Ответить
  • JASS Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    JASS Senior Member Автор темы

    1032

    15 лет на сайте
    пользователь #159990

    Профиль
    Написать сообщение

    1032
    # 16 октября 2009 15:46 Редактировалось JASS, 207 раз(а).

    Масюковщина-3 дом №12 по г/п - Колесникова, 16

    Будущий сайт нашего ТС: http://www.kolesnikova.by

    Реквизиты ТС жилых домов №16,18,20 по ул.Колесникова П.Р.:
    220124 г.Минск, ул.Колесникова П.Р., д.16 ПТС
    УНП 191346323, ОКПО 379130505000, р/с 3015137990015 в ЗАО "АКБ "БЕЛРОСБАНК", код 770, ул.Красная, 7

    В нашем доме проведена ЛЕГАЛЬНАЯ компьютерная сеть с высокоскоростным интернетом. Подробную информацию можно получить по телефону

    прораб Сергей Геннадьевич, телефон: 3640112
    сантехник, телефон: 3570615(Велком)
    прораб дима(окна) тел вел,1211925

    Обслуживание:
    КУП «ЖЭУ №126» (Заключение договора для населения на вывоз строительного мусора - Валентина Ивановна, тел. 254-93-69 1 куб. м =40 тыс. руб.)
    РСЦ №4, ул. Неманская, 22
    Начальник РСЦ: Сенченко Николай Иванович, тел.: 313-77-12
    Зам. начальника РСЦ: Агеева Юлия Вячеславовна, тел.: 313-75-38
    Юрисконсульт: тел.: 313-74-37
    Паспортист: тел.: 313-70-69
    Специалист по коммунальным расчетам, тел.: 313-74-70
    Оператор, тел.: 313-74-45
    Автоматический прием показаний приборов учета горячей и холодной воды, тел.: 313-80-41

    Регистрация договора с энергосбытом: 220013, г. Минск, ул. Б.Хмельницкого, 6 тел (+375 17) 296-63-43, 6 с 8до 20 в любое свободное окошко, при себе тех паспорт, свидетельство и его копия и личный паспорт
    Стать на очередь на телефон: Матусевича, 13 тел 200-34-98 или Гебелева, 7. При себе личный паспорт и свидетельство с его копией.
    Договор с водоканалом фрунз.района: Одинцова, 12а, тел. 257-92-76, режим работы с 8 до 20, будние дни. При себе иметь паспорт и документы на квартиру.
    Архитектор принимает по вопросам перепланировки с 15.00 до 20.00 по понедельникам на Кальварийской, 39, кабинет 221, живая очередь

  • olegarch Junior Member
    офлайн
    olegarch Junior Member

    94

    16 лет на сайте
    пользователь #131661

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 3 сентября 2010 11:36 Редактировалось olegarch, 1 раз.

    --

    Dum spiro, spero...
  • dzianis_blr Member
    офлайн
    dzianis_blr Member

    256

    16 лет на сайте
    пользователь #123382

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 3 сентября 2010 11:56

    Цитата:

    помещение для товарищества собственников, которое будет создано при сдаче дома.

    для чего оно . Для партсобраний и решения насущных вопросов??) как при советах?)

    ТС - это юр. лицо со всеми вытекающими: председателем с печатью, бухгалтером с бухгалтерией, инженером с тех. документами. Договора с водоканалом, элеткро и теплосетями, и пр. комунальными службами должны заключаться от лица товорищества собственников.

    Где-то должны хранится документы, а люди иметь рабочие места.

  • olegarch Junior Member
    офлайн
    olegarch Junior Member

    94

    16 лет на сайте
    пользователь #131661

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 3 сентября 2010 12:04 Редактировалось olegarch, 1 раз.

    --

    Dum spiro, spero...
  • GebelsMinsk Senior Member
    офлайн
    GebelsMinsk Senior Member

    1006

    14 лет на сайте
    пользователь #227086

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 3 сентября 2010 12:19

    olegarch, а Вы станете председателем? Председатель д.б. человек не сильно обременным семьей и работой, а в идеале вообще пенсионер, бо бегать по нашей бюр. машине надо куча времени...

    Я думаю нет:wink: ТС - это не хорошо в плане бытового обслуживания дома и территории. Все свалят на жителей дома и будут открещиваться от любых ремонтов. А председателю сколько волокиты!!!!!! Нет, есть в этом и "плюсы" и "минусы". Но и третьего не дано!

    Надо будет общим собранием определить председетеля и бухгалтера... Бухгалтера я знаю, а вот пред-ля?!

    Зато мона установить свои правила и всякие финчи как пионервожатая на первом этаже и шлагбаум (я за него вообще на 100000000%) . Лана. поживем увидим)

    П.С. брал справку на прошлой неделе (вторник), % готовности был 29.

    Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика.
  • GebelsMinsk Senior Member
    офлайн
    GebelsMinsk Senior Member

    1006

    14 лет на сайте
    пользователь #227086

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 3 сентября 2010 12:21

    Еще, если мона в табличку: Влад (27); Инна (30); Кирилл (почти 3)

    Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика.
  • KoLenKa Senior Member
    офлайн
    KoLenKa Senior Member

    952

    14 лет на сайте
    пользователь #223405

    Профиль
    Написать сообщение

    952
    # 3 сентября 2010 12:27

    Cо стороны Колесникова

    Живи для тех, кто живет для тебя
  • GebelsMinsk Senior Member
    офлайн
    GebelsMinsk Senior Member

    1006

    14 лет на сайте
    пользователь #227086

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 3 сентября 2010 13:03

    Завтра на Жданы поеду искать себе новое корото, постараюсь заскочить наделать фотоляпов:wink:

    Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика.
  • KoLenKa Senior Member
    офлайн
    KoLenKa Senior Member

    952

    14 лет на сайте
    пользователь #223405

    Профиль
    Написать сообщение

    952
    # 3 сентября 2010 13:16

    ещё

    Живи для тех, кто живет для тебя
  • KoLenKa Senior Member
    офлайн
    KoLenKa Senior Member

    952

    14 лет на сайте
    пользователь #223405

    Профиль
    Написать сообщение

    952
    # 3 сентября 2010 13:18

    javascript:emoticon(':)')

    Живи для тех, кто живет для тебя
  • olegarch Junior Member
    офлайн
    olegarch Junior Member

    94

    16 лет на сайте
    пользователь #131661

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 3 сентября 2010 13:46 Редактировалось olegarch, 1 раз.

    --

    Dum spiro, spero...
  • olegarch Junior Member
    офлайн
    olegarch Junior Member

    94

    16 лет на сайте
    пользователь #131661

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 3 сентября 2010 13:47 Редактировалось olegarch, 1 раз.

    --

    Dum spiro, spero...
  • olegarch Junior Member
    офлайн
    olegarch Junior Member

    94

    16 лет на сайте
    пользователь #131661

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 3 сентября 2010 13:51 Редактировалось olegarch, 1 раз.

    --

    Dum spiro, spero...
  • Maxou Senior Member
    офлайн
    Maxou Senior Member

    985

    14 лет на сайте
    пользователь #230063

    Профиль
    Написать сообщение

    985
    # 3 сентября 2010 14:28

    Раз уж речь зашла про ТС, расскажу две истории, произошедшие с моими знакомыми недавно.

    Первая:

    Жилой дом с ТС. После недавно прошедших ураганов в доме сорвало кровлю. По предварительным оценкам ущерб ок. 120 млн. руб. Делим на 160 квартир и получаем по 750 000 с каждой квартиры!

    И платить будут жильцы, а не ЖЭС!!!

    И никто не гарантирует, что в следующем году все не повторится...

    Вторая:

    Жилой дом (почти элитный) с ТС. Дом с мансардным этажом. Жилец последнего (мансардного) этажа делал ремонт. Нанял строителей. Те варили какие-то трубы и подожгли дом, сгорела вся кровля (и не только)! Ущерб тоже огромный. Строители платить отказываются. Через суд можно отсудить, но не сразу и, условно, по 500$ в месяц до конца жизни. А дожди то идут! Жильцы скидываться отказываются, мол "мы то тут причем, кто виноват, тот пускай и платит..." Короче тоже засада...

    Таких проблем, возникающих в домах с ТС, очень много! И все эти проблемы нужно будет решать своим кошельком! ВСЕ ГОТОВЫ???

  • Maxou Senior Member
    офлайн
    Maxou Senior Member

    985

    14 лет на сайте
    пользователь #230063

    Профиль
    Написать сообщение

    985
    # 3 сентября 2010 14:29

    naumka, спасибо за фото!

  • JASS Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    JASS Senior Member Автор темы

    1032

    15 лет на сайте
    пользователь #159990

    Профиль
    Написать сообщение

    1032
    # 3 сентября 2010 15:05

    Maxou, я уже описывала подобную историю с ЖЭСом... больше года текла крыша практически через весь стояк по стене с электропроводкой. Потому что у ЖЭСа не было денег на ремонт!!! Через год конечно крышу поменяли и даже типа бесплатно, только вот ремонты жильцам никто оплачивать не стал и возможность замыканий и пожаров никого не волновала. Все готовы?

    ИМХО везде есть свои плюсы и минусы. И толковый председатель даст фору любому ЖЭСу.

  • JASS Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    JASS Senior Member Автор темы

    1032

    15 лет на сайте
    пользователь #159990

    Профиль
    Написать сообщение

    1032
    # 3 сентября 2010 15:21

    Немного для интересующихся:

    "Полезно знать. ЖЭУ и товарищество собственников. Что выбрать?" (источник http://news.[censored]/society/174316.html)

    Татьяна Тюхай, [censored]

    В соответствии с Концепцией развития жилищно-коммунального хозяйства до 2015 года планируется, что весь жилищный фонд будет обслуживаться в основном через товарищество собственников. Менее чем через пять лет увидим, осуществятся ли эти планы. А пока для многих семей, готовых получить жилье (либо тех, кто уже имеет собственную квартиру) ребром становится вопрос, какой форме управления отдать предпочтение – ЖЭУ (жилищно-эксплуатационный участок, ранее - ЖЭС) либо товариществу собственников (ТС).

    Хотя и ожидается, что управлять многоквартирными домами в скором времени будут только ТС, многие из экспертов полагают, что такая идея не имеет под собой ни теории, ни практики. Один из них - главный инженер ТС "Очаг" Геннадий Калёнов выразил мнение в интервью журналисту [censored], что форм управлением городским жильем должно быть несколько, должна быть конкуренция и право выбора. Он также пояснил разницу между ЖЭУ и ТС.

    На сегодня 85% квартир в Беларуси - приватизированные. А почти все многоэтажные дома в нашей стране являются совместным домовладением. Это значит, что помимо квартиры, у которой есть хозяин, есть и общее для целого дома имущество, которое не является индивидуальной собственностью, - это стены, крыши, лифты, подвалы... Этим имуществом должен кто-то управлять, поясняет специалист. Наше законодательство предусматривает три варианта управления.

    - Для домов, в которых не более пяти квартир, подходит непосредственное управление без организации юридического лица. Многоэтажкой либо комплексом жилых домов (в него объединяются дома примерно одинакового года постройки, имеющие общий земельный участок) может управлять ЖЭУ либо товарищество собственников, - рассказывает Геннадий Калёнов.

    Разница между ЖЭУ и ТС - в управлении

    Главная разница между ЖЭУ и товариществом собственников - в управлении совместным домовладением (стены, крыши, лифты и пр.). Если в первом случае оно внешнее, то в ТС - управление внутреннее, иными словами - самоуправление.

    И ЖЭУ, и ТС - организация, предприятие. С той разницей лишь, что ЖЭУ является государственным предприятием, ТС - негосударственным. Товарищество собственников - это юридическое лицо со своим расчетным счетом, руководителем (директором, председателем). На него распространяется законодательство о предприятии: оно должно иметь печать, вести документацию, предоставлять отчетность. В то же время ТС - некоммерческая организация, потому не имеет права распределять прибыль среди своих членов, которыми являются собственники. ЖЭУ - государственная организация, которая, с одной стороны, подчиняется Министерству жилищно-коммунального хозяйства, с другой стороны - администрации района, на территории которого она расположена. А ТС, как и все остальные организации, подотчетно администрации района.

    И если администрация района проводит какие-то совещания (по отопительному сезону, по благоустройству), то на это совещание вызываются все руководители предприятий данного района, в т.ч. и руководители ЖЭУ и товариществ собственников.

    В товариществе собственников предусмотрена отчетность, выборность, проверка бухгалтерии. Например, любой член ТС в любое время по закону может обратиться в бухгалтерию товарищества и ознакомиться с данными бухгалтерского учета – например, начисление заработной платы председателю и т.д. В ЖЭУ такое законодательством не предусмотрено. Здесь нужно написать письменное обращение и в соответствии с законом "Об обращениях" через определенный срок получить ответ либо мотивированный отказ. В этой форме управления не предусмотрена ежегодная отчетность, проведение общих собраний и отчет о выполнении решений общего собрания.

    Получается, что степень активности в принятии решений жильцами выше в тех домах, где формой управление выбрано товарищество собственников. ЖЭУ не выносит на обсуждения свои решения. И, возможно, в этом найдут плюсы те, кто не желает "ходить на общие собрания, принимать решения и голосовать", "вместо того, чтобы отдыхать, заниматься воспитанием детей" и пр.

    Как получается так, что в некоторых домах создается товарищество собственников, а другими управляют ЖЭУ?

    Согласно нашему законодательству, в тех совместных домовладениях, где жильцы НЕ выбрали формой управления ТС, местная администрация назначает уполномоченное лицо - например, ЖЭУ соответствующего района.

    Если выбирают формой управления совместным домовладением ТС, то проводится общее собрание, на котором выбирается правление и руководитель (председатель).

    И наоборот - если в многоквартирном доме ликвидируется ТС, то местная администрация назначает уполномоченное лицо (как правило, ЖЭУ соответствующего района, так как частных управляющих компаний нет и, соответственно, нет конкуренции).

    Независимо от того, кто управляет совместным домовладением – ЖЭУ или ТС, права собственников квартир в отношении самих квартир абсолютно одинаковые.

    Сумма "жировки" не зависит от того, ЖЭУ или ТС управляет домом. Но…

    ЖЭУ имеют право и сдают в аренду подвальные помещения без согласия собственников дома. В ТС не могут сдавать в аренду помещения без 100%-ого согласия всех собственников квартир. "Все, что касается отчуждения либо аренды общего имущества требует 100%-ого согласия всех собственников квартиры. Что касается реконструкции, например, надстройки мансарды, то по указу президента достаточно 50% голосов", сообщает собеседник.

    Может возникнуть вопрос разницы в "жировках". Геннадий Калёнов утверждает, что на квартплату не влияет тот факт, управляет домом товарищество собственников или ЖЭУ. В одном ТС платежи могут быть меньше, чем в доме, которым управляет ЖЭУ, и наоборот - "жировка" ЖЭУ может оказаться скромнее, чем у ТС.

    Все дома, которые управляются через ЖЭУ, платят по одинаковому тарифу. Сегодня (согласно ведомственным инструкциям для госпредприятий) невзирая на вид дома и его месторасположение, эксплуатационные отчисления (на техническое обслуживание и на капитальный ремонт) примерно одинаковые, и они устанавливаются постановлением Совмина для всей страны .

    - В Концепции развития жилищного хозяйства до 2015 года как раз и описывается, что этот принцип противоречит законам экономики. Потому что все дома разные по типу конструкции, инженерным коммуникациям, сроку постройки и эксплуатационные расходы у них разные, - рассказывает Г. Калёнов.

    В товариществе собственников общее собрание может принять решение о сборе дополнительных платежей, например, для создания оборотных средств, для проведения ремонта, для чего-угодно - лишь бы это было обосновано и принято общим решением собрания.

    Что касается собрания ТС, то проводиться оно может как путем письменного опроса, так и личной явки жильцов. Законодательство предусматривает, что члены ТС могут делегировать право присутствовать за себя на собрании кому угодно - брату либо соседу: нужно только заранее составить доверенность и заверить ее в своем же ТС.

    Как собираются деньги на ремонт?

    В домах, которыми управляют ЖЭУ, идут ежемесячные отчисления на "техническое обслуживание" и на капитальный ремонт. Когда, например, приходит время капитального ремонта (и при наличии в бюджете района необходимых на него денег), дом ремонтируют, не взыскивая с жильцов дополнительных средств. Хотя в последнее время для проведения текущего ремонта ЖЭУ начали предлагать собственникам квартир различные варианты ремонта: либо стандартный, либо с учетом пожеланий жильцов и с перечислением дополнительных средств. Но включить дополнительные платежи в извещение ЖЭУ не могут. К слову, в проекте нового Жилищного кодекса предусмотрен дополнительный вид услуг (текущий ремонт) и обязательные отчисления на его проведение.

    Возможностей у ТС значительно больше, считает Геннадий Калёнов, потому что у конкретного дома есть расчетный счет. Собрать деньги на парковку, к примеру, в ТС проще.

    Что касается текущего ремонта, на основании осеннего осмотра здания составляется акт осмотра дома и финансовый план на следующий год, который и предоставляют на утверждение общему собранию, а также - как правило, 2-3 недели на ответ "за" или "против". При проведении письменного голосования необходим кворум: 2/3 от списочного состава. Если это собрание, то при первом собрании нужно 2/3 присутствующих, в том числе по доверенностям, на повторном – 50%. Разницы между письменным голосованием и очным собранием в ТС нет.

    Если план одобрен, с января следующего года начинаются отчисления на текущий ремонт. К лету собирается только половина необходимой суммы, поэтому собирают, как правило, с запасом в 30-40%, "чтобы был переходящий остаток на следующий год либо страховка на случай непредвиденных работ". Но деньги, которые накапливаются на текущий ремонт, не могут использоваться на иные цели. А после выполненных работ должны составляться акты с участием жильцов дома.

    Эксплуатационные затраты в ЖЭУ:

    - примерно 30% - отчисления граждан;

    - еще треть - дотации из бюджета района;

    - и треть - организации должны изыскать сами (путем сдачи помещений в аренду либо доходов от хозяйственной деятельности).

    В ТС могут действовать таким же образом. Они также имеют права получать дотации из бюджета, для чего составляются документы и прописываются обоснования.

    Важно знать, что дотации представляются только на покрытие убытков, и максимальный размер помощи тоже ограничен. Также деньги должны быть потрачены строго по назначению, во избежание штрафных санкций: дотации строго контролируются государством. А если бюджет района пуст, то и дотаций нет.

    Тем не менее, отмечает эксперт, очень много ТС, где за дотациями не обращаются. Это новые дома, в которых расходы не такие большие и убытков не образуется.

    По сравнению с ЖЭУ, ТС более мобильно, убеждает нас Г. Калёнов:

    - Товарищество собственников может либо на всем экономить либо предоставлять дополнительные услуги для жильцов. Все зависит от желания собственников. В идеале. А для управления нужен обученный специалист.

    Эксперт полагает, что нужно менять отношение людей к своей собственности.

    - Нужно понимать, что дверь в подъезде - это их собственность, и с ней нужно обращаться предельно бережно, и обращать внимание на тех, кто занимается ее порчей. От организаций, которые управляют недвижимостью, зависит вид дома, его стоимость. Такие люди должны быть обучены и иметь поддержку в обществе.

    А на сегодня собственники квартир любой многоэтажки в любой день могут провести общее собрание и принять решение выбрать формой управления ТС либо принять решение о его ликвидации. Но в последнем случае решение об управлении частной собственностью (которой и являются все совместные домовладения) будет принимать государство (местные администрации). То есть управлять будет организация, назначенная местной администрацией "уполномоченным лицом". Впрочем, многим это нравится, главное - знать, что есть выбор."

  • GebelsMinsk Senior Member
    офлайн
    GebelsMinsk Senior Member

    1006

    14 лет на сайте
    пользователь #227086

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 3 сентября 2010 15:37

    Тут по-моему всё понятно, в любом случае весь и ремонт и отв-ть ТОЛЬКО на жильцах дома. У меня вообще вопрос риторический - ЗАААЧЕМ ВООБЩЕ В ПРИРОДЕ ЖЕСЫ?!:wink:

    В любом случае, до данного часа "Х" еще далеко, но проблема шлагбаума меня больше волнует чем наличие магазина в подвале без моего согласия (хоть я и на первом этаже).

    Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика.
  • Фиалка Senior Member
    офлайн
    Фиалка Senior Member

    835

    14 лет на сайте
    пользователь #252033

    Профиль
    Написать сообщение

    835
    # 3 сентября 2010 16:07

    naumka, я мы так поняли - Вы работаете в школе возле дома. Какие у Вас впечатления после первых дней занятий? И е6сть ли в этой школе бассейн?

  • KoLenKa Senior Member
    офлайн
    KoLenKa Senior Member

    952

    14 лет на сайте
    пользователь #223405

    Профиль
    Написать сообщение

    952
    # 3 сентября 2010 16:14
    swat78:

    KoLenKa, поделитесь первыми впечатлениями о школе, классе, учителе, учениках.

    Пока впечатлений очень мало.... Наша учительница сказала, что начальных классов очень много и, возможно, со следующего года мы будем заниматься во вторую смену. Будет собрание - расскажут о школе, кружках - я отпишусь.

    Живи для тех, кто живет для тебя
  • KoLenKa Senior Member
    офлайн
    KoLenKa Senior Member

    952

    14 лет на сайте
    пользователь #223405

    Профиль
    Написать сообщение

    952
    # 3 сентября 2010 16:16

    что-то писали о многодетных семьях, вроде как о не совсем благополучных... Может я ошибаюсь, конечно, лично я так не считаю. В нашем классе 3 ученика из таких семей.

    Живи для тех, кто живет для тебя