Ответить
  • Lilu17 MemberАвтор темы
    офлайн
    Lilu17 Member Автор темы

    379

    14 лет на сайте
    пользователь #170158

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 19 июля 2014 13:35 Редактировалось NightWolf2010, 81 раз(а).

    Жилой дом по проспекту Дзержинского, 15

    Застройщик - ОДО "Айрон"
    Дом на сайте застройщика

    Сроки строительства:

    • Начало строительства – 23 мая 2014 года
    • Cекции 1-4 – сентябрь 2017 года (ожидаемое окончание строительства)
    • Секции 5-7 – введены в эксплуатацию 30 декабря 2015 года
    • Секции 8-11 – введены в эксплуатацию 30 июня 2016 года

    Высота потолка:

    • в квартире - 2,7 м.
    • этаж - 3 м.

    Стены из поризованного кирпича 250 мм с утеплением из каменной ваты 120 мм (по информации от Paramounttt)
    Зона вибрации из-за метро (спасибо Minotauros)
    Развернутое обоснование преимуществ кирпича по сравнению с газобетоном (спасибо Minotauros)

    1. Произвести осмотр квартиры/помещения на предмет выявления видимых недостатков (скрытые недостатки - гарантийные обязательства в течение 5 лет). Заполнить Акт осмотра!!!
    2. Подписать Акт приема-передачи в двух экземплярах (оба находятся в пакете). ВНИМАНИЕ Акт подписывается только собственником лично или по нотариальной доверенности!!!! Один экземпляр Акта отдать Застройщику, один - остается у вас.
    Если есть недостатки, указать их в перечне замечаний по объекту (приложение к Акту). Недостатки устраняются Застройщиком в течение 30 дней с момента подписания Акта. По всем вопросам, касающихся устранения недостатков обращаться по телефону вел. (029) 363 31 10 Сергей Александрович.
    3. Получить ключи от квартиры/помещения, если есть недостатки - забрать ключ после устранения недостатков (явиться на повторный осмотр через 30 дней после подписания Акта).
    4. Ознакомиться с Уведомлением о доплате или о возврате денежных средств по результатам технической инвентаризации (находится в пакете). Если доплата: доплатить сумму, указанную в Уведомлении, после доплаты получить Справку для оформления права собственности у Застройщика по адресу: г.Минск, пер. Червякова, д.21А, каб.12 (при себе иметь платежки). Если возврат: получить возвращенную сумму в банке по адресу, указанному в Уведомлении, (при себе иметь паспорт). Деньги возвращаются в течение 3-10 дней с даты получения уведомления в белорусских рублях по курсу НБ РБ на дату возврата и хранятся в банке до даты вашего обращения в банк.
    Если в Уведомлении написано карандашом "долг по договору..." надо сверить фактическую дату оплат по вашим платежкам, позвонив по телефону 216 00 09 (перед глазами иметь платежки!!).
    5. Зарегистрировать право собственности на квартиру/помещение в РУП "Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру" по адресу: г. Минск, пер. Войсковый, 15 (ул. Румянцева, 14) с 9.00 - 20.00. (В Справке площадь указана без балкона - это форма справки). При себе иметь паспорт и Справку от Застройщика.
    6. Заключить договор на техническое обслуживание. Вся документация по дому передана председателю товарищества собственников (за планами разводки отопления, электричества и т.д.), а также по вопросам доступа в дом, запуска лифтов и т.д. обращаться в товарищество собственников по адресу: г. Минск, пр-т Дзержинского, д.15, 5 подъезд, цокольный этаж, вход со стороны сквера).
    7. получить паспорта на счетчики электроэнергии, воды в каб. 47 (4 эт.) по адресу г. Минск, пер. Червякова, 21а, 4 этаж, при себе иметь акт осмотра с номерами счетчиков.

    1. Произвести осмотр квартиры на предмет выявления видимых недостатков (скрытые недостатки - гарантийные обязательства в течение 5 лет), получить Уведомление о доплате или Уведомление о возврате по результатам технической инвентаризации, заполнить Акт осмотра, подписать Соглашение о временном пользовании.
    2. Если есть недостатки, указать их в Акте осмотра. Недостатки устраняются Застройщиком в течение 60 дней с момента подписания Акта.
    3. Получить ключи от квартиры. Если есть недостатки - оставить один ключ для устранения недостатков (явиться на повторный осмотр через 30 дней либо ранее по предварительному вызову).
    4. Ознакомиться с Уведомлением о доплате или о возврате денежных средств по результатам технической инвентаризации (находится в пакете). Если доплата: доплатить сумму, указанную в Уведомлении, если возврат: получить возвращенную сумму в банке по адресу, указанному в Уведомлении (при себе иметь паспорт и УСЛОВИЯ СНЯТИЯ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ уточняйте в банке), после доплаты или возврата обратиться в офис Застройщика по адресу: г.Минск, пер. Червякова, д.21А, каб.12 для подписания Акта приема-передачи в 4 экземплярах. Деньги возвращаются в течение 3-10 с даты получения уведомления дней в белорусских рублях по курсу НБ РБ на дату возврата и хранятся в банке в белорусских рублях до даты вашего обращения в банк.
    5. Погасить жилищные облигации по адресу: г. Минск, ул. Кропоткина, 44, (2эт. депозитарий) в ОАО "Технобанк", предварительно записавшись на погашение по тел. 237 43 80, забрать в банке 2 экземпляра подписанных Вами Актов приема-передачи для оформления права собственности (см. п.6).
    6. Зарегистрировать право собственности на квартиру в РУП "Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру" по адресу: г. Минск, пер. Войсковый, 15 (ул. Румянцева, 14).
    7. Заключить договор на техническое обслуживание. Вся документация по дому передана председателю товарищества собственников (за планами разводки отопления, электричества и т.д.), а также по вопросам доступа в дом, запуска лифтов и т.д. обращаться в товарищество собственников по адресу: г. Минск, пр-т Дзержинского, д.15, 5 подъезд, цокольный этаж, вход со стороны сквера).
    8. Получить паспорта на счетчики электроэнергии, воды в каб. 47 (4эт) по адресу г. Минск, пер. Червякова, 21а, 4 этаж, при себе иметь акт осмотра с номерами счетчиков.

    Памятки по приемке (от Айрона и собранная на форумах) и информация по прописке
    Ориентировочный алгоритм согласования перепланировки

    2014
    Начало стройки
    июль: 14
    август: 15 || 27
    сентябрь: 10 || 26
    октябрь: 18 || 21 || 31
    ноябрь: 8 || 18 || 24
    декабрь: 13 || 21

    2015
    январь: 8 || 17 || 18 || 30
    февраль: 4 || 13 || 20
    март: 9 || 26
    апрель: 2 || 2 || 21 || 22 || 25
    май: 8 || 13 || 24 || 28
    июнь: 8 || 11 || 12 || 12 || 23
    июль: 2 || 4 || 8 || 15
    август: 8 || 15 || 15 || 24 || 27
    сентябрь: 1 || 23 || 30
    ноябрь: 29

    2016
    январь: 22
    май: 14 || 26
    июнь: 13

    • 01.01.2015г. - 29%
    • 01.02.2015г. - 31%
    • 01.03.2015г. - 34%
    • 01.04.2015г. - 36%
    • 01.05.2015г. - 39%
    • 01.06.2015г. - 52%
    • 01.07.2015г. - 58%
    • 01.08.2015г. - 59%
    • 01.09.2015г. - 76%
    • 01.10.2015г. - 86%
    • 01.11.2015г. - 95% (5-7 секции), 58% (8-11 секции)
    • 01.12.2015г. - 97% (5-7 секции), 64% (8-11 секции)
    • 01.01.2016г. - 100% (5-7 секции), 71% (8-11 секции)
    • 01.02.2016г. - 81% (8-11 секции)
    • 01.03.2016г. - 89% (8-11 секции)
    • 01.04.2016г. - ??% (8-11 секции)
    • 01.05.2016г. - 95% (8-11 секции)
    • 01.06.2016г. - 98% (8-11 секции)
      [*] 01.07.2016г. - 100% (8-11 секции)

    Для добавления информации о Вас в Шахматку дома, отправьте личное сообщение NightWolf2010 и укажите:

    • ник или имя
    • строительный номер квартиры (можно посмотреть в договоре на строительство)

    Шахматка НЕ официальная, могут быть неточности в нумерации квартир.

    За подборку спасибо зверёнок
    • ТКП 45-1.03-85-2007 (02250) внутренние инженерные системы зданий
    • СНБ 4.03.01-98 газоснабжение
    • ТКП 45-3.01-116-2008 (02250) градостроительство. населенные пункты
    • СТБ 1138-98 двери
    • СТБ 1154-99 жилище. основные положения
    • СНБ 3.02.04-03 жилые здания
    • ТКП 45-3.02-223-2010 (02250) заполнение оконных и дверных проемов
    • ТКП 45-2.04-154-2009 (02250) защита от шума
    • ТКП 45-1.04-37-2008 (02250) обследование строительных конструкций зданий
    • СНБ 4.02.01-03 отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха
    • СНиП 2.03.13-88 полы
    • ТКП 45-4.01-52-2007 (02250) системы внутреннего водоснабжения зданий
    • ТКП 45-4.01-54-2007 (02250) системы внутренней канализации зданий
    • ТКП 45-4.04-149-2009 (02250) системы электрооборудования зданий
    • ТКП 45-1.04-14-2005 (02250) техническая эксплуатация жилых и общественных зданий
    • ТКП 45-4.04-27-2006 (02250) устройства связи
    • Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь 7 октября 1999г. № 303 Об утверждении указаний по определению типовых потребительских качеств жилых помещений

    Калькулятор солнца

    Для добавления информации в шапку обращаться к NightWolf2010

  • Foreseeing Junior Member
    офлайн
    Foreseeing Junior Member

    63

    9 лет на сайте
    пользователь #1334913

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 22 сентября 2015 11:09
    nastassja:

    viktora_v, для того, чтобы получить ключи к новому году, дом должны сдать к ноябрю, что очень сомнительно.
    И разве обмеры делают после сдачи, а не до?

    Одно другому не мешает! пока комиссия по приемки будет работать, БТИ померяет!

  • nastassja Member
    офлайн
    nastassja Member

    194

    11 лет на сайте
    пользователь #788859

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 22 сентября 2015 11:42

    Foreseeing, даже не сомневаюсь, что приемку и обмеры можно делать одновременно=) Просто viktora_v написала, что сначала дом сдадут, а потом уже квартиры будут мерять, хотя вроде как БТИ должно сделать свою работу до сдачи дома в эксплуатацию. Отсюда и мой вопрос=)

  • Crafton Neophyte Poster
    офлайн
    Crafton Neophyte Poster

    6

    8 лет на сайте
    пользователь #1742238

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 23 сентября 2015 18:28

    Сегодня звонил в Айрон, сказали что идет инвентаризация дома, в октябре будет первое собрание ТС, уверили что ключи получим до конца года:-)

  • nastassja Member
    офлайн
    nastassja Member

    194

    11 лет на сайте
    пользователь #788859

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 23 сентября 2015 18:29

    Crafton, спасибо за отличные новости!

  • Crafton Neophyte Poster
    офлайн
    Crafton Neophyte Poster

    6

    8 лет на сайте
    пользователь #1742238

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 23 сентября 2015 18:55

    Дабы оживить немного обсуждения, хотелось бы еще раз затронуть тему предстоящих ремонтов, кто что будет делать с гипсокартоном? Снимать или не снимать, вот в чем вопрос:-)

  • nastassja Member
    офлайн
    nastassja Member

    194

    11 лет на сайте
    пользователь #788859

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 23 сентября 2015 19:04 Редактировалось nastassja, 1 раз.

    Crafton, мы планируем снимать в ванной, санузле и в кухне на той стороне, где будут шкафчики. Все остальные стены нам посоветовали просто укрепить сверху и снизу, если будем сильно сомневаться в надежности крепления гипсокартона к стенам. Для нас всё снять и заштукатурить будет слишком дорогим удовольствием.

  • yelling.bug Member
    офлайн
    yelling.bug Member

    334

    10 лет на сайте
    пользователь #860885

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 23 сентября 2015 19:10 Редактировалось yelling.bug, 1 раз.
    Crafton:

    Дабы оживить немного обсуждения, хотелось бы еще раз затронуть тему предстоящих ремонтов, кто что будет делать с гипсокартоном? Снимать или не снимать, вот в чем вопрос:-)

    Снимать все, заделывать дыры в стенах и штукатурить) И звукоизолировать потолки. На пол пробку под финишное покрытие, надеюсь, и соседи полы так сделают, чтобы слышимость была меньше.

    Я посчитала, что только за работу по штукатурке стен нужно будет отдать около $1500, у кого-то другие цифры, может? или контакты? :D

    Добавлено спустя 12 минут 17 секунд

    Кстати, реально ли это договориться всем домом класть что-то 1 под пол, чтобы это еще и звукоизолировало? Закупить с большой скидкой из-за объема. Или я слишком многого прошу? :D

  • Crafton Neophyte Poster
    офлайн
    Crafton Neophyte Poster

    6

    8 лет на сайте
    пользователь #1742238

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 23 сентября 2015 19:29
    nastassja:

    Crafton, мы планируем снимать в ванной, санузле и в кухне на той стороне, где будут шкафчики. Все остальные стены нам посоветовали просто укрепить сверху и снизу, если будем сильно сомневаться в надежности крепления гипсокартона к стенам. Для нас всё снять и заштукатурить будет слишком дорогим удовольствием.

    Вот и я такого же мнения, не вижу большого смысла снимать во всех комнатах гипс. Конечно со стороны наружной стены может и есть смысл, но откуда такая уверенновть в том, что там есть щели? Может у кого есть знакомые в соседнем доме, неужели прям все выбрасывали гипс и штукатурили?

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    А про звукоизоляцию и слышимость это каждый решает сам слушать ему соседей или нет))))) может кто любит быть вкурсе жизни своих соседей)))

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    yelling.bug:

    Crafton:

    Дабы оживить немного обсуждения, хотелось бы еще раз затронуть тему предстоящих ремонтов, кто что будет делать с гипсокартоном? Снимать или не снимать, вот в чем вопрос:-)

    Снимать все, заделывать дыры в стенах и штукатурить) И звукоизолировать потолки. На пол пробку под финишное покрытие, надеюсь, и соседи полы так сделают, чтобы слышимость была меньше.

    Я посчитала, что только за работу по штукатурке стен нужно будет отдать около $1500, у кого-то другие цифры, может? или контакты? :D

    Добавлено спустя 12 минут 17 секунд

    Кстати, реально ли это договориться всем домом класть что-то 1 под пол, чтобы это еще и звукоизолировало? Закупить с большой скидкой из-за объема. Или я слишком многого прошу?

    Ага!!) Тут бы председателя какнить выбрать всем и не облажаться, а вы про что- то под пол)

  • nastassja Member
    офлайн
    nastassja Member

    194

    11 лет на сайте
    пользователь #788859

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 23 сентября 2015 19:44
    yelling.bug:

    Кстати, реально ли это договориться всем домом класть что-то 1 под пол, чтобы это еще и звукоизолировало? Закупить с большой скидкой из-за объема. Или я слишком многого прошу? :D

    Вряд ли получится всем домом (3-мя подъездами), но можно попробовать с кем-нибудь скооперироваться. Еще можно поднять тему звукоизоляции пола на собрании, чтобы потом не вздрагивать каждый раз, когда у соседей сверху что-нибудь упадет. У нас сейчас соседи сверху положили ламинат, а о подложке, похоже, не позаботились, так теперь, даже когда столовые предметы падают, вздрагиваешь, как будто сам уронил. Очень хотелось бы избежать такой проблемы в будущем.

  • yelling.bug Member
    офлайн
    yelling.bug Member

    334

    10 лет на сайте
    пользователь #860885

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 23 сентября 2015 20:50 Редактировалось yelling.bug, 1 раз.
    nastassja:

    можно поднять тему звукоизоляции пола на собрании, чтобы потом не вздрагивать каждый раз, когда у соседей сверху что-нибудь упадет. У нас сейчас соседи сверху положили ламинат, а о подложке, похоже, не позаботились, так теперь, даже когда столовые предметы падают, вздрагиваешь, как будто сам уронил. Очень хотелось бы избежать такой проблемы в будущем.

    вот я бы тоже хотела поднять эту тему. даже если делаешь звукоизоляцию в своей квартире, в т.ч. и потолок - не так эффективно, как простая подложка у соседей сверху. а если бы все подложку положили, проблема бы решилась

    соседний дом жаловался на слышимость

  • Minotauros Member
    офлайн
    Minotauros Member

    238

    14 лет на сайте
    пользователь #182109

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 23 сентября 2015 21:23 Редактировалось Minotauros, 1 раз.

    nastassja, на стене в кухне, где будут висеть ваши шкафчики, гипса не будет.
    И еще рекомендую вам снять гипс в комнате на смежной стене с соседями, чтобы положить на эту стену шумку.

  • nastassja Member
    офлайн
    nastassja Member

    194

    11 лет на сайте
    пользователь #788859

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 23 сентября 2015 21:37
    Minotauros:

    nastassja, на стене в кухне, где будут висеть ваши шкафчики, гипса не будет.
    И еще рекомендую вам снять гипс в комнате на смежной стене с соседями, чтобы положить на эту стену шумку.

    Minotauros, ну, если так, то нам меньше работы=) И спасибо за совет. Тоже были такие мысли, но всерьез их пока не обсуждали.

  • natashkina Junior Member
    офлайн
    natashkina Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #805025

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 23 сентября 2015 22:13

    Вам привет! Свежие фото дома)

  • Karach44 Neophyte Poster
    офлайн
    Karach44 Neophyte Poster

    29

    12 лет на сайте
    пользователь #537387

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 23 сентября 2015 22:32

    Всем привет!!! Я ваш будущий сосед из 438 квартиры :) Сегодня ездил на стройку, хотел попасть в квартиру, но не получилось :) . Зато поговорил с прорабом. Сказал мне, что все квартиры уже готовы и закрыты на ключ, и что собирались сдавать уже в конце сентября, но все упирается в БРТИ. Также сказал как изменился метраж квартиры(ходил в отдельный вагончик смотреть в документах). В договоре было 90.30 кв.м сказал, что стало 92.29 кв.м. Сказал, что если в договоре материал стен указан не кирпич (как в моем случае) за дополнительные метры придется доплатить. Все это с его слов :)

  • Nacker Senior Member
    офлайн
    Nacker Senior Member

    1898

    21 год на сайте
    пользователь #5458

    Профиль
    Написать сообщение

    1898
    # 23 сентября 2015 22:39 Редактировалось Nacker, 3 раз(а).

    Всем кто писал про звукоизоляцию - это целая наука, и очень дорогая, особенно для пола.
    Основная идея в том, чтобы основание по которому ходят было:
    1. Тяжелым (очень тяжелым) - для того, чтобы эффективно гасить энергию удара.
    2. Гибко-связанным с перекрытиями и стенами - для того, чтобы не передавать вибрации на стены и боковые перекрытия.

    В итоге, имеем:
    1. Специальный звукопоглощающий материал, типа Шумостопа или другого сэндвича, затраты на соблюдение технологий укладки.
    2. 8-10 см. плавающей стяжки (пороги, потери высоты и т.д.)
    3. Растраты денег.

    Все остальные "шумки", имхо, от лукавого.

    Теперь внимание, вопрос: как много людей готовы к такому ремонту?

    P.S. Я от этих проблем спасаюсь на верхних этажах угловых квартир, чтобы было как можно меньше соседей.
    P.P.S. Кардинально решить проблему с шумом позволит только свой коттедж в тихом месте, все остальное - полумеры и компромисы.

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд

    Тут могло быть фото

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд

    Насчет гипсокартона. Если его крепят на лепешки, как в соседних домах (проскакивали фото), то выход 1 - только снимать, т.к. проблема даже не в надежности крепления, а в том, что пустоты станут со временем рассадником муравьев, пауков и прочей нежити. Вряд ли такие "соседи" многих устроят.
    Поэтому, либо при приемке заставлять Айрон клеить целиком плиты без зазоров (нереалистичный сценарий), либо снимать и переделывать (затратный сценарий), либо оставить как есть и наслаждаться запахом инсектицидов (экономный и наиболее вероятный сценарий).

  • nastassja Member
    офлайн
    nastassja Member

    194

    11 лет на сайте
    пользователь #788859

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 23 сентября 2015 22:59
    Karach44:

    Всем привет!!! Я ваш будущий сосед из 438 квартиры :) Сегодня ездил на стройку, хотел попасть в квартиру, но не получилось :) . Зато поговорил с прорабом. Сказал мне, что все квартиры уже готовы и закрыты на ключ, и что собирались сдавать уже в конце сентября, но все упирается в БРТИ. Также сказал как изменился метраж квартиры(ходил в отдельный вагончик смотреть в документах). В договоре было 90.30 кв.м сказал, что стало 92.29 кв.м. Сказал, что если в договоре материал стен указан не кирпич (как в моем случае) за дополнительные метры придется доплатить. Все это с его слов :)

    По поводу 92,29 кв.м. Когда мы чуть более месяца назад заключали договор на трешку 90,03, мы попросили план нашей квартиры со всеми размерами. Так вот там как раз написано 92,29. Думаю, что прораб смотрел как раз в эту проектную документацию. Что же окажется на самом деле, покажут только обмеры БТИ. Скорее всего даже квартиры с одинаковыми планировками будут незначительно отличаться.
    Вообще это немного странно, что договор у нас на строительство из блоков, а план нам дали на кирпичный дом :conf:

  • La_femme Junior Member
    офлайн
    La_femme Junior Member

    44

    11 лет на сайте
    пользователь #605885

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 23 сентября 2015 23:13

    Вопросик по лишним метрам: а оплачивать их придется до приемки или после? Или пока не оплатишь, ключики не дадут?

    И уточнение по фоткам: а что это у нас за горочка-выступ такая появилась с лесенкой. Мне казалось, наш дом с 11-м на одном уровне. Или это они для красоты так.
    А вообще надо сходить посмотреть, быстро всё меняется. Даже не верится, что скоро уже всё готово будет.

  • Foreseeing Junior Member
    офлайн
    Foreseeing Junior Member

    63

    9 лет на сайте
    пользователь #1334913

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 23 сентября 2015 23:30 Редактировалось Foreseeing, 1 раз.
    La_femme:

    Вопросик по лишним метрам: а оплачивать их придется до приемки или после? Или пока не оплатишь, ключики не дадут?

    Пока не оплатишь-ключи не дадут!!! а сколько их -этих "лишних" метров, узнаем после обмеров БТИ!

  • nastassja Member
    офлайн
    nastassja Member

    194

    11 лет на сайте
    пользователь #788859

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 24 сентября 2015 10:04
    Nacker:

    Насчет гипсокартона. Если его крепят на лепешки, как в соседних домах (проскакивали фото), то выход 1 - только снимать, т.к. проблема даже не в надежности крепления, а в том, что пустоты станут со временем рассадником муравьев, пауков и прочей нежити. Вряд ли такие "соседи" многих устроят.
    Поэтому, либо при приемке заставлять Айрон клеить целиком плиты без зазоров (нереалистичный сценарий), либо снимать и переделывать (затратный сценарий), либо оставить как есть и наслаждаться запахом инсектицидов (экономный и наиболее вероятный сценарий).

    К сожалению, даже штукатурка не дает гарантии, что в будущем в квартире не поселятся нежелательные "соседи", т.к. еще остается пол, где в любом случае будут минимальные пустоты (только если пол не будет полностью забетонирован), плитка в ванной, санузле или еще где-нибудь, плинтуса и т.д. Поэтому штукатурка - не панацея от муравьев, пауков и им подобных.

  • D3_360 Member
    офлайн
    D3_360 Member

    124

    10 лет на сайте
    пользователь #919731

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 24 сентября 2015 10:19

    Соседи, можете поделиться планом вашей придомовой территории?