Электрика

Devil inc.:

неверно--не учтены рядом стоящие автоматы, не учтен кратковременный режим нагрузки кабеля(а там он и 40 ампер может держать, и больше).

Это что ещё за "кратковременный режим нагрузки кабеля"? Защита должна разорвать цепь питания до достижения кабелем максимально разрешенной температуры, независимо от длительности работы нагрузки. К тому же, использование кабеля почти на пределе приведёт к скорейшему износу. (если, конечно, соединения раньше не отгорят)

PaulBP:

Тема уже разжована десять раз. И опять насмотрелись интернетов. Когда уже полыхнет вся планета? Инженеры всего мира идиоты, интернет ученым нобеля!

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

Songo_:

Интересно, идеальный кабель 3х1.5мм2 выдержит ток 23А без повреждения своей изоляции в течении часа

Выдержит. и еще всех нас переживет. На прошлой неделе от нефиг делать решили посмотреть что с ваго будет и проводом полторахой. Посадили чайник, два пылесоса 1000вт, два штробареза 1800, и перфоратор. Пока ждали когда все згорит и нагреется вырубился автомат. Кабель стал чуть теплее воздуха. Опять не увидели пожара(

Правильно, идиотизм не излечим - ещё до пользователей этого форума, которые, судя по всему, не в интернете общаются, давно все испытали и записали данные во всевозможные НТД и ТНПА, чтобы другим время не терять и не делать ошибок, так нет, надо все заново испытать и "разжовать".)))

serywolf:

333vs333:

Devil inc.:

неверно--не учтены рядом стоящие автоматы, не учтен кратковременный режим нагрузки кабеля(а там он и 40 ампер может держать, и больше).

Это что ещё за "кратковременный режим нагрузки кабеля"? Защита должна разорвать цепь питания до достижения кабелем максимально разрешенной температуры, независимо от длительности работы нагрузки. К тому же, использование кабеля почти на пределе приведёт к скорейшему износу. (если, конечно, соединения раньше не отгорят)

Я таки дико извиняюсь, а как она эту температуру кабеля узнает?

А для этого есть проектировщик, который пользуясь не интернетом, все это рассчитывает.

serywolf:

Songo_:

Дело монтажника - делать монтаж, за которые он возьмёт деньги. Какие кабели прокладывать, это дело электрика/проектировщика.
Если мастер частный, то он за всё получает деньги и его дело - делать свою работу качественно и по нормам.

Вот скажите мне, знаток норм, вы много этих норм видели, чтобы простые розетки 2.5 запитывать? А пробовали с этим сечением вообще работать? А сверху согласитесь заплатить? Ведь мороки то больше.

Норм больше, чем достаточно. Вы наверное ещё больше удивитесь, но часто приходится подключать розетки кабелем 4, 6 мм2.

poloalex:

рыболов-любитель:

pvsh, poloalex, спасибо за ответы.
Данные щитки можно купить в Польше, и имеет ли смысл (по стоимости)?

Можете попробовать, может что и сэкономите

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

ERM@K:

MASTER+:

ERM@K, если шкаф из Молодечно сертифицирован по IP54, то почему не задан устный вопрос по установке в районную РЭС?

На данном этапе я выслушал позицию представителей РЭС (когда получал сделанный ими же проект) и вежливо промолчал с целью избежать конфликтной ситуации. Уж очень там "простые" и эмоциональные люди работают. Перед постановкой неудобных для них вопросов хотелось бы подкрепить свою позицию нормативной базой, дабы разговор получился результативным и единственным.

Позиция РЭС звучит следующим образом:
1. Ящик только на стойке, на опору ящик вешать нельзя.
2. Кабель от ящика до опоры вести только по воздуху при помощи "кривой трубы-гаргары" высотой 3.7 метра (на местности расстояние от опоры до ящика не более 0.5м). До дома - можно под землей.
3. Ящик должен быть только таким, как мы показали. Обязательно IP54, с окошком и дверцей для окошка, стенка 1.2мм, без проушины под навесной замок. "любой другой не примем, будете покупать наш и переделывать".
4. Внутрянку собирайте как хотите и из чего хотите, розетки только с дифами или УЗО.

Пока я согласен только с 4м пунктом.

Первый два пункта замучаетесь думаю оспаривать
По самому щитку - можно добить но нужно письмо или еще что то от сетей что данные ящики могут использоваться для этих целей. Обычно у самого производителя такие письма есть, тем более он местный - они обычно их делают под конкретные цели.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

MASTER+:

ERM@K, если шкаф из Молодечно сертифицирован по IP54, то почему не задан устный вопрос по установке в районную РЭС?

Там дело не в IP54 думаю - они придираются и по окошкам и по их расположению и даже по ключам могут. Но это на местном уровне. Если будет письмо от например главного энергетика сетей что данные ящик удовлетворяет всем нормам и рекомендуется для установки. То у них все вопросы сразу отпадут.
Но понятное дело такое письмо вы сами не получите. Это дело производителя, если он толковый то позаботился об этом.

Ерунда какая-то. Нет таких норм, чтобы производителя указывали. Есть уйма других показателей, по которым выбирают оборудование, но среди них нет производителя!!! Местные просто втюхивают свою продукцию.

serywolf:

333vs333:

А для этого есть проектировщик, который пользуясь не интернетом, все это рассчитывает.

Проектировщик с термометром будет стоять и мерять температуру кабеля, а в случае перегрева отключать автомат?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

333vs3:

Норм больше, чем достаточно. Вы наверное ещё больше удивитесь, но часто приходится подключать розетки кабелем 4, 6 мм2.

16А розетку 6мм2? А вы уверены что туда это сечение влезет?

Да что Вы за ахинею несете?! Какой, к ... , термометр?! Какие 4, 6 мм2 в 16 А розетки?! Проектировщик пользуется данными ТНПА и оборудования, а каждой розетке свой кабель. Или Вы не в курсе, что есть розетки больше, чем на 16 А?)))

ERM@K:

Согласен, ничто не мешает мне взять проект, сделанный РЭС и переделать его самому.

буду принципиально вешать навесной замок. Мое имущество, защищаю как могу.
Опора стоит прямо на границе участка, подводить ничего не нужно. Весь проект делал РЭС, уже согласован сбытом и надзором. Фото проекта прилеплено ниже. З.Ы. Я такой халтуры даже в универе не гнал

Теперь видно, что в проекте не указан производитель шкафа, ни слово про петли навесного замка.

делал РЭС

Не делал РЭС, скорее по Вашему разрешению они отправили заказ своему заинтересованному проектировщику и быстрее согласовали. Платили - ага.

Вводное устройство ВУ1 ЩУмЭР

Это загадочное, местное ЩУмЭР они проталкивают, зная что этих букв нет в ГОСТе.
В проекте, на схеме около штампа нет обозначения шкафа!!! Нет ЩУмЭР. См также рис стр 646.

никто не согласует подземную подводку и столб

Смех в зале - мне согласовали, Вам тоже.
Даже в Вашем фото проекта в конце Примечании есть -

.. а кабель уложить в землю на глубину 0.7 метра...

Значит в проекте прописаны два варианта ввода в дом ( воздушный и подземный кабель) до ВУ2 и это согласовано.

Songo_:

Все свои работы делаю кабелем 3х2.5мм2 на розетки

Зря. У Вас стиралка и бойлер висят с соответствующим автоматом на каждой розетке в любой комнате.
Больше читайте схемы.

MASTER+:

Зря. У Вас стиралка и бойлер висят с соответствующим автоматом на каждой розетке в любой комнате.
Больше читайте схемы.

Извиняюсь, но не понял написанного . Можно как то по-другому написать ?

MASTER+:

Songo_,

Все свои работы делаю кабелем 3х2.5мм2 на розетки

Купи на розетки 3х1.5 мм2, затем подгони автомат.

Что за однобокий подход?! Нагрузка не в счет? И что там подгонять? Максимум при скрытой проводке кабелем 1,5 мм2 - 13А. Можно проводами ПВ-1 (ПуВ), тогда по нормам прокатывает 16А. Но зачем эти крайности?! Где запас кабеля по току? Любое хилое соединение при нормальных токах (часто хватает стиралки) очень скоро приходит в негодность - насмотрелся уже.

Devil inc.:

и да, не стоит покупать говно вместо кабеля

Songo_:

И кстати, я сейчас в новостройках обычно вижу 3х1.5мм2 на свет и 3х2.5мм2 на розетки. С чего бы это.

ни разуне видел, а через меня в неделю пара новостроек проходит...

Songo_:

У автомата есть температура эксплуатации, если она соблюдается, то и ВА соблюдает свои ТТХ.

не совсем. темепература в щитке важна, но не только она влияет на температуру внутри автомата, а еще и теплоотдача автомата в щиток. если рядом стоит второй автомат(читай теплоизолятор)--она ухудшается, и при равной внешней температуре внутренняя будет выше.

Songo_:

Тех расчетов достаточно, чтобы понять общую картину. Если учесть все ваши данные и многое другое, то показатели только ухудшатся не в вашу пользу

цифры я привел. очень даже в мою.

Songo_:

Те проектировщики с которыми сотрудничаю я, автоматом на свет прописывают 3х1.5мм2, на розетки 3х2.5мм2. Ещё УЗО нагружают не больше 25% от его номинала.

извините, но они знатные чудаки на букву М. у них хоть диплом-то есть не ПТУшный?

вот, кстати, ссылка на коэффициенты от АББ: http://cs-cs.net/wp-uploads/2011/09/ABB1_Page_45.jpg

Songo_:

А если щит на этаже и там +10, или на улице в -10?

мы, кажется, про квартиры говорили. а то я могу из промышленности привести очень интересные цифры, где на нагрузку в 2кВт приходится тянуть кабель в 4-6квадратов...

Songo_:

К тому же эти цифры могут совсем не совпадать с другими фирмами ВА, тогда кабели нужно перетягивать, или ставить модульку только этой фирмы?

они и не будут совпадать--на несколько процентов у брендовых изделий. а если будет ставится китай, который вообще никогда не сработает--кабели будем равные по сечению стояку закладывать?

Songo_:

Не понимаю желание сэкономить чужие деньги таким путём, тем более в 99% случаев заказчик согласен переплатить чуток.

угу.моя задача не вытянуть деньги из заказчика, а сделать хорошо. и этот "чуток" порой влетает в 30-50% стоимости материалов...

Songo_:

Вас нельзя допускать к проектированию жилых домов, ибо стояки будут впритык по сечению .

а они и есть впритык. впритык к РАСЧЕТНОЙ нагрузке. рекомендую ознакомится как она получается.

Songo_:

Вы читали блог этого человека? Там есть пост о том, почему на розетки 3х2.5мм2, а на свет 3х1.5мм2. И как вам вообще работы, расчеты и решения данного человека? Наверно всё ужасно, не экономит деньги

читал.и он в своем посте НЕ УЧИТЫВАЛ приведенные им же таблицы. за что мною сильно неуважаем. да и по другим местам у меня к нему есть немало вопросов, особенно касаясь трактовки седьмого издания ПУЭ. есть экономия, а есть разумная достаточность. я видел проекты, где на трешку было 36 линий. каждая на отдельный автомат. и зачем?