Ответить
  • faker666 Neophyte Poster
    офлайн
    faker666 Neophyte Poster

    26

    15 лет на сайте
    пользователь #145306

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 19 апреля 2009 22:09

    пока есть такие люди как Chamfort , без работы хорошие программисты не останутся :)

    очень часто приходят заказчики и жалуются на недоделанную работу, некачественно сделанную работу - им попробуйте рассказать про сайты, которые можно клепать после школы (ну или в перерывах от таксовки). и представьте себе проект сделанный 20-тью "школьниками".. если вы смотрите на страницу google.com и думаете, что она проста и её может слепить любой школьник, то это значит, что вы просто не представляете себе маштабов скрытой от вашего глаза системы.

    ps вообще, эта тема улыбнула. :super:

  • CruseR Member
    офлайн
    CruseR Member

    334

    16 лет на сайте
    пользователь #102777

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 21 апреля 2009 17:59
    Chamfort:

    Знакомый бомбила учитывает сезонный фактор: зимой таксует, весной бомбит сайты, летом бомбит квартиры (т.н. "евроремонт"), осенью бомбит свадьбы (комбайнер-фотограф-оператор и тамада в одном лице). Вот с кого надо брать пример

    Говно пример, понятно что нормальный веб дизайнер или программер заработает в разы больше независимо от сезона.

  • Nikson1200 Senior Member
    офлайн
    Nikson1200 Senior Member

    2837

    17 лет на сайте
    пользователь #71651

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 21 апреля 2009 18:34

    тут подумалось про переплачиваемость программистов...

    в журнале "Налоги Беларуси" расценки на обложке:

    написание рекламной статьи (4500 знаков с пробелами) - ~1 200 000 без НДС

    ИМХО неплохо так.... :insane:

    Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.
  • htsgroup Senior Member
    офлайн
    htsgroup Senior Member

    1068

    22 года на сайте
    пользователь #2523

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 21 апреля 2009 18:57 Редактировалось htsgroup, 1 раз.

    del

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 21 апреля 2009 20:58

    xbober,

    Погодите, если нет критериев, то с чего бы именно переплачиваемая. С таким же успехом можно утвреждать что она недоплачиваемая.

    И кто-то это утверждает? :D

    Вообще, программистов упрекают в "переоплаченности" по одной простой причине - весь смысл работы программистов сводится к тому, чтобы создать у конечных пользователей системы иллюзию простоты пользования системой.

    А если задумка не удается? Для примера, за неудачную реализацию задумки хирург может несколкьо лет париться на нарах.

    То есть, программисты берут на себя всю сложность, скрывают ее за красивым интерфейсом со смайликами и кнопочками и поэтому у неискушенных появляется желание высказываться в наш адрес пренебрежительно.

    Бедняги :cry:

    Еще раз - программы призваны упрощать Вам жизнь, и если ими просто пользоваться - это хорошо, но вовсе не значит, что создавать их легко.

    А если пользоваться нелегко, то создавать легко :D

    Работа программиста - как анекдот: удар молотком стоит 5 центов, но знание, куда бить - 25 долларов.

    Да, уж...

    На самом деле объективные критерии есть. Так как это услуга, критерий ее качества - удовлетворение заказчика. Суть услуги - сделать клиента довольным.

    Можно к Кашпировскому обратиться и он сделает клиента довольным, может даже и дешевле выйти :D

    Если более формально - услуга должно соответствовать оговоренным требованиям(время, объем работ, стоимость и тд).

    А если клиент сам не знает, что хочет? Это самый лучший клиент - можно за него все это решить (ну, себя при этм тоже не обидеть :D)

    Программирование - это услуга, и поэтому в большинстве программных проектов оговариваются условия их допуска в эксплуатацию.

    Вобщем-то, судя по описанию, это не услуга, а работа. Отличие рабоыт от услуги в том, что услуга - просто деятельность (как правило, без гарантий), а работа = деятельность + результат. А результата зачастую то и нет...

    Так как масштабы оказания услуг существенно отлчаются, то существенно отличаются методики описания требований. Для больших проектов это многосотстраничные описания, графики, рисунки, диаграммы, модели построенные с использованием специальных языков. И вы не правы, если утверждаете, что нет критериев качества. Например, только несколько критериев для интернет сайтов: время загрузки страницы, число одновременно работающих пользователей поддерживаемых сайтом установленном на аппартном обеспечении оговоренных харрактеристик (например на 2Ghz, 2Gb DDR RAM с OS Linux Centos 2.6.) и тд.

    А по дизайну тоже есть "оговоренные характеристики"? :D

    Да, эти критерии качества не всегда обсуждаются,но это уже вопрос к масштабу и бюджету проекта и уровню оказываемого сервиса.

    Для примера возьмем строительство - качество определяется ГОСТами и СНиПами. Колбаса тоже бывает высшего и первого сорта. Да, это не интересно - что обсуждать? :conf:

    Кстати, если у Вас есть необходимость в оценке какого-то программного проекта, всегда буду рад помочь, если буду компетентен в соответствующей области. Если нет - помочь в подборе команды специалистов для оценки проекта. Правда это тоже услуга и стоит денег.

    Да, ладно и сам могу справиться :D

    1) есть такая полезная для населения штука http://www.belpost.by/info/ems-search-packages-mail Разрабатывалась несколько лет, внедрялась год, работает через раз и имеет на странице выбор взаимоисключающих вариантов :o Ну, это же не для средних умов...

    2) НБ РБ уже и не помню когда открылась, Постановление Правительства РБ по полной компьютеризации поиска любого материала из фондов библиотеки полностью провалено и давно. Например, до сих пор не работает поиск журнальных статей, причем имеется в виду не статей из довоенных журналов, а из любых.

    Как-то имел беседу с руководством, заодно поинтересовался. почему не выполняется Постановление СМ РБ и понес ли кто за провал ответственность. В ответ услышал что-то на тему "Не хватает людей, большой объем работы, программы надо делать с нуля и т.д." В тоже время в РБ ежемесячно издаются летописи всего, что опубликовано в РБ. Например, те же журналы. Все систематизировано по отраслям знаний. Т.е. берутся летописи в электронном виде, составляется база, организуется двухуровневый поиск (отрасль и подотрасль) + уровень журнала/книги/газетной статьи. А зачем, когда можно представить все это дело очень сложным и растянуть на лет пять? :D Будет лучше? Сомневаюсь, т.к. летописи составляли спецы и облегчили максимально поиск. Почему так? Да потому, что заказчики и исполнители в одном лице.

    3) из жизни той же НБ РБ. При ксерокопировании выписывается бланк-наряд (вручную), человек идет с ним в кассу (где проблемы со сдачей, очередь и т.д.), оплачивает, возвращается и забирает листы. При этом читтательский билет по сути электронынй, со штрих-кодом. Можно было бы организовать все на месте, типа оплаты по карточке в магазине, что и предусматривало Постанволение СМ РБ. Но, видимо, не судьба - слишком сложно, это же сколько нужно программистов, да еще и дизайнеры нужны наверное :D

    4) про провал программы "Электронная Беларусь" уже писал, посторяться не буду - КГК РБ все разжевал.

    Что касается хирургов. Да, студенты медики учатся 6 лет. Но опыт проведения операций (например абдомиальной области) они получают на практике в течении первого года(или 2ух) после получения диплома. Я больше чем уверен что мы с Вами могли бы обучится вырезать аппендицит где-то за пару месяцев ежедневной практики.

    Не хотел бы я попасть на стол к такому самоуверенному типу

    Что касается большей ответственности хирургов. Самолеты управляются в полете программами, аппарат искуствнного дыхания тоже управляется программой, атомные станции автоматизированы, платежи между банками автоматизированы, прием оплаты услуг (безопастные, защищенные транзакции) - тоже программа. Dell.com продает товаров на миллионы долларов в день, а google.com ищет практически все и везде.

    И какую ответственность понесет программист за падение самолета в результате его халтуры? Никакой, потому что он не нарушил ни одного нормативного технического акта, которых просто нет. А вот если обрушитсья сарай, возведенный шабашниками, то они могут запросто оказаться на нарах.

    А программы и технологии меняются практически пять лять ну едва ли не на 100%.

    Просто лафа для творчества

    ведь автоматизировать можно лишь то, что понимаешь, как работает.

    Да, вот я привел выше примеры п. 1-4 - для понимания указанных процессов надо очень много ума :D

    В общем, программисты свои крохи честным трудом от зари до зари

    В смысле от обеда до заката?

    Ах да, совсем забыл, программисты как правило учатся на английском языке (технологии у нас знаете ли отстают, на русском можно почитать пожалуй только историю IT), как правило знают на хорошем уровне второй иностранный, и часто общаются в мультинациональной среде, ведут в работу в такой среде.

    Студенты иняза тоже учат по два языка, потом окзываются в школе (явно не переплачиваемая профессия). Странно, да?

    Еще раз, программисты вовсе не дармоеды, просто вы не видите, что ваш дом спроектирован в системе автоматизированного проектирования

    К счастью, это не так :D

    что засовывая свою карточку в банкомат, вы вызваете к работе прграммы на которые затрачены несколько десятков человеко-лет.

    Кошмар просто какой-то :roof:

    В общем, программы вокруг вас, и если выслать из страны всех программистов (посадив их на 300 долларов в месяц, отчего они разъедутся все) - всем будет очень-очень грустно

    Есть такие планы? По моему, совсем наоборот, например, Парк высоких технологий (где какие-либо высокие технологии напрочь отсутствуют) задумывался с обратной целью.

    И еще одна мысль напоследок о СССР и справедливых нормах оплаты труда.

    Проблема в трактовке "справедливая норма оплаты" в СССР и демокрактических странах.

    В ссср - справедливая норма оплаты труда - это когда государство довольно тем, сколько вы зарабатываете, потому что нет частной собственности и все люди как бы "бюджетники".

    В дем. странах - справедливая норма оплаты труда, это когда субъекты гражданского оборота сами решают кому и сколько, и когда эти субъекты довольны, - это и есть справедливая норма оплаты.

    Отличие было совсем в другом. Принцип был "От каждого - по способностям, каждому - по труду". И труд оценивал не потребитель-обыватель той же попсы, а специалисты в соответсвующих сферах. Было ли это справедливо? как по мне, то да. Например, может ли пациент объективно оценить труд врача или учителя и т.д.? Очевидно, что нет. Собственно, сейчас осколки той системы наличествуют в институтах защиты прав потребителей, лицензировании и сертификации работ/услуг. Причина их наличия только в признании факта некомпетентности потребителя этих услуг/работ.

    faker666,

    пока есть такие люди как Chamfort , без работы хорошие программисты не останутся

    Подозреваю, что если бы все были такие как я, то сидел бы ты без работы :D

    очень часто приходят заказчики и жалуются на недоделанную работу, некачественно сделанную работу - им попробуйте рассказать про сайты, которые можно клепать после школы (ну или в перерывах от таксовки).

    Техзадание кто составлял? Исполнитель?

    Акт приемки работы подписывали? Не знают, что это такое? Договор заключали вообще? Раздел "Ответственность сторон" там имелся?

    Может быть, дело в махровом правовом нигилизме? Но это другая тема.

    в журнале "Налоги Беларуси" расценки на обложке:

    написание рекламной статьи (4500 знаков с пробелами) - ~1 200 000 без НДС

    ИМХО неплохо так....

    Подозреваю, что заказчики и исполнители (в одном лице) указанной программы "Электронная Беларусь" тоже посчитали примерно по "4500 знаков с пробелами) - ~1 200 000 без НДС" т.к. НДС с физических лиц не платиться

    Уважаемые, кому сказки рассказываете? :conf:

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • ejboy Senior Member
    офлайн
    ejboy Senior Member

    894

    21 год на сайте
    пользователь #8010

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 21 апреля 2009 21:18

    Знакомый бомбила учитывает сезонный фактор: зимой таксует, весной бомбит сайты, летом бомбит квартиры (т.н. "евроремонт"), осенью бомбит свадьбы (комбайнер-фотограф-оператор и тамада в одном лице). Вот с кого надо брать пример znaika.gif

    Chamfort, Вот и выходит, что куча таксистов у нас муд@ки, пол дня сидят в своей аудюшке на комарах и мечтают раскрутить колхозника на три счетчика. Ремонт делают джумшуты криворукие, а ролики типа Свадьба.flv известны на весь мир. Ну а про этих программистов можно узнать здесь.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6171

    16 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6171
    # 21 апреля 2009 21:56

    Так, Chamfort выдал очередной поток мыслей (читай "нытья":)).

    Chamfort:

    Да, вот я привел выше примеры п. 1-4 - для понимания указанных процессов надо очень много ума

    Ну какое отношение имеют примеры злоупотребления чиновников и раздолбайство исполнителей к теме фрилансерства?

    - Нет ГОСТов, поэтому злоупотреблять полегче? Да, это в некоторой степени так. Только решение "проблемы" вы предложить не хотите. Просто абы понудеть?

    - Злоупотреблений и раздолбайства хватает в том числе и в отраслях с ГОСТами и СНИПами. Вы кем работаете? Сейчас приведу примеры плохо сделанной работы по вашей специальности и сделаю вывод, что ваша работа переплачивается.

    - В большинстве ваших примеров "показали себя не с лучшей стороны" штатные программисты. Какое отношение они имеют к фрилансерам?

    Chamfort:

    Отличие было совсем в другом. Принцип был "От каждого - по способностям, каждому - по труду". И труд оценивал не потребитель-обыватель той же попсы, а специалисты в соответсвующих сферах.

    А вот специалисты в соответствующей сфере попсы - это кто будет? Худсовет? А ну-ка расскажите мне, какую музыку слушаете. Я ее быстренько прохудсовечу.

    Chamfort:

    Было ли это справедливо? как по мне, то да. Например, может ли пациент объективно оценить труд врача или учителя и т.д.? Очевидно, что нет.

    Очевидно, что чаще всего может, особенно в отношении труда учителя (если в качестве пациента будут выступать родители).

    Chamfort:

    Собственно, сейчас осколки той системы наличествуют в институтах защиты прав потребителей, лицензировании и сертификации работ/услуг. Причина их наличия только в признании факта некомпетентности потребителя этих услуг/работ.

    Причина их наличия в:

    - Желании тоже срубить денег.

    - Потребности экономии времени и средств компетентного потребителя.

    - В том числе и помочь некомпетентному потребителю, выступая в качестве незаинтересованного эксперта.

    Chamfort:

    Техзадание кто составлял? Исполнитель?

    Акт приемки работы подписывали? Не знают, что это такое? Договор заключали вообще? Раздел "Ответственность сторон" там имелся?

    Может быть, дело в махровом правовом нигилизме? Но это другая тема.

    - В подавляющем большинстве случаев такие формальности не соблюдаются, т.к.: это значительно увеличило бы стоимость; часто потребовало бы специальных знаний со стороны заказчика; все равно не гарантирует качественной работы;...

    - Chamfort, а вот ПО на вашем компьютере...ну в общем какая там по нему ответственность сторон? Или вы махровый правовой нигилист?

  • faker666 Neophyte Poster
    офлайн
    faker666 Neophyte Poster

    26

    15 лет на сайте
    пользователь #145306

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 21 апреля 2009 22:33

    Chamfort ,

    скажите, а какую цель вы преследуете вашими постами? просто так интересно..

    если вы глубоко возмущены заработками программистов, то скажу вам, что они высоки только, потому что программисты в основном работают на иностранных заказчиков. для аналогии если взять любимых вами врачей (ничего против них не имею): высококлассный специалист работающий на иностранцев тоже получает неплохой заработок. у врачей есть только одно "но", они не могут быть настолько мобильны в плане поиска работы.

  • wolf Passat B6 Club
    офлайн
    wolf Passat B6 Club

    3829

    22 года на сайте
    пользователь #656

    Профиль
    Написать сообщение

    3829
    # 21 апреля 2009 23:39
    Bender B.R.:

    займись юрисруденцией

    а можно поподробнее тут?

  • miaw-miaw Senior Member
    офлайн
    miaw-miaw Senior Member

    1083

    15 лет на сайте
    пользователь #149248

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 22 апреля 2009 10:05

    Короче, слушаем товарища Chamfort и в первую очередь разгоняем шатат онлайнера. А то насобирали програмистов да технических директоров. Нахлебники. И рута, как самого главного на кол, и репортёров их с редакторами в кипящее масло: а то пока люди на горбушку чёрного зарабатывают — эти там к всяким Верту описания придумывают. Совсем страна обуржуила)

    Кстати, Chamfort, я пока в теме не появлялся — заработал баксов 500. Минус интернет, минус мелочи — и того 400 где-то осталось. До конца апреля ещё на как минимум столько же рассчитываю. Как там...в сердце щемит? Пена идёт? :lol:

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 22 апреля 2009 10:45

    Chamfort,

    Можно было бы организовать все на месте, типа оплаты по карточке в магазине, что и предусматривало Постанволение СМ РБ. Но, видимо, не судьба - слишком сложно

    :) Это сложно потому, что поручают это людям, которые работают за справедливую, по-вашему мнению, зарплату. И в руководстве такие же как вы сидят, которые считают, что программистам переплачивают, вот и имеют то, что имеют.:)

  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8979

    22 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8979
    # 27 апреля 2009 19:45

    Что вы развели тут бадягу переплачиваемые, не переплачиваемые..... СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Только и всего. Вас же никто не заставляет идти к программисту, дизайнеру или к фотографу. Я занимаюсь дизайном. Критерий оценки один - нравится-не нравится. ВСё. Есть цена, за которую я себя готов продать. Дешевле - мне не интересно - я лучше отдохну и работать не буду. Есть люди, которым нравится мой уровень выполнения работ и которых устраивает моя цена - отсюда вывод - работа оценена АДЕКВАТНО. То, что какие либо другие профессии недооценены - это не моя проблема. Но опять же - вот вы тут про хирургов распрягаетесь какие они бедные, сколько у них ответственности и как они неоценены. Ответ простой - ИХ ТАМ НИКТО НЕ ДЕРЖИТ. А если они работают на конкретной работе за конкретные деньги - это значит что человек себя оценивает именно настолько.

    А вобще государство фрилансеров на руках должно носить холить и лелеять т.к. это люди, которые занимаются экспортом мозгов и тянут в страну валюту, которой так не хватает и тратят заработанные деньги в этой стране...

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 27 апреля 2009 21:49

    Kochevnik,

    А вобще государство фрилансеров на руках должно носить холить и лелеять

    Да, уж... А оно, глупое, штрафы на них за незаконную предпринимательскую деятельность вешает, а то и в колонию париться отправляет :D

    Кстати, поставщиков живого товара за рубеж тоже бы надо лелеять по тем же причинам, а их - лет на 10 в тюрьму за торговлю людьми. Где же справедливость? :conf:

    Что вы развели тут бадягу переплачиваемые, не переплачиваемые..... СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Только и всего.

    Кстати, услуги проституток у нас по отношению к средней з\п намного выше среднемирового отношения. Толи мужчины у нас такие любвеобильные и щедрые, то ли спрос НЕ рождает предложение...

    miaw-miaw,

    Кстати, Chamfort, я пока в теме не появлялся — заработал баксов 500. Минус интернет, минус мелочи — и того 400 где-то осталось. До конца апреля ещё на как минимум столько же рассчитываю. Как там...в сердце щемит? Пена идёт?

    Да, укоротил ты жизнь мою лет на 10 :cry:

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • 37566 Member
    офлайн
    37566 Member

    418

    18 лет на сайте
    пользователь #37566

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 6 мая 2009 10:55

    кстати о фрилансе

    вот хороший сайтик free-lance.su

    там иногда бывают хорошие предложения

  • 73028 Member
    офлайн
    73028 Member

    362

    17 лет на сайте
    пользователь #73028

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 7 мая 2009 00:13

    АААААА! Перечитал топик, еле нервов хватило!Постараюсь без мата. Вы,Chamfort, НИ*УЯ не понимаете в прграммировании, за которое действительно платят деньги. Как говорил наш декан "Ребята, после первого, второго курса вы можете стать кодерами, но для того чтобы стать специалистом, нужно учиться все пять лет". Фрилансеры, которые делают всякие работы по 50-100 баксов(я это называю быдло-кодинг) нормальных денег и не получают. В среднем, если опыта достаточно, то на этом деле получается около 10 баксов в час. Про качество работы...ну просто смешно. Такой тупняк! Почему нормальные корпорации не пользуются индийскими кодерами? Да потому что они *овно! Никакого понятия о сути кода, они не знают, что происходит на самом деле, как это оптимизировать, как защитить.Точно так же и после курсов семимесячных. Но я уже понял, что вас не переубедить. Могу даже сказать почему, но меня тогда забанят. Поэтому и писать этот пост не хотелось, но решил всетаки высказать свое мнение.

  • Макемаке Senior Member
    офлайн
    Макемаке Senior Member

    1396

    15 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    1396
    # 7 мая 2009 03:07
    Chamfort:


    Кстати, услуги проституток у нас по отношению к средней з\п намного выше среднемирового отношения. Толи мужчины у нас такие любвеобильные и щедрые, то ли спрос НЕ рождает предложение...

    Интересно - каково среднемировое отношение услуг проституток по отношению к средней з\п? :conf:

  • Luc1fer Senior Member
    офлайн
    Luc1fer Senior Member

    2446

    20 лет на сайте
    пользователь #12162

    Профиль
    Написать сообщение

    2446
    # 7 мая 2009 23:46

    Ребята - о чем вы тут вообще спорите?

    Как вы можете оценивать работу програмеров в 50-100 баксов???

    Это вообще как? Люди, 5-30 у.е. - и больше в час. Так что за 50-100 баксов вам как бы так сказать, тока домашнее задание сделают.

    Хотя, это я со своей колокольни J2EE смотрю, может в других областях и можно клепать Приложения Enterprise за 100 баксов, но явно на другой планете.

    Дальше, почитайте книги, их не зря пишут. О методологиях разработки и т.д. - > 60% затрат уходят на саппорт. И это в более менее нормально спроектированных проектах. Так иногда интересно смотреть в глаза клиенту, которому говоришь, что для добавления вот этой кнопки с текстовым полем нужно потратить 3 дня (написание + тестирование + багфикс + деплой + скрипты БД), и только лишь потому, что предыдущий разработчик написал говнокод... И чтобы поменять мизер, нужно взять и переписать.

    А знаете что бывает иногда - нанимают так называемых пожарных. Которые сидят по 15 часов в сутки, чтобы проект хотя бы запустился. А клиент сидит и молится.

    Как мне сказал друг немец - на одном из хостингов в инфе было написано следующее - "мы можем сделать невозможное возможным. Мы бросим все и будем работать по 20 часов в сутки. Но это будет стоить вам 4999 евро в день"

    А насчет переплаченности - не буду указывать на умственные способности, но то что мы делаем, приносит прибыль. И чем быстрее и лучше будет сделано - тем больше прибыли принесет. Так что люди знают, за что платят. Не считайте их тупее себя.

    Кто ищет, тот найдет.
  • Ah Senior Member
    офлайн
    Ah Senior Member

    3001

    21 год на сайте
    пользователь #3546

    Профиль
    Написать сообщение

    3001
    # 13 августа 2010 13:38

    Налоговая проверяет фрилансеров Минска :znaika:

    На Хабре появилась статья о белорусском фрилансере, который попался налоговой. На встрече с заказчиком он взял предоплату и увидел корочки.

    http://habrahabr.ru/blogs/bynet/84417/

    школоте не понять
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    14 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 13 августа 2010 14:47
    Ah:

    Налоговая проверяет фрилансеров Минска

    На Хабре появилась статья о белорусском фрилансере, который попался налоговой. На встрече с заказчиком он взял предоплату и увидел корочки.

    http://habrahabr.ru/blogs/bynet/84417/

    Отрыть полугодовую уже обсуждаемую на форуме новость это круто, вот что значит прорвало защитничка соблюдения авторских прав :lol:

    Люди работают себе (фрилансеры, барыги вареза и налоговики), откуда такое желание плеваться говвв... желчью? :roll:

    У самого\жены\ребенка на телефоне\плеере\магнитоле есть нелегально скаченные мп3-шки? Ответить надо. Пора бы присесть самому :roll:

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Ah Senior Member
    офлайн
    Ah Senior Member

    3001

    21 год на сайте
    пользователь #3546

    Профиль
    Написать сообщение

    3001
    # 13 августа 2010 15:31

    тема актуальна всегда, ваше дело молча платить дань :znaika:

    школоте не понять