Где лечить зубы (стоматология)?

ilia5555:

1520054:

Vitas:

наконечник контактирует, но не повреждает, а повреждает бор, а он стерилизуется.
А в рекомендациях тоже самое написано.
Их можно стерилизовать, не не обязательно, т.к. сокращается срок службы!

это не ответ на мой вопрос. Я попросила ссылку на документ, которым вы аппелируете.

Уважаемые коллеги. Не поддерживайте беседы с теми, кому нужно в космос. Это не по нашу душу. Нам людям помогать надо.

Прекратите бросаться громкими пустыми лозунгами!
Здесь поднят серьезный вопрос. Речь идет о риске для здоровья стоматологических пациентов.
Он актуален для всех.

ilia5555:

А с солдатами воевать не вижу смысла.

Вот уж точно подмечено, подняла вопрос на форуме ресурса, который к медицине не имеет никакого отношения в ветке, где несколько врачей на добровольных началах в интернетах дают людям советы..

1520054:

ilia5555:

1520054:

Здесь поднят серьезный вопрос. Речь идет о риске для здоровья стоматологических пациентов.
Он актуален для всех.

Этой теме люди посвящают годы. А Вы подняли вопрос с пустого. Для начала изучите все нормы, проведите сравнительные характеристики, профинансируйте различные научные исследования. А так я могу сказать что у мерседеса руль неправильно стоит и я могу убиться на скорости 100км в час и кричать об этом на форумах. И каков будет результат. Есть у вас обоснования пишите открытое обращение в минздрав или сэс. Вам ответят. А с солдатами воевать не вижу смысла. Мы подчиняемся сан пину и не более того. Мы рядовые. Издадут приказ автоклавировать наконечники будем поднимать стоимость и автоклавировать. Нам разницы нет.

Никто с вами не воюет. Понятно, что те кто здесь находятся погоды в стоматологии не сделают. Если и можно говорить о войне, то с системой здавоохранения, а не с вами)).
Вопрос серьезный, если кто знаком со статистикой. Все мы ходим в стоматологии, и вы тоже, и ваши родные и все рискуют собственным здоровьем.
Я разобраться хочу какими документами руоводствуются стоматологи и как они ими трактуются. Поэтому и прошу ссылки (номера) на документы.

Так есть официальная процедура обращения в компетентные на то органы. Вы как добросовестный гражданин страны вправе туда обратится за разъяснением. МзРб, Сэс города или республики . Если у вас есть основания и статистика, то Вам только рады будут.

Vitas:

обратитесь к юристам, заплатите денег за информацию.

Ну на самом деле. Консультаций полно по городу.

proletator:

идет стерилизация в паровом стерилизаторе, про классы стерилизаторов вы должны быть в курсе.

Такой?

Vitas:

proletator:

идет стерилизация в паровом стерилизаторе, про классы стерилизаторов вы должны быть в курсе.

Такой?

Такой

ilia5555:

Этой теме люди посвящают годы. А Вы подняли вопрос с пустого. Для начала изучите все нормы, проведите сравнительные характеристики, профинансируйте различные научные исследования. А так я могу сказать что у мерседеса руль неправильно стоит и я могу убиться на скорости 100км в час и кричать об этом на форумах. И каков будет результат. Есть у вас обоснования пишите открытое обращение в минздрав или сэс. Вам ответят. А с солдатами воевать не вижу смысла. Мы подчиняемся сан пину и не более того. Мы рядовые. Издадут приказ автоклавировать наконечники будем поднимать стоимость и автоклавировать. Нам разницы нет.

Санпин запрещает стерилизовать наконечники ?
Давайте без самообмана: все прекрасно понимают, что наконечники нужно стерилизовать, на на это нужны деньги, и пока никто не пришел и не ткнул носом, можно этого не делать, получая неплохой профит.

Тема форума Где лечить зубы - достаточно широкая формулировка. Можно ее читать и как где лечить зубы, чтобы ничем не заразиться. Так что все сообщения про стерилизацию в стоматологии нельзя считать выходом за рамки темы обсуждения. Здесь в первую очередь общаются пациенты, сообщая о своем положительном либо негативном опыте посещения тех или иных лечебных учреждений. Возможно где то, кому то удалось найти клинику, где в первую. очередь думают обо всех этих вопросах исходя их интересов своих пациентов, а не из принципа выпишут мне за это штраф или нет.

proletator:

Vitas:

proletator:

идет стерилизация в паровом стерилизаторе, про классы стерилизаторов вы должны быть в курсе.

Такой?

Такой

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд

ilia5555:

Этой теме люди посвящают годы. А Вы подняли вопрос с пустого. Для начала изучите все нормы, проведите сравнительные характеристики, профинансируйте различные научные исследования. А так я могу сказать что у мерседеса руль неправильно стоит и я могу убиться на скорости 100км в час и кричать об этом на форумах. И каков будет результат. Есть у вас обоснования пишите открытое обращение в минздрав или сэс. Вам ответят. А с солдатами воевать не вижу смысла. Мы подчиняемся сан пину и не более того. Мы рядовые. Издадут приказ автоклавировать наконечники будем поднимать стоимость и автоклавировать. Нам разницы нет.

Санпин запрещает стерилизовать наконечники ?
Давайте без самообмана: все прекрасно понимают, что наконечники нужно стерилизовать, на на это нужны деньги, и пока никто не пришел и не ткнул носом, можно этого не делать, получая неплохой профит.

aleksall:

ilia5555:

А с солдатами воевать не вижу смысла.

Вот уж точно подмечено, подняла вопрос на форуме ресурса, который к медицине не имеет никакого отношения в ветке, где несколько врачей на добровольных началах в интернетах дают людям советы..

Тема форума Где лечить зубы - достаточно широкая формулировка. Можно ее читать и как где лечить зубы, чтобы ничем не заразиться. Так что все сообщения про стерилизацию в стоматологии нельзя считать выходом за рамки темы обсуждения. Здесь в первую очередь общаются пациенты, сообщая о своем положительном либо негативном опыте посещения тех или иных лечебных учреждений. Возможно где то, кому то удалось найти клинику, где в первую. очередь думают обо всех этих вопросах исходя их интересов своих пациентов, а не из принципа выпишут мне за это штраф или нет.

proletator:

Vitas:

proletator:

идет стерилизация в паровом стерилизаторе, про классы стерилизаторов вы должны быть в курсе.

Такой?

Такой

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд

ilia5555:

Этой теме люди посвящают годы. А Вы подняли вопрос с пустого. Для начала изучите все нормы, проведите сравнительные характеристики, профинансируйте различные научные исследования. А так я могу сказать что у мерседеса руль неправильно стоит и я могу убиться на скорости 100км в час и кричать об этом на форумах. И каков будет результат. Есть у вас обоснования пишите открытое обращение в минздрав или сэс. Вам ответят. А с солдатами воевать не вижу смысла. Мы подчиняемся сан пину и не более того. Мы рядовые. Издадут приказ автоклавировать наконечники будем поднимать стоимость и автоклавировать. Нам разницы нет.

Санпин запрещает стерилизовать наконечники ?
Давайте без самообмана: все прекрасно понимают, что наконечники нужно стерилизовать, на на это нужны деньги, и пока никто не пришел и не ткнул носом, можно этого не делать, получая неплохой профит.

aleksall:

ilia5555:

А с солдатами воевать не вижу смысла.

Вот уж точно подмечено, подняла вопрос на форуме ресурса, который к медицине не имеет никакого отношения в ветке, где несколько врачей на добровольных началах в интернетах дают людям советы..

Тема форума Где лечить зубы - достаточно широкая формулировка. Можно ее читать и как где лечить зубы, чтобы ничем не заразиться. Так что все сообщения про стерилизацию в стоматологии нельзя считать выходом за рамки темы обсуждения. Здесь в первую очередь общаются пациенты, сообщая о своем положительном либо негативном опыте посещения тех или иных лечебных учреждений. Возможно где то, кому то удалось найти клинику, где в первую. очередь думают обо всех этих вопросах исходя их интересов своих пациентов, а не из принципа выпишут мне за это штраф или нет.

Vitas:

proletator:

Санпин запрещает стерилизовать наконечники ?
Давайте без самообмана: все прекрасно понимают, что наконечники нужно стерилизовать, на на это нужны деньги, и пока никто не пришел и не ткнул носом, можно этого не делать, получая неплохой профит.

Тема форума Где лечить зубы - достаточно широкая формулировка. Можно ее читать и как где лечить зубы, чтобы ничем не заразиться. Так что все сообщения про стерилизацию в стоматологии нельзя считать выходом за рамки темы обсуждения. Здесь в первую очередь общаются пациенты, сообщая о своем положительном либо негативном опыте посещения тех или иных лечебных учреждений. Возможно где то, кому то удалось найти клинику, где в первую. очередь думают обо всех этих вопросах исходя их интересов своих пациентов, а не из принципа выпишут мне за это штраф или нет.

И никто на этом капусту не рубит, а пациент просто не оплачивает ее.
Если кому то хочется полечиться стерилизованным наконечником - выбор есть. Как только всех обяжут стерилизовать наконечники, так и цены поднимутся на 4-5 у.е. минимум

В конечном итоге платит за это именно пациент, которого награждают инфекцией, в лучшем случае он платить за лечение, в худшем остается инвалидом на всю жизнь или умирает.
Лечиться стерилизованным или нет на данный момент решает мед персонал клиники, который считает как и вы, что стерилизация не обязательна.
Вы номер документа опять не указали.
Давайте не будем тянуть время и уходить от ответа на конкретный вопрос.
Ссылку или номер документа и закончим диалог на эту тему.

Vitas:

1520054:

Лечиться стерилизованным или нет на данный момент решает мед персонал клиники, который считает как и вы, что стерилизация не обязательна.

Это решает МИНЗДРАВ

1520054:

Вы номер документа опять не указали.

Могу лишь сказать, что это действующий документ, а хотите много знать - говорил выше.

В чем проблема назвать документ, на который вы ссылаетесь?
Вы сейчас ставите под сомнение свою репутацию, не только передо мной, но и перед потенциальными пациентами, читающими эту тему.

Vitas:

Недавно вон один вообще залепил, что должны пациенты приходить и смотреть ка новый инструмент должны при нем распаковать и он будет 2 часа ждать.......

Это указывает только на то, что медперсоналу вашей клиники нет доверия. Потому что люди уже привыкли что делается все абы как. В такой ситуации только и остается пациентам контролировать действия персонала и требовать подтверждения стерильности инструмента.

Vitas:

Мне достаточно того что я его знаю и выполняю, а контингент пациентов - параноиков меня не интересует.

Получается. что не знаете. Иначе никто не сможет дать логическое объяснение вашему отказу.

Vitas:

Вам пытаются вдолбить, что стерилизация наконечников - это не обязательная процедура,

119. Наконечники к бормашинам, физиодиспенсерам, эндодонтические,
ультразвуковые и т.д. обрабатываются согласно рекомендациям производителя.

Этот пункт взят из некого рекомендательного документа ? Может все таки скажете откуда вы вообще его взяли ?

Vitas:

Суточные расходы на стерилизацию наконечников: 5000*3,49* 10(пациентов)=174500
313 рабочих дней * 174500 = 5,5 млн долларов ежегодно

А вот и профит, добываемый ежегодно на безопасности людей, не слишком ли дешево за человеческие жизни ? Собственно все свелось к тому о чем я говорил - все прекрасно понимают что нужно делать но не хотят - ведь на это нужны деньги.

Может я не понимаю чего но как можно дезинфицировать внутренний канал и турбину наконечника, протерев его снаружи ?
Поймите вы наконец, что при отнесении наконечников в полукритическую группу их стерилизация вытекает не из требования их стерильности как таковой, а из того что их невозможно иначе полностью продезинфицировать, ввиду наличия внутренних полостей. Протирание внешней поверхности идет с советских времен - но бор машина, тогда была на механическом приводе никакого наконечника с турбиной там не было. Но это видимо менталитет - пока не придут и не ткнут носом - никто ничего делать не будет. Вот купите вы завтра ультрасовременную установку, о которой никто и не знал на момент написание действующих ТНПА - как вы ее будут обрабатывать ? Да как придется - в ТНПА для нее ничего не указано можно делать что хочу - так что ли ?

Похоже про НЕ НАВРЕДИ все давно забыли.