Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2705

    16 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2705
    # 12 октября 2009 10:25
    По поводу паркетной доски и пробки слышала много разных мнений, читала статьи, но все равно так и не приняла решение, что лучше. На работе вообще стали уверять, что нет ничего лучше старого доброго ламината, да и цена на него не такая убийственная. Еще мне рассказали страшные истории о том, как паркетная доска со временем начинает усыхать и корежиться. Некоторые и вовсе уверяют, что она настолько пропитана химикатами, что все разговоры об экологичности - ерунда. С другой, стороны, паркетная доска бывает разная.

    "Вид паркетной доски зависит, прежде всего от селекции древесины. Селекцией паркетной доски называется отбор планок верхнего слоя паркетной доски, сделанных из одной и той же породы древесины. Отбор осуществляется по цвету, пестроте, текстуре, наличию сучков, заболони (более светлых участков) и другим параметрам древесины. Данная классификация, прежде всего, относится к технологии производства паркетной доски, тем не менее, она определяет и внешний вид покрытия. Чаще всего встречаются следующие варианты селекции паркетной доски:

    1.селект (другие названия: элит, радиал, эксквизит, люкс). Верхний слой этой паркетной доски состоит из тщательно подобранных планок древесины, близких по цвету и структуре. Это радиальный распил древесины, без сучков или каких-либо дефектов. Такая паркетная доска обычно используется в оформлении классических интерьеров, потому что имеет однотонный ровный рисунок;
    2.натур (или стандарт). Допускаются цветовые вариации и наличие небольших сучков. Планки верхнего слоя такой доски сделаны из древесины смешанного тангенциального и радиального распила;
    3.рустик (маркант, коттедж, кантри, деревенская доска). Имеет сильно выраженные цветовые вариации, допускает наличие трещин в сучках и небольшие ямки от сучков. Эта доска очень пестрая, с заболонью, различными способами распила. Она прекрасно подходит для интерьеров, выдержанных в стиле «кантри»." (с)

    Про пробку знаю меньше, но говорят, что она хороший звуко- и теплоизолятор. По поводу того, деформируется ли пробка от тяжестей, ходят разные слухи. В общем, хотелось бы услышать мнение от людей, которые уже использовали такие напольные покрытия у себя дома, ибо статьи в интернете в основном рекламные и узнать как всё на самом деле, сложно.
    И еще может кто подскажет какой фирмы и какого качества лучше доска и пробка.

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1004

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1004
    # 5 сентября 2021 10:07 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    si-mi:

    Вопрос-
    1)хочу положить на кухне и коридоре на клей или паркетную доску или пробку. Толщиной ограничен. Что лучше пробка на клей 6мм (CORKART z201) или доска 7мм (Kahrs Linnea)?

    Что значит «лучше»?
    Возьмите оба материала в руки — посмотрите, потрогайте.
    Коридор и пробка — сомнительное решение, черс лайф, например, имеет класс износоустойчивости сопоставимый с напольными покрытиями для коммерческих помещений.

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    DVK:

    2956032:

    фирма является мировым лидером в производстве напольных покрытий.
    Тактильная составляющая — без разницы, так как в обоих случаях поверхность представляет из себя «химию».

    Почему? Как такое может быть, чтобы фирма, являющаяся мировым лидером, не могла сделать шпонированную доску под маслом (натуральным)? А, ну, может быть, она лидер в производстве дешёвых химических покрытий, тогда да. Только не понятно, зачем им с древесиной связываться.

    Не проще, вместо тысячи слов, просто зайти на сайт, прочитать историю фирмы, посмотреть ассортимент напольных покрытий и тд?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 5 сентября 2021 10:20
    2956032:

    Не проще, вместо тысячи слов, просто зайти на сайт, прочитать историю фирмы, посмотреть ассортимент напольных покрытий и тд?

    Лень мне. Про Kahrs слышал хорошее. Наверное, Вы всё-таки врёте или ошибаетесь, утверждая, что у них химия. Вот, потратил минуту на поиски и вполне себе нормальная паркетная доска:
    https://www.kahrs.com/ru-RU/floors/walnut-georgia
    https://www.kahrs.com/ru-RU/floors/herringbone-oak-cc-dim-white
    https://www.kahrs.com/ru-RU/floors/herringbone-oak-cd-smoked

    Вот русскоязычная версия сайта у них ужасна: нельзя сразу поставить фильтр, чтобы показывало доску только под маслом.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2706

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2706
    # 5 сентября 2021 12:58
    DVK:

    В конце попробовал на часто ходимом месте оставить слой потолще - результат не понравился, сохло долго, вид чуть хуже.

    я думаю лучше несколько слоев с просушкой, чем один толстый.
    А что за моющее интересно?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1004

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1004
    # 5 сентября 2021 14:56
    DVK:

    2956032:

    Не проще, вместо тысячи слов, просто зайти на сайт, прочитать историю фирмы, посмотреть ассортимент напольных покрытий и тд?

    Наверное, Вы всё-таки врёте или ошибаетесь, утверждая, что у них химия.

    Чего проще — купите баночку масла для паркета Черс, намажьте на хлеб и съешьте, сразу узнаете кто из нас врёт)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 5 сентября 2021 17:25
    Varin:

    я думаю лучше несколько слоев с просушкой, чем один толстый.

    Не, достаточно одного тонкого.

    А что за моющее интересно?

    osmo wisch-fix

    2956032:

    Чего проще — купите баночку масла для паркета Черс, намажьте на хлеб и съешьте, сразу узнаете кто из нас врёт)

    Зачем?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ПТ_Консультант Junior Member
    офлайн
    ПТ_Консультант Junior Member

    91

    3 года на сайте
    пользователь #3182695

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 7 сентября 2021 12:34
    2956032:

    Работы полного цикла по перециклевке массива будут стоить дороже, чем укладка новой «шпонированной доски.

    Фееричный бред.
    Работа по перешлифовке массивного паркета, с покрытием маслом или лаком, будет стоить в разы меньше, чем укладка новой шпонированой- одноразовой доски.

    Профессиональные решения для паркета
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 7 сентября 2021 14:28
    ПТ_Консультант:

    Фееричный бред.
    Работа по перешлифовке массивного паркета, с покрытием маслом или лаком, будет стоить в разы меньше, чем укладка новой шпонированой- одноразовой доски.

    Да ладно! С какого это Хаффа? Шлифовка требует наличия достаточно дорогостоящего оборудования, квалифицированных рук и много времени. И генерирует много пыли. А потом ещё и покрытие... А укладка новой доски - полдня-день на комнату, особой квалификации не надо, достаточно элементарно прямых рук. И инструмент дорогой не нужен, хватит электролобзика, на крайняк - обычной ручной ножовки. Да одна только уборка после перешлифовки паркета будет стоить примерно как укладка новой доски!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 7 сентября 2021 16:04
    DVK:

    Да ладно! С какого это Хаффа? Шлифовка требует наличия достаточно дорогостоящего оборудования, квалифицированных рук и много времени. И генерирует много пыли. А потом ещё и покрытие... А укладка новой доски - полдня-день на комнату, особой квалификации не надо, достаточно элементарно прямых рук. И инструмент дорогой не нужен, хватит электролобзика, на крайняк - обычной ручной ножовки. Да одна только уборка после перешлифовки паркета будет стоить примерно как укладка новой доски!

    Воспользуйтесь гуглом- самая дорогая шлифовка под ключ минимум в 2 раза дешевле самой-самой дешевой паркетной доски (из каталога онлайнера). Про легкость укладки, тоже не правы. Если доска уложена плавающим способом то демонтировать ее проблем нет, а если приклеена к основанию- какая цена демонтажа и подготовки основания под укладку новой доски?

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 7 сентября 2021 16:26
    Egoff:

    Воспользуйтесь гуглом- самая дорогая шлифовка под ключ минимум в 2 раза дешевле самой-самой дешевой паркетной доски (из каталога онлайнера).

    Я про стоимость доски не говорил, только про стоимость работы.

    Про легкость укладки, тоже не правы. Если доска уложена плавающим способом то демонтировать ее проблем нет, а если приклеена к основанию- какая цена демонтажа и подготовки основания под укладку новой доски?

    Конечно, плавающим, иначе какой смысл в паркетной доске? Если на клей, то штучный паркет, разумеется.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 7 сентября 2021 16:52
    DVK:

    Я про стоимость доски не говорил, только про стоимость работы.

    А смысл рассматривать отдельно укладку и шлифовку- без стоимости материалов? Сферический конь в вакууме.

    DVK:

    Конечно, плавающим, иначе какой смысл в паркетной доске? Если на клей, то штучный паркет, разумеется.

    И с этим утверждением очень многие не согласятся, а часть заявит- какой тогда смысл в паркетной доске- лучше ламинат.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 7 сентября 2021 18:22 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Egoff:

    А смысл рассматривать отдельно укладку и шлифовку- без стоимости материалов? Сферический конь в вакууме.

    Тогда надо сравнивать совокупную стоимость владения за, скажем, 30 лет. Т.е. цена паркета с укладкой и покрытием + цена двух шлифовок (раз в 10 лет). И сравнить с ценой 3 комплектов паркетной доски укладками/заменами.
    Правда, не совсем корректное сравнение получится: паркет будет один, а паркетных досок 3 разных. И не знаю как умеют ремонтировать паркет. Брашировать с красивыми эффектными покрытиями цветными умеют? Чтобы внешне не уступал доске, а превосходил её. Паркет ведь можно реально красиво укладывать, не монотонно (см. полы во дворцах в Питере и рядом).

    И с этим утверждением очень многие не согласятся, а часть заявит- какой тогда смысл в паркетной доске- лучше ламинат.

    Почему не согласятся? Разве красиво уложенный красивый паркет не гораздо круче унылой однотонной паркетной доски? Где-то может быть лучше и ламинат. И если доска под лаком, то по ощущениям одинаково с ламинатом, зачем платить больше? Вот под маслом - да, натуральная древесина под ногами гораздо приятнее рисунка под пластиковой плёнкой лака. Сразу стало понятно, за что я заплатил. Да, я знаю, что ещё производится и продаётся недостаточно технологичная паркетная доска, которую надо укладывать на клей. Но я бы насчёт такой очень сильно подумал как потом её заменять.
    У меня, когда сняли советский штучный паркет и я посмотрел что под ним, то, узнав стоимость и сроки демонтажа/монтажа заменил полностью бетонную стяжку... Не знаю как там с современными клеями, надеюсь, получше предусмотрен этот момент.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ПТ_Консультант Junior Member
    офлайн
    ПТ_Консультант Junior Member

    91

    3 года на сайте
    пользователь #3182695

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 8 сентября 2021 15:05
    DVK:

    Шлифовка требует наличия достаточно дорогостоящего оборудования, квалифицированных рук и много времени.

    - да, и что? Как это касается цены? Это всё равно будет дешевле, чем укладка новой доски.

    DVK:

    особой квалификации не надо

    - Да да. Любой штукатурщик положит....А потом начинаются переделки.

    DVK:

    И генерирует много пыли

    - НЕТ от слова совсем. Вы просто не в теме и не владеете информацией о современном оборудовании и его возможностях.

    DVK:

    Да одна только уборка после перешлифовки паркета будет стоить примерно как укладка новой доски!

    - снова нет. Да, и новую доску Вам подарят? Мне кажется, что новая доска стоит денег, и разумно, учитывать её стоимость, сравнивая со стоимостью перешлифовки массивного паркета.

    DVK:

    Брашировать с красивыми эффектными покрытиями цветными умеют?

    - легко.

    Профессиональные решения для паркета
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 8 сентября 2021 15:36
    ПТ_Консультант:

    - да, и что? Как это касается цены? Это всё равно будет дешевле, чем укладка новой доски.

    Дороже! Но дешевле, чем новая доска с укладкой. Я теперь понял, почему возник спор. Из-за терминологии. В моём понимании гнюснай маскальскай мовы, "укладка новой доски" - это работа по укладке этой самой новой доски, но не её приобретение.

    - Да да. Любой штукатурщик положит....А потом начинаются переделки.

    Да ладно! У меня плиточник укладывал. Никаких переделок. При этом он день потратил на то, чтобы рассортировать-распределить доску и получилось обрезков, если я правильно помню, 0.5%. Так получилось, что я обсчитался и купил меньше доски, чем требовалось со стандартным запасом на прирезку. Да, местами были чуть нарушены стандарты, но эти места были расположены под стационарной мебелью, так что всё ок.

    - НЕТ от слова совсем. Вы просто не в теме и не владеете информацией о современном оборудовании и его возможностях.

    Ну и хорошо! Это просто замечательно, что современное оборудование умеет шлифовать не поднимая в воздух пыли.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2706

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2706
    # 8 сентября 2021 16:35
    DVK:

    ещё производится и продаётся недостаточно технологичная паркетная доска, которую надо укладывать на клей

    что ламинат, что паркетная доска по подложке - гулкое покрытие. Только на клей, тогда можно заявлять о "массивности" и комфорте. А чтобы не стучать пятками по потолку соседа снизу - должна быть стяжка по звукоизолирующему слою. На плиту перекрытия финишное покрытие клеить нельзя...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 8 сентября 2021 21:49
    Varin:

    что ламинат, что паркетная доска по подложке - гулкое покрытие. Только на клей, тогда можно заявлять о "массивности" и комфорте.

    Ну... да, соглашусь, что ощущения массивности нет. Наверное. Может быть, просто потому что я знаю, что паркетная доска лежит на пробковой подложке. И потому что я на это, если честно, просто не обращал внимания, мне это было абсолютно не важно. Завтра буду ходить - проанализирую ощущения. Не гуляет, не прыгает, под ногами ничего не прогибается и не дышит - этого мне достаточно. Гулкость? Не замечал, акустика хорошая, стересистема живёт, дышит и играет просто прекрасно. Сейчас, с приобретением нового (ну как нового - 80-х годов прошлого века) проигрывателя снова радуюсь акустическим свойствам гостиной.

    А чтобы не стучать пятками по потолку соседа снизу - должна быть стяжка по звукоизолирующему слою. На плиту перекрытия финишное покрытие клеить нельзя...

    Вообще-то по виброизолирующему. Так и было (что-то вроде рыхлого ДВП толщиной около 10 мм), так и сделано (пенополиэтилен толщиной те же 10 мм). Это под паркетной доской, до этого в старой квартире под ламинатом была сухая плавающая стяжка по технологии Кнауф (листы специального ГКЛ по засыпке из керамзитопеска).
    А на плиту разве можно поклеить? Они же кривые, что из готовых плит, что монолитные. Да и звуко-вибро-теплоизоляции не будет никакой. Соседи снизу убьют и это будет признано обоснованной и минимально необходимой самообороной.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • yanann Member
    офлайн
    yanann Member

    431

    14 лет на сайте
    пользователь #255915

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 26 октября 2021 13:39

    Может кто-то покупал tarwood, укладка елкой, и есть фото готового помещения? Нигде не могу найти реальные фото в укладке((

  • odlanor Member
    офлайн
    odlanor Member

    226

    10 лет на сайте
    пользователь #925766

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 27 октября 2021 15:45
    yanann:

    Может кто-то покупал tarwood, укладка елкой, и есть фото готового помещения? Нигде не могу найти реальные фото в укладке((

    какая елка Вас интересует?

  • sherif77 Senior Member
    офлайн
    sherif77 Senior Member

    2349

    10 лет на сайте
    пользователь #826840

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 6 декабря 2021 09:05 Редактировалось sherif77, 2 раз(а).

    DVK, масло типа ЭКО , у косвика хорошие варианты с маслом у брестких ребят конкурент косвика инженерку делают ..тоже не плохие полы, под лаком износостойкость в разы выше ...но может ножками стула царапки остаться некритично ,пробка дорого и у нас очень низкая популярность ,хотя полы хорошие ...Но я бы взял лучше дерево ,намного долговечнее и ремонтопригоднее ...

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Varin, да на клей в разу лучше ...бесспорно

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    DVK, есть промежуточное и надёжно черс кл.ция.линеа.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    DVK, никто особо этим не занимается заменили пол и запили водой ,паркетчики сейчас набегут и будут вам рассказывать что все можно отремонтировать ...это их хлеб ...

    Добавлено спустя 45 минут 38 секунд

    MINSK00, Друже....в нормальной конторе собирают паркетчиков, дверников ,продавцов вместе и все скопом решают общие проблемы ,например как сделать что бы не несли на возврат один наличник ,или каким лучше клеем клеить и тд и тп с каждым дорогим клиентом работают индивидуально ...поэтому мастера одиночки скажут -не слушайте вы продавана, он вам херни насоветует .

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 6 декабря 2021 10:05
    sherif77:

    DVK, масло типа ЭКО , у косвика хорошие варианты с маслом

    Я уже давно купил и применил рекомендуемое производителем доски масло OSMO.

    под лаком износостойкость в разы выше

    Не вижу смысла в доске под лаком. Если лак, тогда уж лучше ламинат: дешевле.

    Но я бы взял лучше дерево ,намного долговечнее и ремонтопригоднее ...

    Ну, тут каждый сам себе выбирает: шлифовать и крыть лаком дерево (а массивное дерево - это обычно некрасивые мягкие хвойные породы) или заменить паркетную доску на новую.

    Varin, да на клей в разу лучше ...бесспорно

    Очень даже с порно. Кстати, всегда было интересно, что происходит с приклеенной паркетной доской при перепадах влажности? Или она клеится только на фанерную подложку, которая изменяет размеры синхронно с доской?
    Штучный паркет, поклеенный прямо на стяжку видел. Ужасное зрелище - просто щели между паркетинами.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • sherif77 Senior Member
    офлайн
    sherif77 Senior Member

    2349

    10 лет на сайте
    пользователь #826840

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 6 декабря 2021 10:20 Редактировалось sherif77, 7 раз(а).

    DVK, ничего ,если клеить на полиуретановый клей то все будет идеально лежать.
    Пол при расширениях двигается на клее как на резинке, он при твердении.резиной становится
    Клеить можно даже на бетон ...экспертМинск001 смотрю никакому не говорит о сике ...вот такой клей будет как вариант

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    DVK, щели не от клея(если правильный ) но в основном из-за климата в комнате.
    В идеале так ...ровное основание стяжка, потом клей фанера клей паркет . Хотя технолог есть разные если говорит о стабильном дубе то одно если о экзотике то там немного по другому и тд и тп все индивидуально ,можно клей саморез можно просто клей смотря какие материалы и запросы,плюс куча моментов по укладке и распилу фанеры тоже ,плюс жёлтый саморез вместо черного ...и тд и тп.вот поэтому если пол не дешёвый лучше самому не экспериментировать ....имхо.

    Добавлено спустя 9 минут 34 секунды

    DVK, дерево ясень ,дуб...в нашем климате самое идеальное ...сосна ,ель толко на дачу на чердак,на второй этаж или в баню сгнила выбросил.положил снова ...берёза идёт вторым слоем у инженерки или ПД.