Ответить
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30138

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30138
    # 21 июля 2017 14:58 Редактировалось serge.sp, 1 раз.

    tiger32, зачем гадать, нужно считать

    Примерный ток утечки нагрузки: 0.4 мА на 1 А тока, потребляемого нагрузкой.Примерный ток утечки провода: 10 мкА на 1 м длинны фазового провода.
    Примерный расчет тока утечки линии питания электроплиты, дано:Мощность плиты - 3 кВт однофазного тока 220 В, 50 Гц. Длина 3-жильного провода от электрощитка до плиты - 15 м.Расчет:Расчетный ток электроплиты: 13,64 А = 3000 Вт / 220 В. Расчетный ток утечки электроплиты: 5,46 мА = 0,4 х 13,64 АРасчетный ток утечки провода: 0,15 мА = 150 мкА = 10мкА х 15 м. Суммарная расчетная утечка тока: 5,61 мА = 0,15 мА + 5,46 мА

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • tiger32 Member
    офлайн
    tiger32 Member

    159

    14 лет на сайте
    пользователь #246532

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 21 июля 2017 15:27 Редактировалось tiger32, 1 раз.
    serge.sp:

    tiger32, зачем гадать, нужно считать

    Спасибо. Методика расчёта понятна и проста.
    У меня получилось 2,89мА суммарный ток утечки от бойлера.
    Итого: подходит дифавтомат на 10мА.

    Добавлено спустя 1 час 19 минут 59 секунд

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Спасибо всем за помощь.

  • aWake Member
    офлайн
    aWake Member

    334

    14 лет на сайте
    пользователь #245228

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 21 июля 2017 17:15 Редактировалось aWake, 2 раз(а).
    tiger32:

    Критика и замечания приветствуются.

    Нет заземления - УЗО не нужно. Если на будущее - ну вели бы тогда 3x1.5 и 3x2.5. Иначе вы это будущее никак не реализуете. К диффавтоматам это тоже относится.

    С номиналами вам странно посоветовали.

    10A + 10A > УЗО 25A пойдет
    16A + 16A > УЗО 50A пойдет УЗО 50 редкий зверь (очень очень). Но и 40 тоже пойдет.
    10A > УЗО 16A Пойдет

    Попробуйте раскидать на 2-3 УЗО по 40A. И розетки в мастерской сделать отдельной линией.
    Есть мнение что если ввод 40A то и УЗО можно ставить 40A без учета нагрузки (хотя я опасаюсь).

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30138

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30138
    # 21 июля 2017 17:34

    Как это узо не нужно что за бред. Когда нет заземления единственное что применяют это узо. Только оно спасет людей. Одна из задач заземления это что бы при пробое изоляции на корпус - случилось короткое и выбило автомат. Если нет заземления и нет узо ничего не защитит человека.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • aWake Member
    офлайн
    aWake Member

    334

    14 лет на сайте
    пользователь #245228

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 21 июля 2017 17:50 Редактировалось aWake, 1 раз.

    Ну конечно спасет, только делать надо правильно. А в этом есть сомнения. Извините неверное выразился

  • Изгой Member
    офлайн
    Изгой Member

    127

    7 лет на сайте
    пользователь #2137886

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 22 июля 2017 09:52

    serge.sp, еще зануление бывает...

    Делай что должно - и будь что будет.
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30138

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30138
    # 22 июля 2017 10:47

    Изгой, зануление исчезло вместе с системой TN-C.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Изгой Member
    офлайн
    Изгой Member

    127

    7 лет на сайте
    пользователь #2137886

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 22 июля 2017 10:56

    serge.sp, ага, особенно в старом жилом фонде на аллюминиевой лапше... :-)

    Делай что должно - и будь что будет.
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30138

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30138
    # 22 июля 2017 11:09

    Там TN-CS чистой TN-C уже нет она запрещена. Поэтому в принципе нельзя говорить зануление, но это так - придирки, все по старинке говорят, по крайней мере сразу понятно что имеет ввиду человек, потому как термин заземление включает много элементов, в том числе и советское зануление.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Изгой Member
    офлайн
    Изгой Member

    127

    7 лет на сайте
    пользователь #2137886

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 22 июля 2017 11:33

    serge.sp, поясню...
    Зануление - жесткое соединение корпуса с рабочим нулем.
    Чтоб в случае пробоя фазы на корпус было КЗ.
    Т.е. На старую двухпроводную сеть ставится трехконтактная розетка, в которой "земля" вешается на "ноль".
    Имеет массу недостатков и применяется при отсутствии в схеме УЗО.
    Но худо-бедно защищает.

    Делай что должно - и будь что будет.
  • миша.м Senior Member
    офлайн
    миша.м Senior Member

    3569

    13 лет на сайте
    пользователь #393995

    Профиль
    Написать сообщение

    3569
    # 22 июля 2017 11:38
    Изгой:

    serge.sp, поясню...
    Зануление - жесткое соединение корпуса с рабочим нулем.
    Чтоб в случае пробоя фазы на корпус было КЗ.
    Т.е. На старую двухпроводную сеть ставится трехконтактная розетка, в которой "земля" вешается на "ноль".
    Имеет массу недостатков и применяется при отсутствии в схеме УЗО.
    Но худо-бедно защищает.

    по правилам запрещена! при наличии мозгов, не один электрик так не сделает!

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30138

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30138
    # 22 июля 2017 11:44 Редактировалось serge.sp, 1 раз.

    Изгой, проблема в том что у вас нигде нет нуля N, у вас совмещенный проводник PEN везде, вот если вы разделите РЕ и N и потом корпус посадите на N вот это и будет зануление, но такое по понятным причинам запрещено. А вот садить PEN на корпус не запрещено, но это именно заземление а не зануление, из-за наличия проводника РЕ.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • krij1k Member
    офлайн
    krij1k Member

    266

    10 лет на сайте
    пользователь #1084951

    Профиль
    Написать сообщение

    266
    # 22 июля 2017 17:14
    tiger32:

    serge.sp:

    tiger32, зачем гадать, нужно считать

    Спасибо. Методика расчёта понятна и проста.
    У меня получилось 2,89мА суммарный ток утечки от бойлера.
    Итого: подходит дифавтомат на 10мА.

    Добавлено спустя 1 час 19 минут 59 секунд

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Спасибо всем за помощь.

    - автомат перед счетчиком
    - а дальше зависит от того какого производителя будете выбирать, возможно проще будет заменить на дифавтоматы. УЗО 40А + 1 автомат 10А вобще какая-то глупость (верните под него станок), разумнее уже дифавтомат на 10мА разделить на узо +автомат.
    - ноль можно не разрывать на УЗМ
    И не ПВС, а ПВ-1 или ПВ-3

  • 2292 Senior Member
    офлайн
    2292 Senior Member

    779

    22 года на сайте
    пользователь #2292

    Профиль
    Написать сообщение

    779
    # 22 июля 2017 19:45
    serge.sp:

    Изгой, зануление исчезло вместе с системой TN-C.

    serge.sp:

    Там TN-CS чистой TN-C уже нет она запрещена. Поэтому в принципе нельзя говорить зануление, но это так - придирки, все по старинке говорят, по крайней мере сразу понятно что имеет ввиду человек, потому как термин заземление включает много элементов, в том числе и советское зануление.

    во всех TN системах заземления применяется зануление! TN - это по сути и есть зануление по определению! :)

    просто в быту под "занулением" понимают только "PEN на корпус" в TN-C.

    p.s. TN-C много где как была так и осталась до сих пор.

  • tiger32 Member
    офлайн
    tiger32 Member

    159

    14 лет на сайте
    пользователь #246532

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 24 июля 2017 10:24

    Здравствуйте.
    Спасибо за отклики. Прочитал и проанализировал, сделал некоторые выводы.
    Схему щитка выбрал

    В данный момент электросчётчик

    После замеров напряжения в выходные получилось: min 195B max 235В.
    Теперь по схеме щитка, почему такой был выбор.
    Автоматику буду ставить фирмы EATON - качественная продукция. Заземления в данный момент НЕТ и это плохо (есть как я говорил выше только на бойлере). До зимы эту проблему решу (проводом ПВ-3 2,5). Заземление буду вести только к розеткам, после осмотра светильников выяснил, что все они пластиковые и землю вешать реально некуда. УЗО буду ставить сразу, я понимаю, что без заземления при пробое ток утечки пойдёт на меня ЕСЛИ я дотронусь до потребителя с пробоем а не на землю ЕСЛИ пробой произойдёт. Пускай так , чем никак. Применение УЗО и автомата вместо дифавтоматов считаю в данный момент удобнее (если УЗО сломалось то не буду сидеть без света а подключу без него и поеду покупать новый), ну кроме бойлера на горячую воду в ванной.
    Все расчёты по количеству автоматики в щитке сделаю с небольшим запасом - 2 или 3 места на будущее.
    Правильно было замечено, что нет автомата перед счётчиком, ставить и соответственно и пломбировать автомат и счётчик прерогатива энергосбыта - но в данный момент в доме живут тесть с тёщей и они страшно не хотят никакой волокиты с энергосбытом, мол счётчик недавно меняли. Ещё проблема, счётчик стоит в шкафу купе!! и при замене новый ставили туда же. И куда ставить щиток - непонятно пока!? ПУЭ запрещает установку щитка в шкафах!
    Вот такие мысли.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 24 июля 2017 14:03
    Изгой:

    Зануление - жесткое соединение корпуса с рабочим нулем.
    Чтоб в случае пробоя фазы на корпус было КЗ.
    Т.е. На старую двухпроводную сеть ставится трехконтактная розетка, в которой "земля" вешается на "ноль".
    Имеет массу недостатков и применяется при отсутствии в схеме УЗО.

    Реальный пример. Частный дом(изба-холупа) с воздушным вводом. При опрокидывании кузов самосвал обрывает нулевой проводник, а в этот момент в доме греется электробойлер с ТЭНом 2кВт и включен компьютер. Вопрос, сколько вольт будет между руками с мокрой тряпкой и голой ляжкой бабы мощей пол, если она этой ляжкой коснулась системника?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • миша.м Senior Member
    офлайн
    миша.м Senior Member

    3569

    13 лет на сайте
    пользователь #393995

    Профиль
    Написать сообщение

    3569
    # 24 июля 2017 17:54
    Крошка Енот:

    Изгой:

    Зануление - жесткое соединение корпуса с рабочим нулем.
    Чтоб в случае пробоя фазы на корпус было КЗ.
    Т.е. На старую двухпроводную сеть ставится трехконтактная розетка, в которой "земля" вешается на "ноль".
    Имеет массу недостатков и применяется при отсутствии в схеме УЗО.

    Реальный пример. Частный дом(изба-холупа) с воздушным вводом. При опрокидывании кузов самосвал обрывает нулевой проводник, а в этот момент в доме греется электробойлер с ТЭНом 2кВт и включен компьютер. Вопрос, сколько вольт будет между руками с мокрой тряпкой и голой ляжкой бабы мощей пол, если она этой ляжкой коснулась системника?

    я о чем и говорю, зануление без заземления запрещено! и не один электрик с мозгами его делать не будет.
    не обязательно на вводе потерять ноль, в любой розетке, коробке.... и да здравствует фаза на заземляющем контакте!

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 25 июля 2017 14:12

    Добрый день, нужна помощь в решении следующей проблемы. Не включается бойлер, похоже на 2 причины:
    1. накрылось узо, расположенное на сетевом шнуре от бойлера
    2. есть утечка тока
    Порекомендовали отрезать вилку с блоком узо и пробовать подключить через другое узо проверить, чтобы исключить причину 2. Конечно же сама я этого сделать не могу. Кто сможет помочь? Цена вопроса?

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 25 июля 2017 15:13
    kira_a:

    2. есть утечка тока

    а что, на том УЗО нет индикации, что бы определиться, сработало по утечке или нет?

    kira_a:

    Конечно же сама я этого сделать не могу. Кто сможет помочь? Цена вопроса?

    Могу помочь, привозите те :D , максимум 5 руб будет диагностика.

    А если серьёзно, то самому интересно, сколько будет стоить выезд на дом. Вот лично я бы за 20 руб не поехал бы.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 25 июля 2017 15:23
    Крошка Енот:

    что, на том УЗО нет индикации, что бы определиться, сработало по утечке или нет?

    Индикации никакой нет(

    Крошка Енот:

    Могу помочь, привозите те ,

    Вам может и смешно, а мне вот не очень имея троих детей, одному из которых 3 месяца, совсем не веселят тазики и ковшики(((