Зеленых" технологий в производстве строительных материалов. Важное, что все картиночки - это не для красоты, а для простоты восприятия.
    Вы же спрашиваете чем Kerakoll Slc Eco L34+ отличается от Вас:
    * Экология - более совершенный подход в оценке безопасности продукта: в производстве, при использовании (важно для Паркетчика), при эксплуатации (важно для Потребителя);
    * Назначение - применение новых технологий и совершенных материалов делает продукт максимально универсальным под любой паркет (не надо помнить много маркировок и не надо усложнять логистику (что тоже влияет на Экологию вцелом))
    * Стоимость является очень доступной в сравнении с приобретаемыми напольными покрытиями и ожидаемых сроках эксплуатации.

    О чем это я...
    В строительной химии чудес не бывает!!!! Если заменяются одни компоненты на другие (которые подешевле) - страдает экология, свойства, срок эксплуатации и т.д.

    Извините за правду.