Приточная вентиляция в квартире

svchnk:

Сейчас пишу приложение под андроид для удобной настройки всего хозяйства. Через годик-два обращайтесь. Сейчаc можно управлять через Home Assitant - датчики шлют все на MQTT брокер, а клапана и вентилятор управляются через REST.
У меня еще куча плат осталась - я у китайцев заказывал для удобной сборки, так они ошиблись и прислали в 2 раза больше

А мне надеюсь, как раз через годик-два и понадобится. И я как раз думал не об отдельной системе управления вентиляцией, а поставить именно HA для управления многими домашними системами.

Land:

я бы рекомендовал сначала ознакомиться с преимуществами децентрализованных систем управления перед централизованными. Кажущаяся простота управления второго подхода напрочь нивелируется большей сложностью настройки и более низкой надежностью. Но... хозяин -- барин.

Слегка знаком. Сложность - да. Надёжность? Не думаю. Вернее, надёжность может быть и чуточку ниже (самопальная система из компонентов не гарантированно высокого качества), но зато мониторинг ошибок и отказов будет.
Зато экономический эффект от централизованной системы налицо: одни и те же датчики используются не только для управления, но и для мониторинга.
Ну и интеграция управления вентиляцией в общую систему умного дома делает управление более гибким и удобным: УД сам знает, когда меня из него ушло и автоматически без моего участия переводит всё (вентиляция, отопление, кондиционирование) в режим "никого нет дома", сам знает, когда я еду домой и заранее готовит дом к моему прибытию: согревает (или охлаждает), выводит вентиляцию в режим "человеческие организмы в доме" и т.д.

Land:

и вишенкой на торте, когда сдыхает единственный центральный модуль управления -- вырубается сразу все. Плюсы очевидны.

Ну, "малинка" слабенькая (но более чем достаточная для HA) стоит недорого. Не проблема держать запасную на всякий случай. Главное - не забывать об автоматическом постоянном резервном копировании конфигов.
И не забываем, что пока что распределённой автоматизации вентиляции промышленного изготовления вроде как не существует. Нет, есть этот бокс от vilpe, но он тоже не совсем распределённый, сам бокс централизованный. И если в нём сдохнет вентилятор (который там наверняка какого-нибудь хитрого форм-фактора), то всё будет ещё хуже. В отличие от "малинки", этот вентилятор на каждом углу не купишь. Ну и коробка с вентилятором и 3-4 "входами" с клапанами и датчиками за $6k... Сколько запасных клапанов, датчиков, малинок, ардуинок и вентиляторов можно в запасе на складе держать? Или даже сразу в горячем резерве, уже смонтированными?
Если бы у китайцев были готовые дешёвые модули типа "клапан с вентилятором управляемые датчиками" дешёвые, тогда была бы альтернатива. Или альтернативой считать распределённые ардуинки на каждый клапан-вентилятор? Ничто же не мешает сделать систему централизованно-распределённой. Чтобы, в отсутствие связи с центральным мозгом, ардуинки сами рулили клапанами. Как со светофорами в городе. Есть связь с центром управления АСУДД - управляются из центра. Пропала связь - работают по внутреннему таймеру.

mr.oddball:

DVK, уже имеете приточную или приточно-вытяжную вентиляцию? Какой производительности?

Нет. И не буду. Если под приточной или приточно-вытяжной иметь в виду сложную систему организации притока. И домик, в котором нужна будет вентиляция, ещё только проектируется. А приток будет наверное простыми стеновыми приточными клапанами. Ещё не думал какими именно, с одной стороны нравятся Aereco своим гигрорегулированием, а с другой, скорее буду смотреть на что-нибудь с фильтрацией - хочется меньше пыли в домике. Хотя я не знаю, будет ли много пыли в воздухе в лесу. Никогда не жил в лесу, не знаю, что там с пылью. Поля - это УЖАСНО. Ужасно Грязный город Минск - тоже всё понятно. А вот лес не пробовал.
А вот вытяжку буду стараться оптимизировать, потому что если этого не делать, то где-то 60-70% теплопотерь дома будет через вентиляцию. А у меня домик в СТ без газа, т.е. с очень дорогим теплом, которое надо будет экономить.

mr.oddball:

У меня с вентилятором можно фильтр год не менять, почти чистый.

В лесу? Тогда, значит, можно и без фильтра приточные клапана ставить.

Тогда не понял, о какой автоматизации шла речь.

Автоматизации вытяжной части. В первую очередь в части оптимизации, чтобы не выбрасывать на улицу тёплый воздух тогда, когда это не нужно.

Надо сто раз подумать. ИМХО, холодный воздух из стены не есть хорошо.

А чем плохо? У меня уже в двух геттоячейках и в одном дачном (правда, не особо эксплуатируемом в отопительный сезон) домике приток всячески сделан. И оконные клапана Aereco, и стеновые приточники Aereco, и самодельные приточные устройства в виде воздуховода 100*50 в толще утеплителя потолка с выходом на 100мм круглый дефлектор в потолке. Не ощущаю НИКАКОГО дискомфорта от притока холодного воздуха. Может быть, потому что приток сделан над окнами, под которыми находятся радиаторы отопления? И приток направляется вверх, к потолку. Где смешивается с тёплым воздухом и никак не контачит с организмами до того как смешается. Да, в версии с диффузором в потолке - оно не над радиатором. Это на лоджиях так сделал, там отопления вообще нет, только за счёт постоянно открытых дверей. И, да, на лоджиях ощутимо (на 2-3 градуса) прохладнее. Но поток холодного воздуха из диффузоров ощущается только при сильных порывах ветра.
И это в условиях определённо избыточной производительности вентиляции в избыточно отапливаемых геттоячейках. И с не придушенной естественной вытяжкой гетто, к тому же дополняемой периодически включающимися вентиляторами в туалете (по включению света) и ванной (по гигростату).
Так что мой личный опыт не видит ничего плохого в холодном воздухе. А греть его существующими радиаторами прямо в комнате гораздо дешевле, чем фанкойлом и разводить воздуховодами по помещениям.

mr.oddball:

Возможно, если в лесу, то есть нет необходимости мощной фильтрации, и приток через стену под потолком, то это будет хороший приток. Если не создает каких-то конструктивных нюансов.

Значит, входном фильтрации в виде москитной сетки хватит. Нет, нюансов, вроде, нет, будет место для притока между оконной балкой и армопоясом.

Камин будет? Нужен наружный приток воздуха к нему, так как при вытяжной вентиляцией будут проблемы.

Камина не будет, но, надеюсь, будет маленькая печка-буржуйка. Больше в декоративных целях - нам нравится гудение огня именно в маленькой железной печурке. Ей приток воздуха, конечно, нужен, но в гораздо меньших объемах, чем камину, особенно нормальному, открытому.

И главное - не попасть рабство к автоматизации без протокола "не вредить людям" ))

А это как?

mr.oddball:

Буржуйка не герметична. Вытяжная вентиляция будет тянуть и из нее, например, угарный газ.
Буржуйка закоптит нормальный дом.

Да, камера сгорания открытая. Поэтому должен быть организован приток в большем объеме, чтобы обеспечить воздухом для горения и буржуйке. Для того, чтобы вытяжная вентиляция что-то вытянула из буржуйки, она должна "сосать" мощнее, чем дымоход буржуйки. Не умею считать мощности "всасывания", но в общем примерно так:
1. У буржуйки высота дымохода метра 2-3 от уровня потолка. У вытяжной высота метр-полтора. Но скорее метр.
2. У буржуйки в дымоходе газы с температурой 200-250 градусов, у вытяжной - 25-26.
3. У буржуйки дымоход имеет диаметр 150-200 мм, высасывая из камеры сгорания объемом хорошо если 50 литров. При этом приток воздуха в эту камеру сгорания сильно придушен, так что в ней создаётся разрежение во всю тягу дымохода. Вытяжная сосёт из объема всей комнаты (90 кубометров) через канал 100-150 мм диаметром, при этом приток идёт через 2 приточных клапана диаметром по 100мм, величина разрежения будет очень небольшой.
Так кто сильнее потянет? И куда газы из буржуйки пойдут, в дымоход или в комнату?

А если серьезно, то просчитайте, нужна ли такая автоматизация, на сколько хватит энтузиазма. Вот я достаточно и надолго увлекающийся человек, но многие темы со временем надоели в виду неочевидной практической выгоды и наличия постоянного геморроя.

Будет дом - тогда буду и думать. Но мне, скорее всего, нужна. Потому что в моём случае оптимизация теплопотерь означает увеличение времени между топками дровяного котла. Чем меньше потери, тем тем больше времени дом будет держаться на теплоаккумуляторе. Ну или меньше потреблять резервного источника тепла - достаточно дорогого электричества.

DVK:

Поэтому должен быть организован приток в большем объеме

подскажите есть ли варианты организовать такой приток кроме как окна, клапана и тп?

DVK:

через приточную установку

насколько их работа зависит от разницы давлений на этаже квартиры и в вытяжке? или от скорости ветра на улице и тп факторов. может ли эта установка прикрывать или открывать приток?

mr.oddball:

Камин будет? Нужен наружный приток воздуха к нему, так как при вытяжной вентиляцией будут проблемы.

У меня камин планируется установит в нише и прямого воздухообмена с домом у него не будет - свой приток и свой выхлоп