Ответить
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 25 ноября 2009 11:50

    Maks_K, Ну если звучало именно так как написано, то это не призыв и не подстрекательство, а вопрос. Так, что все чисто.

    MaxRusak,

    Они считают, что Линукс с трукриптом на борту и тор в придачу обеспечивают им 100% безопасность

    Ну во общем-то да. Бублика(TOR) вполне достаточно, так же как и крипта. Доказать ничего не сможете, даже если будете на 100% уверены.

    Силовые методы воздействия давайте оставим за границами дискуссии. Зажав кое-что в двери можно и в убийстве Кеннеди признание получить.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19094

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19094
    # 25 ноября 2009 12:49
    Yosic:

    Зажав кое-что в двери можно и в убийстве Кеннеди признание получить.

    Терморектальный метод как средство криптоанализа... :)

    VW Touareg 3.6 FSI
  • tarantyl Member
    офлайн
    tarantyl Member

    266

    18 лет на сайте
    пользователь #50133

    Профиль
    Написать сообщение

    266
    # 25 ноября 2009 13:05 Редактировалось tarantyl, 1 раз.

    по идее над операционной системой мог быть получен доступ из локальной сети, например. Соответственно, вопрос надо ставить, а не был ли взломан мой ПК ? При этом приводить ВНУШИТЕЛЬНЫЕ списки уязвимостей с приписками, что запускал всё и вся и постановкой вопроса доказать факт, что этого не могло быть однозначно.

    Любые логи ОС могли соответственно модифицироваться как впрочем и почти всё.

    Мало того, список всего установленного софта - доказать факт того, что какой-то из них НЕ является инфицированным или сам является бэкдором очень затруднительно. Ни один антивир не даёт 100% гарантии, на что несложно получить официальное разъяснение для суда. Да и самоликвидация не исключается - в суде приведите пример полного самоудаления ПО.

    Вы бы знали как сложно объяснить прокурору что такое вообще админка и почему её взлом вреден не то что, какие-то уязвимости.

    Putrach, такое чудо как отписывшийся здесь volkovysk пользовалось много чем, но хлопнули, причем сильно не напрягались. Потратили 2 недели, но согласитесь, это не много. Правда потом это чудо пыталось клонить к тому, что ему во фрейм встроили админку и т.д.. Я думаю лет так через 5(у него рецедив) выйдет расскажет как его "подставили" "оклеветали" и тому подобное.:lol:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57562

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57562
    # 25 ноября 2009 13:06
    Yosic:


    Ну во общем-то да. Бублика(TOR) вполне достаточно, так же как и крипта. Доказать ничего не сможете, даже если будете на 100% уверены.

    Силовые методы воздействия давайте оставим за границами дискуссии. Зажав кое-что в двери можно и в убийстве Кеннеди признание получить.

    В том то и дело, что вы ограничиваетесь только защитой компа и именно тех элементов которые по идее должны скрыть. Вы противостоите следственным действиям, но не противостоите оперативным действиям.

    А зажав пальцы в двери, даже, если такое будет кто-то практиковать от вас получат лишь коды доступа. И доказательства будут добыты уже из системы с предоставленным доступом. Хотя для получения паролей не нужно прибегать к силе. Есть куча других гуманных способов это узнать.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • abelgans Senior Member
    офлайн
    abelgans Senior Member

    752

    14 лет на сайте
    пользователь #198763

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 25 ноября 2009 13:54

    это узнать.

    что узнать?Если ось переустановишь.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57562

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57562
    # 25 ноября 2009 13:57
    abelgans:


    что узнать?Если ось переустановишь.

    Узнать коды доступа, содержимое документов. И перестановка системы может не спасти.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • abelgans Senior Member
    офлайн
    abelgans Senior Member

    752

    14 лет на сайте
    пользователь #198763

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 25 ноября 2009 14:03

    Узнать коды доступа, содержимое документов

    какие документы если их нет?

  • abelgans Senior Member
    офлайн
    abelgans Senior Member

    752

    14 лет на сайте
    пользователь #198763

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 25 ноября 2009 14:04

    Короче это не на улице разбой какой, а отдел к такими мелочами не занимается.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57562

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57562
    # 25 ноября 2009 14:08
    abelgans:

    Узнать коды доступа, содержимое документов

    какие документы если их нет?

    если их нет и никогда не было, то естественно и не найдут. А если были, то шанс найти имеется. И довольно большой шанс.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 25 ноября 2009 16:15

    MaxRusak, BCWipe. Вполне не плохо справиться с тем, что было, но должно исчезнуть.

    Про оперативные действия(типа рассказал кому или ещё) речи не веду. Все, что хотел сказать так это то, что при наличии знания компьютера и того как и что там храниться и передается не проблема сделать так, чтобы не показать себя. А всякие промахи типа оставленных логов или ещё чего, ну так человеческий фактор:)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57562

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57562
    # 25 ноября 2009 20:08
    Yosic:

    при наличии знания компьютера и того как и что там храниться и передается не проблема сделать так, чтобы не показать себя.

    Проблема в том, что сейчас столько много процессов и программ, что сказать какая программа что и где оставляет вам не сможет сказать ни один человек. Поэтому как бы вы не защищались и как бы не пытались предусмотреть все варианты, все равно нет 100% гарантии, что вы не пропустите какой-то момент. Хорошо, если вы знаете тех, кто будет искать, точнее их уровень знаний. Тогда по крайней мере можно отследить те моменты, которые будут искаться точно.

    А программы очистки дисков многое чего не удаляют.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • abelgans Senior Member
    офлайн
    abelgans Senior Member

    752

    14 лет на сайте
    пользователь #198763

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 27 ноября 2009 16:42

    Следователю будет неинтересно когда вы начнете отнекиватся или в ивс на 3 суток или признание что непреднамеренно что то сделал,если ничего серьезного не сделали то отделаетесь проф беседой.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12519

    21 год на сайте
    пользователь #6965

    Профиль

    12519
    # 28 ноября 2009 00:35
    MaxRusak:


    Проблема в том, что сейчас столько много процессов и программ, что сказать какая программа что и где оставляет вам не сможет сказать ни один человек. Поэтому как бы вы не защищались и как бы не пытались предусмотреть все варианты, все равно нет 100% гарантии, что вы не пропустите какой-то момент. Хорошо, если вы знаете тех, кто будет искать, точнее их уровень знаний. Тогда по крайней мере можно отследить те моменты, которые будут искаться точно.

    А программы очистки дисков многое чего не удаляют.

    это я так понимаю к видовсам отностится. под линуксами проще - там почти всегда исходники есть и можно поправить чтобы не было следов. ну а под винды всегда можно поставить truecrypt и на его виртуальном шифрованном диске поставить отдельную xp-шку через wmvare или virtualpc. тогда остаточных данных не будет.

    НКХЖЕХВ
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57562

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57562
    # 28 ноября 2009 01:19
    gooblin:

    тогда остаточных данных не будет.

    будут.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57562

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57562
    # 28 ноября 2009 01:34
    gooblin:


    под линуксами проще - там почти всегда исходники есть и можно поправить чтобы не было следов.

    Это наверное один из главных мифов Линукс. Мол есть исходники и при желании можно все подправить. А 4 ГБ текста просто прочитать, не то, что понять сколько жизней нужно кто-нибудь задумывался? Ведь нужно знать, где читать, что исправлять.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23521

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23521
    # 28 ноября 2009 19:02

    Блин, хакеры малолетние...

    Вот топик-стартер тоже так думал наверне. Корзину почищу, логи сотру, пачкорд выдерну, и все будет ок, тупые следователи ниче не найдут.

    Давайте, линкус с правленными исходниками, тор, трукрипт... Потом диск переформатировать, вытащить и выбросить, компьютер сжечь.

    А вас просто в сизо посадят, и пообещают выпустить когда признаетесь. Никаих высоких технологий, просто пару дней на одних нарах с обосцанным бомжом. Я вас уверяю - результат будет почти стопроцентный.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12519

    21 год на сайте
    пользователь #6965

    Профиль

    12519
    # 28 ноября 2009 21:03
    MaxRusak:

    gooblin:

    тогда остаточных данных не будет.

    будут.

    :) улыбнуло

    НКХЖЕХВ
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57562

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57562
    # 28 ноября 2009 21:15
    gooblin:

    :) улыбнуло

    Улыбайтесь и дальше. Не все интересное о вас в криптоконтейнерах прячется и криптопрограммы не имеют абсолютную защиту. Ломать криптоконтейнер тысячу лет это только для идеального состояния (математического), реально же для этого нужно намного меньше времени, вполне соизмеримого. Правда сумму затрат на взлом в случае вашей вины с вас снимут.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12519

    21 год на сайте
    пользователь #6965

    Профиль

    12519
    # 28 ноября 2009 21:29

    MaxRusak, это понятно что в случае комплексной проработки конкретного гомосапиенса криптоконтейнер - это только маленькая часть информации которая будет принята во внимание. этого я не оспариваю. оперативно-розыскные мероприятия - вещь комплексная.

    Я имел ввиду что при изъятии конкретного системного блока там ничего не найдут.

    реально же для этого нужно намного меньше времени, вполне соизмеримого. Правда сумму затрат на взлом в случае вашей вины с вас снимут.

    :) опять улыбнуло. сколько вы знаете реальных случаев дешифрования контейнеров с нормальными алгоримами и ключами?

    а когда расшифруют то затраты на взлом будет брать не с кого, лекарства от смерти еще не изобрели. люди столько не живут.

    НКХЖЕХВ
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12519

    21 год на сайте
    пользователь #6965

    Профиль

    12519
    # 28 ноября 2009 21:36
    MaxRusak:

    gooblin:


    под линуксами проще - там почти всегда исходники есть и можно поправить чтобы не было следов.

    Это наверное один из главных мифов Линукс. Мол есть исходники и при желании можно все подправить. А 4 ГБ текста просто прочитать, не то, что понять сколько жизней нужно кто-нибудь задумывался? Ведь нужно знать, где читать, что исправлять.

    вы теоретик или практик? в смысле только поговорить или патчили чего сами?

    НКХЖЕХВ