Ответить
  • h4lunatik Junior Member
    офлайн
    h4lunatik Junior Member

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #212517

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 18 апреля 2017 10:39 Редактировалось h4lunatik, 1 раз.

    Ребята, прошу совета. Делаем ремонт в новостройке. Квартира на 15 этаже 16 этажной панельки. Планировку прилагаю. Сейчас живем в панельке на 8 этаже 92 года и в комнате (спит трое (я, жена, дочка) после ночи просто нечем дышать. Да уже в час или 2 ночи очень тяжелый воздух. На новой квартире такого не хочется и поэтому хочется подумать об этом сейчас. Но ставить ПВУ не очень хочется с другой стороны. На окнах вверху стоят клапана (картинку с примером прилагаю) . Можно ли рассчитывать что они снимут эту проблему или посоветуете установить хотя бы вентиляционные клапаны например Systemair OVR-125. Просто не хочется потом думать и делать дырки в стенах после завершения ремонта. Прошу помощи и совета в общем по необходимости и плану как лучше разместить. Спасибо.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 18 апреля 2017 11:05

    wilson, не знаете как послушать какой узел шумит в агрегате? :-?
    Я тут дистанционно могу гадать бесконечно кто шумит и почему. Та же балансировка вентилятора легко нарушается прилипшей соплёй.
    Раз вас самого не волнует - глушите как нравится, хоть подушками завалите )

    Добавлено спустя 9 минут 34 секунды

    h4lunatik, за что вы себя сейчас так мучаете то? Оставляйте окна на микровентиляции (недожато если отсутствует в механизме фича) всегда, пока люди в доме.

    Всяческие пассивные клапана и щели в окне весьма нестабильны в количестве поступающего воздуха. Влияющих факторов масса: от ветра, разницы температур, тяги в стояке до фазы луны. Это можно решить только принудительной вентиляцией.

    Будет вам достаточно этих оконных клапанов можно выяснить только практически, имея ввиду и не стабильность. Самый критический момент для естественной вентиляции - безветрие и температура улицы равна комнатной - в этих условиях и переспать надо )

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 18 апреля 2017 11:16

    Andry_S Не знаю, если честно. Расскажите плз.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 18 апреля 2017 11:33 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Открываете крышку и слушаете, щупаете )
    Там минимум два вентилятора и привод ротора, до них вам нужно добраться. Отвертка в помощь )
    Назовите хоть шебутного: что у вас стоит?

  • h4lunatik Junior Member
    офлайн
    h4lunatik Junior Member

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #212517

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 18 апреля 2017 11:34

    Andry_S, спасибо за ответ! Значит тогда закончим ремонт и в процессе жизни уже посмотрим. Надеюсь, такой душегубки как сейчас не будет :) Да и дочка в отдельную комнату переедет :). Еще раз спасибо. Ну и под дверьми лучше не стремиться к минимальному расстоянию до пола, верно?

  • Bunia Senior Member
    офлайн
    Bunia Senior Member

    740

    16 лет на сайте
    пользователь #128208

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 18 апреля 2017 11:44
    Andry_S:

    Всяческие пассивные клапана и щели в окне весьма нестабильны в количестве поступающего воздуха. Влияющих факторов масса: от ветра, разницы температур, тяги в стояке до фазы луны. Это можно решить только принудительной вентиляцией.

    Будет вам достаточно этих оконных клапанов можно выяснить только практически, имея ввиду и не стабильность. Самый критический момент для естественной вентиляции - безветрие и температура улицы равна комнатной - в этих условиях и переспать надо )

    А это уже исправляется принудительной вытяжкой

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 18 апреля 2017 12:19
    Andry_S:

    Открываете крышку и слушаете, щупаете )
    Там минимум два вентилятора и привод ротора, до них вам нужно добраться. Отвертка в помощь )
    Назовите хоть шебутного: что у вас стоит?

    systemair VR700DC

    На выходных попробую включить в открытом состоянии - но все это расположено на одном метре грубо.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 18 апреля 2017 13:13

    h4lunatik, с дверями - верно, 15-20мм, если нет иных отдушин или вентрешеток.
    В процессе жизни... С этого же и начинался ваш вопрос. Что будете делать если выяснится наличие недостатка вентиляции? Бурить в ЖБ панели отверстия жуть какое мокрое и грязное дело...

    Купите или попросите у кого на время датчик СО2 , исследуйте как у вас меняется обстановка - очень открывает глаза на вентиляцию. Какие-то прикидки можно сделать и в новой квартире, даже за 1 час с закрытыми окнами можно увидеть динамику при 1-2 человеках в комнате.

  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 19 апреля 2017 22:36

    Квартира на 15 этаже 16 этажной панельки.

    h4lunatik, задумайтесь о механической вытяжной вентиляции, почитайте о проблеме последних (предпоследних) этажей.

    Можно ли рассчитывать что они снимут эту проблему

    Без механической вытяжки в вашем случае (предпоследний этаж) никакие пассивные устройства не помогут. Возможно, они будут как-то работать зимой, но летом и в межсезонье - никак.
    При наличии стабильно работающей механической вытяжке можно устанавливать пассивные устройства. Помогут или нет? Посмотрите на характеристики по объёму притока выбранных вами клапанов и сравните их хотя бы с санитарными нормами (30 м3/ч на одного человека) и вам всё станет ясно.

    или посоветуете установить хотя бы вентиляционные клапаны например Systemair OVR-125

    Стеновые клапаны, конечно, лучше, но только Systemair OVR-125 - это переточный, а не приточный клапан. Он предназначен как раз для тех комнат, где хочется поставить глухую дверь с порогом и уплотнителем для максимальной шумоизоляции, и при этом не задохнуться.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • Bunia Senior Member
    офлайн
    Bunia Senior Member

    740

    16 лет на сайте
    пользователь #128208

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 20 апреля 2017 08:14 Редактировалось Bunia, 1 раз.
    StatVent:

    Стеновые клапаны, конечно, лучш....

    Можете обосновать это? Не загребая "под одну гребенку" оконные клапаны всех производителей.

  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 20 апреля 2017 10:15

    Можете обосновать это? Не загребая "под одну гребенку" оконные клапаны всех производителей.

    Bunia, конечно же "не все йогурты одинаково полезны" :)
    Оконные клапаны - это совершенно другой класс устройств и сравнивать их со стеновыми в принципе некорректно. В силу различия геометрических размеров различаются и характеристики оконных и стеновых клапанов.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 20 апреля 2017 10:52
    StatVent:

    ...Без механической вытяжки в вашем случае (предпоследний этаж) никакие пассивные устройства не помогут. Возможно, они будут как-то работать зимой, но летом и в межсезонье - никак...

    Не настолько все плохо. Пассивно вентилироваться реально и на последнем этаже летом, только шире щель "микровентиляции" в окне надо оставлять.
    Проверено на приборах )

  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 20 апреля 2017 12:30

    только шире щель "микровентиляции" в окне надо оставлять. Проверено на приборах )

    да хоть настежь окно открывайте, а если вытяжка не работает, то воздух внутрь не пойдёт, только если сквозняк не устроить.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 20 апреля 2017 13:13

    StatVent, вы сгущаете краски. Писал же - изучал вопрос с СО2-метром - есть жизнь на Марсе какая-никакая вентиляция через оконную щель летом в штиль на верхнем этаже. Да, щель нужна не микроскопическая.

    Если вдаваться в подробности физики процесса - даже в полном штиле разница парциальных давлений приводит к перетокам газов, главное чтобы не было физических препятствий (закрытое окно). Сюда добавляется диффузия и в любом случае минимальная конвекция происходит из-за локальной разницы температур.
    Конечно если стоит суровый пассивный клапан с фильтрами и приличным сопротивлением - кина не будет.

    зы: это не попытка самоубеждения что не нужна принудительная вентиляция, приточку с F7 и рекуперацией имею, канальный увлажнитель едет.
    А вот сапожники как правило ходят без сапог ;)

  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 20 апреля 2017 13:27

    Andry_S, я не то чтобы не доверяю вашим научным изысканиям, просто даже на своем личном опыте могу сказать, что вытяжка летом перестает работать где-то при 25 за бортом. И при этом надо мной еще 4 этажа, техэтаж и 4-х метровый канал на крыше. Поэтому летом пользуюсь механической вытяжкой. Ну а что касается сапог, то у меня стоит 4 клапана KIV Quadro.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 20 апреля 2017 15:17

    Andry_S А что за канальный увлажнитель?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 20 апреля 2017 17:39 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    wilson, arduino nano, пара DHT22, батарея УЗ распылителей 1 - 2 - 4 шт на релюхах, ванночка, поплавковый клапан, трубка с водой от осмоса, ПВХ труба 200мм 3 метра, дренаж.
    Над этим ESP8266 для наблюдения и корректировки параметров с телефона/телевизора/утюга )

  • Bunia Senior Member
    офлайн
    Bunia Senior Member

    740

    16 лет на сайте
    пользователь #128208

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 20 апреля 2017 19:37 Редактировалось Bunia, 1 раз.
    StatVent:

    Можете обосновать это? Не загребая "под одну гребенку" оконные клапаны всех производителей.

    Bunia, конечно же "не все йогурты одинаково полезны" :)
    Оконные клапаны - это совершенно другой класс устройств и сравнивать их со стеновыми в принципе некорректно. В силу различия геометрических размеров различаются и характеристики оконных и стеновых клапанов.

    Характеристики у них то разные, но класс у них один (особенно, если речь идет о клапанах с нормативным воздухообменом): пассивные приточные устройства.
    Поэтому исходя из характеристик устройств, соответствующим нормам воздухообмена, каждый сам подбирает себе "йогурт, полезный для его организма".
    PS: Рискну предположить, что к "стеновые клапаны, конечно, лучше" не хватает ИМХО!

  • Slava23 Senior Member
    офлайн
    Slava23 Senior Member

    1680

    21 год на сайте
    пользователь #8067

    Профиль
    Написать сообщение

    1680
    # 20 апреля 2017 20:08
    Andry_S:

    даже в полном штиле разница парциальных давлений приводит к перетокам газов

    Bunia:

    Характеристики у них то разные, но класс у них один (особенно, если речь идет о клапанах с нормативным воздухообменом): пассивные приточные устройства.

    Какое-то выковыривание вшей пошло

  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1707

    17 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1707
    # 28 апреля 2017 15:24 Редактировалось uhi, 2 раз(а).

    Подскажите, а может такое быть, что в обычной панельки из вытяжки которая в туалете находится дует в квартиру...?