Ответить
  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3533

    12 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3533
    # 20 января 2017 00:31

    взято вот отсюда http://www.steclub.ru/forum/61-67-1

    bottlehunter
  • DimaG1 Member
    офлайн
    DimaG1 Member

    210

    10 лет на сайте
    пользователь #1110179

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 20 января 2017 00:32

    Может Какао Шуй?

  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3533

    12 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3533
    # 20 января 2017 00:33

    Кстати если определить что там был за напиток -это была бы очень полезная информация и для сайта источника дружественного .

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    Вот тут уже проблемы.Что за ....шуй такой .А больше нигде он не встречается ? .буду мучить гугл разными вариантами.

    bottlehunter
  • DimaG1 Member
    офлайн
    DimaG1 Member

    210

    10 лет на сайте
    пользователь #1110179

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 20 января 2017 00:42

    Вот тут еще засветился.

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    И тут его след.

  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3533

    12 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3533
    # 20 января 2017 00:49 Редактировалось volfgang, 1 раз.

    " КАКАО ШУА"

    Добавлено спустя 12 минут 36 секунд

    DimaG1, Когда ко мне попали несколько кувшинчиков французских , я увидел этот советский .И все ломал голову .Что же там могло быть конкретно .Я подозревал конечно что может быть ликер подобный тому что и в моих кувшинчиках. Но думаю если бы не ваши фото то до истины вряд ли докопался бы

    bottlehunter
  • метатель Neophyte Poster
    офлайн
    метатель Neophyte Poster

    18

    7 лет на сайте
    пользователь #2122129

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 20 января 2017 06:51

    интересовались Двойным золотым.

    похожая- РОСГЛАВПИВО

    вот бутылка выпущена на Константиновском механизированном бутылочном заводе- 4 квартал 1938 год. Литая надпись «ГЛАВПИВО ЗАВОД «КРАСНАЯ БАВАРИЯ» ЛЕНИНГРАД.», сзади- «НАРКОМПИЩЕПРОМ СССР», на дне «4-38г КМБЗ 0,5».

    Могу ПЕПО поскидывать и что надыбал по этим ТРЕСТАМ. литая надпись «ПЕТРОГРАДСКОЕ ЕДИНОЕ ПОТРЕБИТ. ОБЩЕСТВО ПИВОВ. ЗАВОД ПЕТРОГРАД.», посередине - «ПЕПО», на дне «ГОС.ТРЕСТ СТЕК. ЗАВ. НОВ.ГУБ.».

  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3533

    12 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3533
    # 20 января 2017 07:54

    метатель, доброе утро .конечно скидывайте ,особенно информацию по ПЕПО ,будет интересно ознакомиться .А фото смотреть так вообще одно удовольствие

    bottlehunter
  • метатель Neophyte Poster
    офлайн
    метатель Neophyte Poster

    18

    7 лет на сайте
    пользователь #2122129

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 20 января 2017 11:39

    Обратите внимание: на последних фото на дне бутылки «ГОС.ТРЕСТ СТЕК. ЗАВ. НОВ.ГУБ.». Вот нашел информацию в интернете в одном из фондов.

    Трест производит, синдикат продает? Не всегда. Тресты в то время в большинстве своем по роду и размаху своего производства являются предприятиями, работающими на всесоюзный рынок, и поэтому они вынуждены организовать сбыт своих изделий по всей России. Таким образом, они вынуждены или открывать свои собственные отделения, или воспользоваться услугами какого-нибудь крупного оптовика, который может взять в свои руки распространение изделий треста по территории России. Для открытия своих собственных отделений не повсюду и не всегда достаточно экономических и коммерческих оснований (не говоря уже о том, что такого рода попытки, благодаря неминуемой острой конкуренции, вызовут полную дезорганизацию рынка) и вряд ли следовало бы поощрять поспешное открытие новых отделений. Но, Ленинградская промышленность достаточно энергично развивает сеть своих отделений. Так, по отчету Иромбюро, за пол года 1923 24 г. количество отделений наших трестов с августа 1923 г. по март 1924 г. больше, чем удвоилось (с 38 до 89). Надо добавить, что реализация товаров через собственные отделения вряд ли намного ускорит оборачиваемость капиталов трестов, т. к. сроки вексельного кредита, предоставляемого синдикату, вероятно, в большинстве случаев не намного превышают время, необходимое для реализации изделий через собственные иногородние отделения. Но там, где появляется крупный оптовик, который может взять на себя распределение изделий трестов по территории СССР на условиях, нехудших или лучших, чем это делает синдикат, роль последнего естественно, падает. Изучив данные по сбыту изделий Новгубстекла за 1923/24 г., мы видим, как на протяжении восьми месяцев Новтрестторг постепенно вытеснил Продасиликат и к концу Операционного года поменялся с ним местами. Трудно, понятно, отрицать тот факт, что реализация изделий треста через синдикат связана обычно с довольно долгим помещением средств в товары, но дело в том, что в таком почти положении будет находиться трест и другими способами сбывающий свои изделия по периферии; с точки зрения быстрого возвращения денег в кассу треста наиболее целесообразным было бы стремиться к тому, чтобы, по возможности, как можно меньше выходить своими изделиями за пределы области. В первую очередь и главным образом обращать внимание на область — это бесспорно может ускорить возвращение средств в производство. На страницах нашей экономической печати, подробно обсуждающей все вопросы, связанные с новой торговой практикой, и появляется, как один из рецептов к ускорению оборачиваемости средств трестов, предложение максимально использовать местный рынок.

    Новтрестторг является главным и почти монопольным покупателем изделий новгородских трестов, так как; он имеет фактическую возможность своими капиталами обслуживать нужды сравнительно небольшой по своему обороту промышленности Новгородской губернии не только производством, закупок и сбыта, но и финансированием ее. Севзапторг пока в незначительной степени участвует в реализации изделий ленинградских трестов (хотя и с тенденцией в сторону повышения), так как небольшой его капитал в сравнении с размерами ленинградской промышленности далеко недостаточен, чтобы играть роль крупного покупателя или посредника для трестовских изделий, могущего снабжать тресты необходимыми средствами.

  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3533

    12 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3533
    # 20 января 2017 15:11

    Все это конечно интересно .В этот не простой период можно сказать с нуля выстраивалась экономика молодого государства .Причем не усовершенствовать решили существующую систему а избрали нечто новое .Я понимаю что из истории мы видим что подобные формы организаций как тресты и общества существовали и в российской имперской экономике .Однако я считаю в 20воды был совершен переход на новые рельсы .Это очень рискованная схема .Сломать всю старую систему ,пусть она и прогнила ,и внедрить нечто новое .Еще по сути не обкатанное .Я понимаю что за всем этим стоит работа огромная экономистов ,которые просчитывали и в те времена все возможные риски ,но самый большой риск это и был сам переход .
    Его не могло не быть .Страна стала советской .По сути другое государство с курсом почти противоположным прежнему .

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    метатель, я смотрю последние фото бутылок .Интересная такая форма горлышка .Интересно как они закрывались ? Возможно это была пробка типа "чебурашка",смею предположить .Может и без сургуча ? Дело в том что по рекламе и плакатам того времени иногда невозможно получить полностью достоверное понимание реальности .Плакаты близки к истине но это не фото .поэтому там всегда присутствует элемент стилизации.Допустим современникам это не было столь важно .А нам теперь конечно же интересно

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Знаю существуют пивные кружки этих трестов,так же являются предметами коллекционирования и несут на себе такой же логотип как и показанные выше бутылки

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    DimaG1, доброго дня .Как я понял бы плотно интересуетесь напитками времен союза ,только не пустыми бутылками а с содержимым .Если будет настроение и Вы не против со интересно было бы взглянуть на Ваши образцы .Крайне интересно .И это же фото некоторые выше из личных наверное справочников ,некоторые .

    bottlehunter
  • метатель Neophyte Poster
    офлайн
    метатель Neophyte Poster

    18

    7 лет на сайте
    пользователь #2122129

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 20 января 2017 15:32

    volfgang, на последнем фото над горлом подхалтурили те, у кого я покупал.
    Вот еще неск.ПЕПО

    Бутылка с плечиками. На дне «ПЕТРОСТЕКЛОТРЕСТ».

  • Sofus Junior Member
    офлайн
    Sofus Junior Member

    69

    7 лет на сайте
    пользователь #2066663

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 20 января 2017 17:03

    метатель, спасибо за Харьковскую подборку

  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3533

    12 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3533
    # 20 января 2017 17:48

    метатель, предполагаю что горло было бито и его нагрели ,немного развальцевав ? Что бы убрать скол как я понимаю ?

    Добавлено спустя 6 минут 38 секунд

    метатель, старые формы ,хотя сами формы для бутылок то новые ,геометрия как у царских ,надписи только обновили .

    Добавлено спустя 9 минут 3 секунды

    На последнем фото явно прослеживается форма и угадывается "Старая Бавария "вплоть до готовы горла .Видимо до самой войны выпускали такие бутылки .У нас они крайне редки и крайне дороги

    Добавлено спустя 59 секунд

    метатель, а сами формы для выдува бутылок не попадали вам на глаза ? В продаже ?

    Добавлено спустя 7 минут 17 секунд

    Вот писали что еще стекло старинное подделывать не стали .Может и так но уже первые шаги в этом направлении есть .Видел на рынке у нас ,продают бутылки для самодельного алкоголя .Копии графинов советских ,такие знаете как в старых фильмах ,кстати такой мне недавно в доме попался .А второй тип таких бутылок под алкоголь -чем то похожи на увеличенный в размере флакон, от парфюма правда,Брокар ,даже с орлом ,похожим на царский .Конечно спутать со старинными не возможно но стиль такой .

    bottlehunter
  • 2036297 Neophyte Poster
    офлайн
    2036297 Neophyte Poster

    19

    7 лет на сайте
    пользователь #2036297

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 23 января 2017 14:45
    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    Есть у меня вот такой дубовый бачонок 1941г могу продать

  • Frasco Member
    офлайн
    Frasco Member

    153

    7 лет на сайте
    пользователь #2020165

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 24 января 2017 10:45 Редактировалось Frasco, 6 раз(а).

    Мелочница: тарелочка из стекла, фафора, металла или других материалов. Предназначена для хранения разных "мелочей", не обязательно монет. Продукт 19 - начала 20 века.
    luxstory.ru/catalog/izdeliya-iz-khrustalya/melochnitsy/

    https://www.pinterest.com/pin/519391769498399172/
    http://antikvariat.club/index.php?route=product/product&product_id=8096
    По форме напоминают пепельницу, но, теоретически, разница есть:

    http://www.akcenty.ru/designers/_lor-selinyak/
    Иногда вообще трудно догадаться, что это такое:

    http://www.as-ordynka.ru/collection/4107/
    Можно спутать и с обычным блюдцем:

    https://dejavuboutique.ru/catalog/melochnitsy-podstavki-dlya-kolets/

  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3533

    12 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3533
    # 24 января 2017 15:02

    2036297, добрый день .Бочка знатная.Если частные лица не берут то можно попробовать связаться с местными минскими ресторанами пивоваренями ."Гамбринус","Друзья","Гвоздь ".Возможно бы и купили .Одно время они брали для обустройства интерьеров подобные вещи на пивную тематику .

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Frasco, приветствую .Интересные предметы .Теперь уже и предположить сложно что такое было .Хотя знаете ,сейчас видел в нескольких домах визитницы в форме стеклянной фигуры девушки с блюдом .И в это самое блюдо предполагалось что гость должен оставить свою визитку .

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    Ставят как правило при входе .Бывают из бронзы еще .Пик популярности так же приходился на середину и конец 19века .На втором фото я бы сказал что пепельница для сигар .Но я по ссылке еще не переходил .возможно для сравнения показаны рядом .
    Перчатки и лапоть интересно закреплены к основанию или нет ,да ,необычная конструкция .

    bottlehunter
  • Frasco Member
    офлайн
    Frasco Member

    153

    7 лет на сайте
    пользователь #2020165

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 24 января 2017 19:10 Редактировалось Frasco, 7 раз(а).

    Добрый день.
    У пепельницы есть выемки, у мелочницы нет. Хотя ее тоже использовали как пепельницу. Насколько понимаю, лапти закреплены, есть еще цветной такой вариант.
    Навеяно одним лотом (хотя, возможно, это что-то связанное со стоматологией): мыльница

    https://auction.violity.com/37097649-verhnyaya-kryshka-mylnic-i
    Оказывается, фарфоровые и стеклянные мыльницы были обычным делом, причем не стационарные, которые бы крепились к рукомойнику или стене:

    http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/glass-soap-box-with- ... d521174055
    Вот такая еще:

    https://www.pinterest.com/pin/219761656794119882/

    https://meshok.net/item/40135965_%D0%9C%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D ... %D1%8F#gal

    Кузнецова, но почему-то очень похожа на молочное стекло, если судить по совершенно гладкому донышку (17х8 см):

    https://meshok.net/item/48797447_%D0%9C%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D ... %D1%8F#gal

  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3533

    12 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3533
    # 24 января 2017 22:39

    pâte dentifrice в переводе с французского -"зубная паста ".Возможно это была баночка или из под пасты или из под порошка .Может быть и порошок так называли .Форма то больше подходит для порошка.
    на втором фото у мыльницы наверное крышка или серебряная или мельхиоровая. Возможно даже больше что серебро .Предполагаю так ,потому что этот металл имеет противомикробное выраженное воздействие .Может быть крышка еще и не давала развиваться микроорганизмам в самой баночке .Или хотя бы препятствовала этому. Подобно серебряной ложке ,которую помещали в воду которую хотели обеззаразить. Хотя утверждать не буду. Возможно просто ради красоты .
    По поводу кузнецовской мыльницы -что она из стекла молочного это 90 процентов . Вот только мыльница ли это? Вот в чем вопрос.Не могло ли это использоваться для каких то других целей? Все таки мыльницы должны быть хотя бы продолговатой формы .Чаще всего мыло имеет кусковой вид.Если оно не жидкое конечно .наиболее удобно для использования .Есть конечно и круглое но большая часть все таки такая как нам привычно .Возможно просто хозяин так назвал лот из головы

    Добавлено спустя 10 минут 7 секунд

    У всех мыльниц показанных выше ,во всяком случае у второй и четвертой на фото ,есть один веский недостаток делающих их очень неудобными в использовании .Вплоть до замены другими .Так как дно полностью гладкое на нем будет постепенно образовываться кашица мыльная ,Сам кусок мыла будет мокрым с той стороны на которой он лежит. Это ускорит его "износ" во первых. А во вторых настолько не приятно брать в руки мыло которое отлипает от мыльницы .Конечно можно сказать что ее нужно чаще мыть и прочее .но как правило эти аргументы не имеют ни какой силы .Мыльница должна быть с дном такой формы которое позволяет взвесить мыло .не допуская контакта всей плоскости и дна мыльницы .))))))

    Добавлено спустя 22 минуты 55 секунд

    А я в свою очередь сегодня хотел бы написать про немного нелицеприятный случай на нашем антикварном рынке .По просту на ждановичской барахолке .Место конечно злачное , как на любом рынке не без эксцессов и обмана .Однако не приятно когда продавцы совсем уж нагло хотят нажиться на не опытных возможно еще коллекционерах. Не буду конечно называть кто там конкретно .Возможно вы сами поймете когда увидите в продаже вот такую бутыль с надписью "Русская четверть "

    Видите там старинная надпись?Так вот эта старина еще не успела даже покрыться пылью как торговец ее воздвиг в ранг сверх редких бутылей .Так как практически не известно четвертей с надписями .А эта якобы поставлялась на экспорт в иностранные края ))))))).Настолько смешно .Хотелось дослушать до конца .Но я человека предостерег .Продавец с пеной у рта доказывал что бутыль куплена в "деревне у бабки" .Песня знакома да верится с трудом. По качеству стекла и прочему определить примерный возраст не составит труда .Так же технология производства и форма дна . В общем продавец очень рассердился что не удалось ему впарить эту бутылку . Возможно он ее и впарил. Но я к тому веду . Если вам предлагают уникальнейшую ,редчайшую и единственную в своем роде бутылку или что то иное то смотрите с холодным рассчетом. Бездумно верить и "хапать" от восторга что попало не стоит. Ни один "барыга продавец " -иначе таких кидал я назвать не могу , торгующий антиквариатом ,не предложит по сравнительно низкой цене архи раритет музейного значения .Все они прошареные донельзя. Они все пробивают в интернете да и только свиду типа не сведущие особо. Они еще и психологи . Когда он видит что человек смотрит с профессиональным подходом он резко из торговца бывает превращается в знатока и "подсказывает "такие вещи что ты понимаешь -этот человек в теме .А для простого покупателя ,еще и иностранца он будет хоть" ванькой с балалайкой ","сказочником венского леса " нашедшим в "деревне у бабки в спаленом еще немцами по первухе сарае " "русскую четверть с особым "церковным "шрифтом "

    bottlehunter
  • Frasco Member
    офлайн
    Frasco Member

    153

    7 лет на сайте
    пользователь #2020165

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 25 января 2017 18:38 Редактировалось Frasco, 1 раз.

    volfgang, бывает.
    Вы писали как-то об урановом стекле и о том, что оно не настолько вредное. А кобальтовое? Ведь и синее, и коричневое стекло его содержат, насколько знаю?
    Мыльницей назвал хозяин, почему - не знаю.

  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3533

    12 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3533
    # 25 января 2017 20:56

    Frasco, добрый вечер .О вреде каком либо стекла синего или коричневого вообще речи не идет .В химическом плане Оно абсолютно инертное ,разве что в продолжительном контакте с почвой например ,все таки проходят реакции .Так для этого нужны десятилетия .Цветные стекла которые Вы упомянули имеют точно такие физико химические свойства .
    Что касается радиоактивного излучения то могу сказать -фон дает и простой хрусталь ,самый обычный .О каком либо излучении от тех стекол о которых Вы упомянули данных нет .Это объясняется еще и тем что уран бывает разный .обладают радиоактивностью соли урана .

    Добавлено спустя 9 минут 35 секунд

    Что касается коричневого стекла то чаще всего цвет получают не введением в шихту диоксида урана .Это скорее соединения железа .Поэтому уран насколько мне известно содержится в стекле желто зеленого цвета и то оно практически не производится из за смертельной опасности именно самого процесса производства даже в современных условиях .Разве что в ограниченном количестве для оборонной промышленности выпускают линзы из ур. стекла .Остальные все цвета получают путем добавления менее опасных элементов ,в массовом производстве .

    Добавлено спустя 10 минут 41 секунда

    Так что в современном обиходе мы вряд ли найден изделия из стекла окрашенные не соединениями серы ,кобальта ,медного купороса ,марганца ,селена ,а урановыми соединениями .Кстати урановое тоже обладает разными свойствами ,тоже бывает разного немного состава .Если был использован уран чистый у химической точки зрения со изделие обладает лишь слабой способностью излучать альфа лучи.С возрастом накапливаются продукты распада и оно приобретает гораздо большую радиоактивность .Для изготовления посуды или предметов интерьера такое стекло не применялось .Те которые использовались являются источниками бета излучения которое полностью задерживается простым стеклом .Так если оно стоит за стеклом со вообще ни какой опасности не может физически представлять .Если же даже им пользоваться то вреда не будет .мы получаем дозу излучения даже от керамической плитки ,просто не задумываемся об этом

    Добавлено спустя 13 минут 6 секунд

    Frasco, А Вы где то читали что кобальтовое стекло содержит уран ?

    bottlehunter
  • Frasco Member
    офлайн
    Frasco Member

    153

    7 лет на сайте
    пользователь #2020165

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 26 января 2017 10:02 Редактировалось Frasco, 1 раз.

    Облучение кобальтом вроде бы применялось при лечении раковых больных. Кобальт сам по себе содержит радиоактивные изотопы, я немного неточно выразилась. А вот вредная ли посуда - не знаю, потому спрашиваю, может, кто-то слышал.
    http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:aaUwJq6NiowJ ... =firefox-b
    тут что-то упоминается, вместе с окисью железа