Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3572

    21 год на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3572
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 17 апреля 2017 14:25

    Acousticby, неужели вы полагаете что я не держал в руках минвату разной плотности? )
    Если у вас проблемы восприятия информации - не стоит в очередной раз представлять себя как единственного обладателя сакральных знаний.
    Повторит геометрию - речь не о микронеровностях (фактура), а именно о геометрии. Если пол имеет уклон, впадины или выпуклости размерностью в десятках сантиметров/метры - повторение геометрии будет, так же как и в случае ЗИПС, ГВЛ, фанеры или любых других листовых матриалов.

  • grossbel Member
    офлайн
    grossbel Member

    290

    11 лет на сайте
    пользователь #595554

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 7 мая 2017 09:16

    Подскажите у меня квартира сталинка перегородка с одним соседом с боку деревянная, хочу ее просто обшить изоплатом и поклеить обои, на сколько снизиться уровень шума (по заявлениям разработчика 23 rw), и еще одна проблема поезда в 150 метрах ходят если поставить самые крутые стеклопакеты (3-х камерны с разной толщиной пластиковых стекол) на сколько это поможет решить проблему???

  • Palermo Junior Member
    офлайн
    Palermo Junior Member

    70

    17 лет на сайте
    пользователь #72852

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 8 мая 2017 16:08

    Подскажите пожалуйста, какое лучшее решение по звукоизоляции квартиры (особенно стен) в панельном доме и где достать материал и специалистов в Гомеле?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 10 мая 2017 12:11
    grossbel:

    Подскажите у меня квартира сталинка перегородка с одним соседом с боку деревянная, хочу ее просто обшить изоплатом и поклеить обои, на сколько снизиться уровень шума (по заявлениям разработчика 23 rw), и еще одна проблема поезда в 150 метрах ходят если поставить самые крутые стеклопакеты (3-х камерны с разной толщиной пластиковых стекол) на сколько это поможет решить проблему???

    Добрый день!
    По изоплату сначала. Если просто обошьете, то прироста в 23 дБ (если это имелось ввиду) вы точено не получите. Эффект будет слегка ощути, т.к. материал тонкий и прирост в общей в массе конструкции будет небольшой, в пределах 5 дБ, не больше. Если хотите ощутимого прироста, то необходимо делать ЗИ каркасную конструкцию, либо более радикальное решение - замена перегородки.
    По окнам, помнится, писали вы в личку. Наибольшей проблемой при прохождении ЖД транспорта являются вибрации. 150 м расстояние существенное, но вибрации могут распространятся и дальше - все зависит от грунта, типа проходящего состава и многих других факторов. Если при прохождении поезда в доме слышится гул, то проблема в вибрациях, и с этим бороться очень сложно (писал вам). В практике нашей встречались случаи, когда замена окон при вибрациях даже на самые лучшие звукоизоляционные приводила к негативному результату. Один из последних примеров - новостройка на пр-те Дзержинского возле трехуровневой развязки (источник вибраций). Человек поставил одни из самых дорогих стеклопакетов с серьезными показателями по ЗИ - в итоге окно начало гудеть, совпала резонансная частота с вибрациями от дороги. Поэтому при вибрациях, нужно быть осторожными. Если же беспокоит воздушный шум явно идущий из окон, то стеклопакеты помогут решить проблему.

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    Palermo:

    Подскажите пожалуйста, какое лучшее решение по звукоизоляции квартиры (особенно стен) в панельном доме и где достать материал и специалистов в Гомеле?

    Добрый день!
    Лучший вариант для стен панельных домов - это ЗИ облицовка на независимом каркасе. Но не стоит забывать о конструкционных шумах, что в панельном доме идет отдельной и особо болезненной категорией. Т.е. звукоизоляции одной стены может быть недостаточно. Рекомендую послушать и смежные стены (приложить ухо), если шумы в них слышны четко, то стоит заняться и ими. В Гомеле, к сожалению, представительства у нас нет, но обращайтесь, решаем проблемы и в регионе.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • grossbel Member
    офлайн
    grossbel Member

    290

    11 лет на сайте
    пользователь #595554

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 10 мая 2017 16:09 Редактировалось grossbel, 1 раз.

    Спасибо большое.

  • oolloolloo Junior Member
    офлайн
    oolloolloo Junior Member

    84

    10 лет на сайте
    пользователь #969540

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 18 мая 2017 11:30 Редактировалось oolloolloo, 1 раз.

    Добрый день! Подскажите, если делать обрешетку по каркасной технологии (50 мм каркас с мин.ватой+ГВЛ+ГКЛ)из деревянного бруса 50 мм:
    1. Как это скажется на звукоизоляции?
    2. Выдержит ли такая конструкция вес ГВЛ+ГКЛ?
    3. Какие есть нюансы при использования бруса вместо профиля?
    4. Несколько сильные потери звукоизоляции если использовать ГКЛ+ГКЛ вместо ГВЛ+ГКЛ?
    5. Какая плотность должна быть у мин. ваты? Правда ли, что чем плотнее тем лучше?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 18 мая 2017 11:42 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    oolloolloo,
    1. отрицательно
    2. выдержит, если будете мало-мальски правильно формировать каркас, хотя бы цельные вертикальные стойки. Учтите что деревянный брус очень любит со временем деформироваться, особенно под нагрузкой. Брус может выйти прилично дороже, не понятно ваше желание.
    3. другие саморезы, трескается )
    4. не очень значительные, но разводить большой огород и выкраивать на спичках несколько странно. Обычно стараются получить максимальный результат.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 18 мая 2017 15:24
    oolloolloo:

    Добрый день! Подскажите, если делать обрешетку по каркасной технологии (50 мм каркас с мин.ватой+ГВЛ+ГКЛ)из деревянного бруса 50 мм:
    1. Как это скажется на звукоизоляции?
    2. Выдержит ли такая конструкция вес ГВЛ+ГКЛ?
    3. Какие есть нюансы при использования бруса вместо профиля?
    4. Несколько сильные потери звукоизоляции если использовать ГКЛ+ГКЛ вместо ГВЛ+ГКЛ?
    5. Какая плотность должна быть у мин. ваты? Правда ли, что чем плотнее тем лучше?

    5. Для ЗИ оптимальна вата плотностью 30-60 кг/м3.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • oolloolloo Junior Member
    офлайн
    oolloolloo Junior Member

    84

    10 лет на сайте
    пользователь #969540

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 19 мая 2017 11:55
    Andry_S:

    oolloolloo,
    1. отрицательно
    2. выдержит, если будете мало-мальски правильно формировать каркас, хотя бы цельные вертикальные стойки. Учтите что деревянный брус очень любит со временем деформироваться, особенно под нагрузкой. Брус может выйти прилично дороже, не понятно ваше желание.
    3. другие саморезы, трескается )
    4. не очень значительные, но разводить большой огород и выкраивать на спичках несколько странно. Обычно стараются получить максимальный результат.

    Основываясь на этом ролике:

    , я предположил что деревянные балки наиболее эффективны и чуть-чуть дороже обычного профиля (не говоря уже о Вибронет-Профиль, стоимость которого в раз пять выше обычного). Тоже касается и триплекса Саундлайн dB , который тоже в раз пять дороже обычного ГВЛ! Поэтому мне важно знать имеет ли смысл переплачивать в среднем в раз 5, или можно обойтись более доступными материалами, не сильно теряя в качестве!

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 19 мая 2017 12:20

    oolloolloo, тест совершенно не релевантен. Он оценивает отдельные материалы, в конструкции перегородки они работают как единое целое и значительно иначе.
    Саундлайн можно сотворить своими руками - клейте листы ГВЛ на практически любой эластичный клей/герметик/мастику. Заодно сразу получите более ровную и стабильную конструкцию за счет перехлеста стыков. Битумная и .т.п. незасыхающая мастика самое то с точки зрения звукоизоляции, но вопрос экологичности и просто запаха. Так же в плюс мазать тем же материалом прилегание ГВЛ к профилям и стыки самих профилей.
    Вопрос экономической целесообразности зависит от стоимости клея/рабочего времени.
    ГВЛ предпочтительнее ГКЛ.

  • oolloolloo Junior Member
    офлайн
    oolloolloo Junior Member

    84

    10 лет на сайте
    пользователь #969540

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 19 мая 2017 12:54
    Andry_S:

    oolloolloo, тест совершенно не релевантен. Он оценивает отдельные материалы, в конструкции перегородки они работают как единое целое и значительно иначе.

    Так есть разница, какой профиль брать для обрешёток...? Какой профиль вы посоветуете исходя из цена/результат...?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 19 мая 2017 13:13

    oolloolloo, цен на вибронет не знаю ) Очевидно что металл с покрытием мастикой лучше чем без покрытия. Назвать точную разницу в dB в конечной конструкции не возьмусь, но не большая. Покупать покрытый спецпрофиль или мазать мастикой как выше описал - результат по звуку будет примерно идентичен. Стоимость конечной конструкции с работой посчитайте сами, может там экономии 1%.
    Для перегородки между простым металлопрофилем и брусом выберу первый.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 19 мая 2017 15:15
    oolloolloo:

    Так есть разница, какой профиль брать для обрешёток...? Какой профиль вы посоветуете исходя из цена/результат...?

    Видео демонстрирует выбор профиля для акустических конструкции, не звукоизоляционных. Для звукоизоляции использовать вибродемпфированый профиль (Вибронет) не имеет смысла, ну, разве что, если вы делаете звукоизоляцию крутого кинотеатра или концертного зала. Т.е. это важно и нужно там, где предъявляются высокие требования к качеству акустики - от низкочастотных громких звуков обычный металлический профиль может звенеть.

    В вашем случае особой разницы не будет, какой профиль вы используете, деревянный брус или металлический (вибродемпфированый больше не рассматриваем - всё, забыли о нем). Преимущество металла в том, что он долговечнее и устойчивее. Поэтому вы заняли свою голову совсем не тем вопросом. Гораздо важнее сделать отвязку ЗИ конструкции от конструкций здания (избегать мостиков звука), сделать ее герметичной и массивной. Это и есть ключевые требования к устройству ЗИ. Задумайтесь лучше над этим.

    Andry_S:

    oolloolloo, тест совершенно не релевантен. Он оценивает отдельные материалы, в конструкции перегородки они работают как единое целое и значительно иначе.

    Скорее, не релевантно высказывать свою "осуждашку-разоблачашку" не разобравшись в вопросе / не владея темой. Русским по белому было сказано в видео: "для акустических конструкций *".

    *- между звукоизоляционной и акустической конструкцией РАЗНИЦА ЕСТЬ.

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд

    oolloolloo:

    Тоже касается и триплекса Саундлайн dB , который тоже в раз пять дороже обычного ГВЛ! Поэтому мне важно знать имеет ли смысл переплачивать в среднем в раз 5, или можно обойтись более доступными материалами, не сильно теряя в качестве!

    Разница между использованием в конструкции обычного ГВЛ и Саундлайн-dB составляет +3 дБ. Решение за вами. Про профиль уже отписался.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • oolloolloo Junior Member
    офлайн
    oolloolloo Junior Member

    84

    10 лет на сайте
    пользователь #969540

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 19 мая 2017 15:42 Редактировалось oolloolloo, 1 раз.

    Acousticby, Andry_S, спасибо за инфу!

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 19 мая 2017 17:34 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Acousticby - :lol:
    oolloolloo планирует именно звукоизоляционную конструкцию - таков контекст ответа.

    В любой конструкции комбинация материалов будет работать иначе чем материалы по отдельности. Звукоизоляционная конструкция или акустическая - с одинаковой вероятностью могут звенеть от громких звуков или вибрации.

    Если уж заниматься буквоедством, акустическая конструкция - общее понятие. Звукоизоляционная - это акустическая конструкция, предназначенная для изолирования звуков. Всего лишь правила русского языка )

    Ваша попытка блеснуть профессионализмом в очередной раз провалилась :trollface:

  • oolloolloo Junior Member
    офлайн
    oolloolloo Junior Member

    84

    10 лет на сайте
    пользователь #969540

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 24 мая 2017 11:58

    Добрый день! Может вы, еще раз, меня проконсультируете! Вот схема моей каркасной ЗИ (воздушный зазор, демпферная лента , обрешетка из профиля 50/40 , мин. вата, ГВЛ+ГКЛ).

    Профиля крепятся только к потолку и стяжке (к боковым стенкам не крепятся)!

    1) правильно ли я рассчитал количество профилей (11 шт по 3 м)?
    2) какая толщина метала профилей (или какой тип профилей)? Для жесткости конструкции.

    Главный критерий, что бы конструкция была жесткой, и выдерживала вес !

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 24 мая 2017 13:32

    oolloolloo, смотрите каталог решений Knauf, там все расписано. Для увеличения жесткости можно в каждой стойке применить два соединенных профиля "спиной к спине", три слоя ГВЛ или больше. Профиль брать разумеется самый толстый, 0.6 мм, ходят легенды что встречается 0.7.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 26 мая 2017 10:12 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    oolloolloo:

    Добрый день! Может вы, еще раз, меня проконсультируете! Вот схема моей каркасной ЗИ (воздушный зазор, демпферная лента , обрешетка из профиля 50/40 , мин. вата, ГВЛ+ГКЛ).

    Профиля крепятся только к потолку и стяжке (к боковым стенкам не крепятся)!

    1) правильно ли я рассчитал количество профилей (11 шт по 3 м)?
    2) какая толщина метала профилей (или какой тип профилей)? Для жесткости конструкции.

    Главный критерий, что бы конструкция была жесткой, и выдерживала вес !

    В своих конструкциях мы используем профиль из металла толщиной 0,6 мм Gyproc-Ультра с рифленой текстурой, что придает ему дополнительную прочность. При вашей высоте потолка и зашивкой ГВЛ+ГКЛ шага в 600 мм с использованием подобного профиля вполне достаточно для надежности конструкции. Но если есть сомнения, можно уменьшить шаг до 400 мм, либо применить каркас из сдвоенных стоечных профилей (спина к спине) с сохранением шага в 600 мм.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • USSRrat Senior Member
    офлайн
    USSRrat Senior Member

    823

    14 лет на сайте
    пользователь #165031

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 30 мая 2017 21:19 Редактировалось USSRrat, 4 раз(а).

    Acousticby, приветствую.
    Живу в панельке 80ых годов. Спокойно переношу высокочастотный шум, например идущий телевизор без вуфера или какие то терки у соседей. но вот топот соседей сверху докучает очень сильно. звук низкочастотный, замеры еще не делал. Возможно доходит до вибрации. Квартира та съемная - разговаривал - бесполезняк.
    комната находится между несущими стенами, третья стена перегородка.
    1. Как снизить ударный шум по потолку и шум от базара, телека, крика детей и тому подобной чепухи понятно = виброподвесы и т.д.
    2. вопрос. имеет ли смысл связать мощными балками плиты перекрытия, что бы имеющуюся вибрацию от удара ноги сверху распределить на две соседние плиты перекрытия? Скажем так - утяжелить ту плиту в тот момент времени когда на нее наступают - или это не даст эффекта?
    может видрации и нет - но какой то эффект барабана получается что ли... сами знаете мебели сейчас нет, один шкаф купе и все как правило, плиты не нагружены никак.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 2 июня 2017 14:26 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    USSRrat:

    1. Как снизить ударный шум по потолку и шум от базара, телека, крика детей и тому подобной чепухи понятно = виброподвесы и т.д.
    2. вопрос. имеет ли смысл связать мощными балками плиты перекрытия, что бы имеющуюся вибрацию от удара ноги сверху распределить на две соседние плиты перекрытия? Скажем так - утяжелить ту плиту в тот момент времени когда на нее наступают - или это не даст эффекта?
    может видрации и нет - но какой то эффект барабана получается что ли... сами знаете мебели сейчас нет, один шкаф купе и все как правило, плиты не нагружены никак.

    Добрый день!

    Не совсем понятно, как вы собираетесь связать между собой плиты перекрытия. Первый аргумент против, что приходит на ум, вы будет их сверлить, а следовательно этим самым снизите собственную изоляцию воздушного шума, что усугубит проблему.

    По самой идее. Замысел интересный, но оценить его эффективность достаточно сложно. Одним из ключевых факторов при расчете ударных шумов является толщина конструкции, на которую балки, очевидно, практически не повлияют. Но в тоже время изменятся иные характеристики, такие как модуль упругости, коэффициент потери энергии за счет изменения свойств всей системы. В целом если рассуждать, то можно придти к следующему заключению: если удар (шаг) придется на место перекрытия с балкой, то энергия поглотиться системой лучше, чем при отсутствии балок. Если же шаг придется на место удаленное от крепления балки, то ситуация останется практически неизменной в сравнении с нынешней. А поскольку площадь балок значительно меньше площади потолка, то и эффект будет едва заметен. Решение будет эффективно только в том случае, если балок будет много и располагаться они будут с шагом меньше их ширины. Но даже в этом случае эффект будет сомнительным.

    Более простое решение и эффективное: потолок на виброподвесах с зашивкой стен наиболее "звучащих" (мы скрываем отвязанной ЗИ системой излучатели в виде плит перекрытия и стен).

    Акустический комфорт - это наша работа!