Ответить
  • shinosan Senior Member
    офлайн
    shinosan Senior Member

    1300

    12 лет на сайте
    пользователь #442749

    Профиль
    Написать сообщение

    1300
    # 14 декабря 2015 12:34

    1-я мягче, в термех нечего лезть, мысленно переверни чертеж и попробуй сжать пружину рычагом, где легче?

    Как много исчезает людей при переходе от слов к делу
  • haris Senior Member
    офлайн
    haris Senior Member

    1135

    14 лет на сайте
    пользователь #205068

    Профиль
    Написать сообщение

    1135
    # 14 декабря 2015 13:05

    Всё гениальное просто, как Ваше,shinosan, объяснение. Благодарствую. :super:

    продам дачу с пропиской в Балаклаве, якорь Холла и ВАЗ 2101!
  • L_E_O_N_Y_D Senior Member
    офлайн
    L_E_O_N_Y_D Senior Member

    1696

    20 лет на сайте
    пользователь #18794

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 14 декабря 2015 13:11 Редактировалось L_E_O_N_Y_D, 1 раз.

    Конечно 1-й

  • haris Senior Member
    офлайн
    haris Senior Member

    1135

    14 лет на сайте
    пользователь #205068

    Профиль
    Написать сообщение

    1135
    # 14 декабря 2015 13:34

    :-?

    продам дачу с пропиской в Балаклаве, якорь Холла и ВАЗ 2101!
  • parnikel Onliner Moto Club
    офлайн
    parnikel Onliner Moto Club

    2487

    13 лет на сайте
    пользователь #268638

    Профиль
    Написать сообщение

    2487
    # 14 декабря 2015 16:03

    Если верхняя точка крепления одна для обоих вариантов, то безусловно 2-й вариант мягче.

    029 111-77-83. Если нет денег на телефон, то не стоит трепать ЛС. С почтой и маршрутками не дружу.
  • cpt.banshee Senior Member
    офлайн
    cpt.banshee Senior Member

    2521

    13 лет на сайте
    пользователь #267024

    Профиль
    Написать сообщение

    2521
    # 14 декабря 2015 17:27 Редактировалось cpt.banshee, 2 раз(а).

    Во-первых надо определится, какие мы варианты сравниваем? Т.е. меняется ли угол наклона амортизатора?

    Добавлено спустя 23 минуты 43 секунды

    Для начала я бы рассмотрел первый вариант как более очевидный.
    Во-вторых, надо определится, что мы подразумеваем под "мягкостью" подвески. Мне кажется, корректным будет выражать мягкость подвески в силе, которую надо приложить к колесу в направлении хода подвески, чтобы подвеска прогнулась на определенную величину. Т.е. подвеска, которая под действием нагрузки в 100 кг просядет на 10 см, тверже, чем подвеска, которая под той же нагрузкой просядет на 50 см.
    Рассмотрим еще раз обе схемы:

    Из них видно, что на верхней перемещению колеса (для конкретики оперирую цифрами) на 10 см соответствует сжатие амортизатора на 5 см, во второй - перемещению на 10 см - сжатие на 20 см. Таким образом, при одной и той же жесткости амортизатора верхняя подвеска мягче в 4 раза (закон Гука F=kL, где F — сила, которой растягивают (сжимают) пружину, L — абсолютное удлинение (сжатие) пружины, а k — коэффициент упругости (или жёсткости) пружины)

    Второй вариант менее однозначный, т.к. при сохранении верхней точки крепления амортизатора, для одного и того же положения маятника он должен иметь разную длинну. Логично предположить, что мы используем один и тот же амортизатор, просто удлинняя его при помощи каких-то проставок (или регулировки преднатяга) (хотя, возможно, просто маятник будет отклонен от положения покоя, но все варианты не охватишь). Тогда нам интересно абсолютное удлиннение упругого элемента. Чтобы не лезть в геометрию, я прорисовал узел в масштабе в автокаде:

    На левом варианте "укорачивание" амортизатора при ходе колеса 500мм равно 2000-1750=250мм, на правом - 2828-2475=353мм. Итого, подвеска в первом варианте мягче в 353/250=1,412 раза.

    LTD Gravity 990'18
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15618

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15618
    # 14 декабря 2015 18:27

    Для Велорекса находил варианты под тюненый аммортизатор с регулировками:

    Просто любитель мототехники.
  • shinosan Senior Member
    офлайн
    shinosan Senior Member

    1300

    12 лет на сайте
    пользователь #442749

    Профиль
    Написать сообщение

    1300
    # 14 декабря 2015 20:28

    cpt.banshee, пасибки глубочайшие, мне честно говоря все эти вычисления делать было в лом (да и чего греха таить забылось многое)

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    L_E_O_N_Y_D, parnikel, докажите, буду рад услышать, что не прав :beer:

    Как много исчезает людей при переходе от слов к делу
  • parnikel Onliner Moto Club
    офлайн
    parnikel Onliner Moto Club

    2487

    13 лет на сайте
    пользователь #268638

    Профиль
    Написать сообщение

    2487
    # 14 декабря 2015 20:55

    Что "доказывать"? Вам уже и теоретическую раскладку дали - разжёвано всё. Только проглотить.
    В качестве иллюстрации. Обратите внимание на задний амортизатор, особенно верхнее крепление. Такая возможность изменения угла наклона сделана именно для изменения мягкости подвески. Эдакий аналог нынешних "hard - low".

    029 111-77-83. Если нет денег на телефон, то не стоит трепать ЛС. С почтой и маршрутками не дружу.
  • L_E_O_N_Y_D Senior Member
    офлайн
    L_E_O_N_Y_D Senior Member

    1696

    20 лет на сайте
    пользователь #18794

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 14 декабря 2015 22:34
    shinosan:

    cpt.banshee, пасибки глубочайшие, мне честно говоря все эти вычисления делать было в лом (да и чего греха таить забылось многое)

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    L_E_O_N_Y_D, parnikel, докажите, буду рад услышать, что не прав :beer:

    Уже доказали выше ;)

  • shinosan Senior Member
    офлайн
    shinosan Senior Member

    1300

    12 лет на сайте
    пользователь #442749

    Профиль
    Написать сообщение

    1300
    # 15 декабря 2015 08:17
    haris:

    Друзья. Подскажите, кто знаком с теор.механикой, что мягче 1 или 2? :

    Я интуитивно (не по-научному) знаю ответ, но вчера вечером в гараже :beer: мнения разделились...

    Посмотрите внимательно, в первом варианте ось крепления амортизатора расположена ближе к оси вращения рычага, а во втором варианте ось колеса ближе к оси вращения рычага
    верхняя точка крепления амортизатора своего положения не меняет, меняется размер прикладываемого усилия к плечу рычага, поэтому повторюсь первый вариант мягче в данном исполнении
    в представленных Вами возможно обратное, спорить не буду

    Как много исчезает людей при переходе от слов к делу
  • haris Senior Member
    офлайн
    haris Senior Member

    1135

    14 лет на сайте
    пользователь #205068

    Профиль
    Написать сообщение

    1135
    # 17 декабря 2015 08:22

    Интереснооооо!
    Engineerno1, такое чувтво, что ты оттуда видишь с какой подвеской я мудохаюсь... ;)
    У меня и амортизаторы разные (и по длинне и по жесткости). Сразу это не сообщил намеренно, чтобы не усложнять поставленный вопрос. Не хватает мне комфорта и уверенности с тем амортизатором, который стоит у меня. Вот и думал присобачить Сузучий Моноамортизатор. Позавчера (пока все тут из-за меня распинались :beer: ) я присобачил-таки по-быстрому тот, который пожестче. Оказалось - ооооочень жесткий. Даже под моими 80 кг не шевелится. Во как! Я, правда, сразу принял первое утверждение о большей мягкости №1 (да оно и с моими домыслами совпало полностью) и поставил более жесткий амортизатор на то же место, где стоит и стоковый. Результат выше. А переставлять в положение №2 его уже и смысла по-моему и нет.

    продам дачу с пропиской в Балаклаве, якорь Холла и ВАЗ 2101!
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15618

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15618
    # 17 декабря 2015 08:39

    Выложи потом фотки - интересно!

    Просто любитель мототехники.
  • haris Senior Member
    офлайн
    haris Senior Member

    1135

    14 лет на сайте
    пользователь #205068

    Профиль
    Написать сообщение

    1135
    # 17 декабря 2015 10:01

    а выкладывать-то и нечего. Во-первых, я сразу восстановил статус кво и поставил усё як было. Во-вторых, я и не фоткал процесс (не ношу я фотоаппрат с собой в гараж). Да и телефон у меня...просто телефон без фото... А фотки коляски есть выше. Только тормозной диск поставил на зиму. Да вот, зимы-то и НЕТУ!!!

    продам дачу с пропиской в Балаклаве, якорь Холла и ВАЗ 2101!
  • shinosan Senior Member
    офлайн
    shinosan Senior Member

    1300

    12 лет на сайте
    пользователь #442749

    Профиль
    Написать сообщение

    1300
    # 17 декабря 2015 12:25
    haris:

    Вот и думал присобачить Сузучий Моноамортизатор.

    так вот его нужно было ставить как в первом варианте и как можно ближе к оси вращения рычага исходя из жесткости амортизатора

    Как много исчезает людей при переходе от слов к делу
  • haris Senior Member
    офлайн
    haris Senior Member

    1135

    14 лет на сайте
    пользователь #205068

    Профиль
    Написать сообщение

    1135
    # 17 декабря 2015 13:39

    Попробовал - ЖЭСТЬ! Я 80-ю своими килограммами не сдвинул с места пружину.
    Всё. Вопрос считаю закрытым.
    Всем Огромное Дзякуй!!!

    продам дачу с пропиской в Балаклаве, якорь Холла и ВАЗ 2101!
  • SergSokol Member
    офлайн
    SergSokol Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #692405

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 23 декабря 2015 22:48

    О не сразу заметил эту ветку, выкладывал фотку в ветке фото наших байков, но думаю сюда будет более чем в тему

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

  • gribchik68 Member
    офлайн
    gribchik68 Member

    421

    11 лет на сайте
    пользователь #621846

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 23 декабря 2015 23:02
    SergSokol:

    О не сразу заметил эту ветку, выкладывал фотку в ветке фото наших байков, но думаю сюда будет более чем в тему

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    А коляска то изначально Днепровская, но сделано аккуратно, по крайней мере на фото :super:

  • SergSokol Member
    офлайн
    SergSokol Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #692405

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 23 декабря 2015 23:48

    Да Днепровская переделанная. Как то ещё ветряк прицепить надо

  • gribchik68 Member
    офлайн
    gribchik68 Member

    421

    11 лет на сайте
    пользователь #621846

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 23 декабря 2015 23:52

    От него нехило в грудь дуть будет. На Урале, при его скорости можно пневмонию подхватить, а на этом я даже представить боюсь.