Ответить
  • ps_AND MemberАвтор темы
    офлайн
    ps_AND Member Автор темы

    324

    17 лет на сайте
    пользователь #81600

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 16 марта 2009 11:38 Редактировалось ps_AND, 1 раз.

    Начну.
    Дело было очень давно. Друг хотел купить телефон в салоне, не хватало определенной суммы в бел. рублях, поэтому нужно было поменять в обменнике 100$ (одна купюра). Пятница, конец рабочего дня, огромная очередь! Подходит молодой человек и предлагает другу обменять по хорошему курсу (я курил на улице), друг согласился. Выходят на улицу, я стою в сторонке и наблюдаю за ними. Молодой человек заметил меня, друг сказал, что я с ним. Тут пацан начинает нервничать, тягает друга со стороны в сторону, постоянно оглядывается, в конце концов подошли к банкомату, так как оказалось, что у него не было необходимой суммы в бел. рублях. Пацан начинает крутить 100$ в руках, спрашивает есть ли сдача, друг достает бел. рубли и тут за руки их хватает здоровый мужик, представляется оперативником по борьбе с экономическими преступлениями, вроде и начинает орать во все горло в сторону стоянки машин: "Саша, Саша, иди сюда ..., тут валютчики ..., Закрой машину, давай бытрей"! Это было как-то странно, мужик отходил, потом вроде как держал их, в это время пацан засовывает помятую купюру в карман друга и шепчет разбегаться, все побежали в разные стороны, даже я :).
    Через минут 10 встречаю друга, он сильно ругаясь матом протягивает мне помятую купюру, я разворачиваю, а там 1$!!! Позже мы узнали, что это самый стандартный развод. :znaika:

    Делимся здесь историями из жизни, предупреждаем об опасностях и учимся на чужих ошибках :)

  • -nook- Android Team
    офлайн
    -nook- Android Team

    9251

    14 лет на сайте
    пользователь #166060

    Профиль
    Написать сообщение

    9251
    # 18 января 2012 09:02

    5z5, лично для вас исправил.

    _ZingeR_, юридически все честно, вы заказали услугу и подтвердили получение введя код полученный на ваш телефон, при этом сайт обязан информировать о ее стоимости.

  • 5z5 Member
    офлайн
    5z5 Member

    102

    12 лет на сайте
    пользователь #525308

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 18 января 2012 09:06 Редактировалось 5z5, 1 раз.

  • titan76 Senior Member
    офлайн
    titan76 Senior Member

    573

    13 лет на сайте
    пользователь #347022

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 18 января 2012 09:24 Редактировалось titan76, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    MaxRusak:

    halmer:

    5z5, Фото распечатки в студию

    Действительно было бы интересно взглянуть на распечатку.

    Та же самая байда у сына. Играл на Однокласниках, предложили добавить каких-то бонусов и ввести номер мобильника. Результат ниже. Никаких СМС с телефона не отправлялось. Ай да МТС, айда молодцы. Нашли способ как подзаработать на детях наивных не знающих ещё разводов на бабки. Молодцы МТС, тепеть можно за пенсионеров взятся они тоже наивные.

    Дата Время Номер Зона ПС Зона ВТК Услуга Длит.
    мин:ceк Стоимость
    руб.
    01.01.2012 0:18:59 +375297014187 МТС 0:13 100
    01.01.2012 0:19:39 +375297014187 МТС 0:04 100
    01.01.2012 0:21:51 +375297014187 МТС 0:32 100
    01.01.2012 0:44:14 <--+375297526964 0:32 0
    01.01.2012 1:01:03 <--+375297526964 0:03 0
    01.01.2012 11:58:37 <--+375298703275 1:00 0
    01.01.2012 12:18:48 <--+375297014187 0:24 0
    01.01.2012 12:21:27 +375298703275 МТС 1:04 107
    01.01.2012 12:24:00 <--+375297014187 0:13 0
    01.01.2012 13:10:53 +375297014187 МТС 0:52 100
    01.01.2012 13:23:59 <--+375298703275 0:12 0
    01.01.2012 15:11:22 <--+375293856432 0:26 0
    01.01.2012 15:13:24 <--+375293856432 1:42 0
    01.01.2012 15:18:22 +375293856432 VELCOM 0:35 400
    01.01.2012 15:21:09 +375293856432 VELCOM 0:36 400
    01.01.2012 15:23:24 <--+375293856432 0:33 0
    01.01.2012 15:29:30 <--+375293856432 0:25 0
    01.01.2012 16:20:53 <--+375297501057 0:52 0
    01.01.2012 16:52:08 +375297014187 МТС 0:56 100
    01.01.2012 16:58:36 <--+375297014187 0:18 0
    01.01.2012 16:59:30 +375293910638 VELCOM 0:45 400
    01.01.2012 19:31:20 +375298703275 МТС 0:32 100
    01.01.2012 19:35:21 +375298703275 МТС 1:46 177
    01.01.2012 19:38:42 +375298703275 МТС 1:11 118
    01.01.2012 19:41:48 +375298703275 МТС 1:42 170
    02.01.2012 14:43:10 +375298703275 МТС 0:33 100
    02.01.2012 15:32:52 +375297014187 МТС 0:52 100
    02.01.2012 15:36:25 <--+375297501057 1:07 0
    02.01.2012 15:36:39 <--300 sms i 1 0
    02.01.2012 15:36:49 <--300 sms i 1 0
    02.01.2012 15:47:55 <--+375297501057 0:55 0
    02.01.2012 15:50:31 <--+375298703275 0:37 0
    02.01.2012 15:55:11 +375298703275 МТС 0:08 100
    02.01.2012 16:17:36 <--+375298703275 0:22 0
    02.01.2012 17:21:15 +375298703275 МТС 0:43 100
    02.01.2012 22:53:30 <--+919821900050 sms i 1 0
    02.01.2012 22:57:47 <--9997 sms i 1 29900
    02.01.2012 22:58:05 <--9997 sms i 1 29900
    02.01.2012 22:58:15 <--9997 sms i 1 29900
    02.01.2012 22:58:26 <--9997 sms i 1 29900

    Итого: 122372

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 18 января 2012 09:39
    -nook-:

    _ZingeR_, юридически все честно, вы заказали услугу и подтвердили получение введя код полученный на ваш телефон, при этом сайт обязан информировать о ее стоимости.

    каким боком тут наш белорусский МТС? мой контракт с ним предусматривает подобные услуги? и его тарифы? и перечень видов деятельности, который данный субъект хозяйствования осуществляет (в частности, осуществление платежей в международной торговле)

    В случае, если я подам в суд по поводу необоснованного списания средств со счета - что предъявит МТС в качестве доказательства? "Нотариально заверенный скриншот" (с) ?

    Всякие другие телефонные разводы (звонки через бангладеш, звонки на платные номера, платные смс на короткий номер) - вполне обосновываются наличием исходящего сообщения с номера абонента. Звонок (смс) был, он был вот такой (туда), а согласно тарифов это стоит столько. Всё. Дальше бодаться можно, но уже на уровне "меня обманули, требую отменить сделку". Но сделка была, и документально подтверждена.

    А тут что?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • 5z5 Member
    офлайн
    5z5 Member

    102

    12 лет на сайте
    пользователь #525308

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 18 января 2012 09:44

    -nook-

    все входящие смс бесплатные!

    <--+919821900050 sms i 1 0
    <--9997 sms i 1 29900
    <--9997 sms i 1 29900
    <--9997 sms i 1 29900
    <--9997 sms i 1 29900
    <--9997 sms i 1 29900
    <--9997 sms i 1 29900

    абонентам МТС наверное это мы сами придумали?

  • -nook- Android Team
    офлайн
    -nook- Android Team

    9251

    14 лет на сайте
    пользователь #166060

    Профиль
    Написать сообщение

    9251
    # 18 января 2012 09:52

    5z5, особо одаренным еще раз объясняю моя деятельность никаким боком не связана с мобильными операторами, работаю в сфере it безопасности.

  • 5z5 Member
    офлайн
    5z5 Member

    102

    12 лет на сайте
    пользователь #525308

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 18 января 2012 09:56

    titan76 Ай да МТС, айда молодцы. Нашли способ как подзаработать на детях наивных не знающих ещё разводов на бабки. Молодцы МТС, тепеть можно за пенсионеров взятся они тоже наивные.
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Добавлено спустя 6 минут 40 секунд

    -nook- работаю в сфере it безопасности. ну тогда и поясните индийский номер +919821900050 sms после которого все проблемы начинаются?

  • 96765 Senior Member
    офлайн
    96765 Senior Member

    562

    16 лет на сайте
    пользователь #96765

    Профиль
    Написать сообщение

    562
    # 18 января 2012 10:12

    5z5, вам проще объяснить своему ребенку, что нельзя в интернет-играх (и не только, есть еще всякие файлообменники, которые предлагают купить премиум эккаунт не через банковскую карточку, а через получение кода по СМС) вводить свой номер телефона для получения платных бонусов (это могут быть как одноклассники, так и ботва и любые другие игры!

    Вы денег назад не получите - услуга оказана. Вы ее заказали на соответствующей странице, где все было расписано: стоит код столько-то, оплата будет произведена путем списания денег с вашего лицевого счета, код получите по СМС. Вы платите деньги не за входящую СМС, а за КОД, который пришел в этой СМС! (причем деньги не спишутся, пока вы его не подтвердите на сайте). Вы купили этот код аж ШЕСТЬ раз!

    Вам нужно сесть и внятно объяснить своему ребенку что этого нельзя делать.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 18 января 2012 10:17 Редактировалось _ZingeR_, 2 раз(а).

    kate's amazing, может вы мне сможете объяснить?

    про "юридически всё честно" я понимаю (хотя "юридически" и "честно" - понятия из разных отраслей, даже не смежных ;) )

    я не понимаю оснований, по которым МТС в этом участвует.
    есть абонентский контракт, правила оказания услуг компании, тарифы компании, гражданский кодекс РБ, в конце концов.

    где там основания для подобного?
    уже отменили в РБ требование лицензии для опсосов, насчет бесплатных входящих?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57331

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57331
    # 18 января 2012 10:24
    -nook-:

    _ZingeR_, юридически все честно, вы заказали услугу и подтвердили получение введя код полученный на ваш телефон, при этом сайт обязан информировать о ее стоимости.

    Что было юридически честно нужно, что бы согласно договору оператор был уполномочен списывать средства по запросу третьих лиц. Ведь факт прихода СМС с платного номера с кодом подтверждения еще не означает, что я введу этот код в форму и оправлю запрос на списание средств. А все операции с моими средствами возможны лишь от имени SIM-карты. К примеру, если я отправляю СМС с кодом то все нормально- оператор мне оказывает услугу и убеждается в том, что это я именно по тому, что запрос отправлен с моего телефона.
    А что мешает владельцу сайта к примеру заразить сайт написанным под заказ вирусом, который отправляет СМС на случайные номера и затем сразу инициирует списание средств. Оператор зафиксирует факт получения СМС и зафиксирует запрос на списание средств в то время как абонент ничего в помине не заказывал.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • -nook- Android Team
    офлайн
    -nook- Android Team

    9251

    14 лет на сайте
    пользователь #166060

    Профиль
    Написать сообщение

    9251
    # 18 января 2012 10:27
    5z5:

    ну тогда и поясните индийский номер +919821900050 sms после которого все проблемы начинаются?

    объяснит вам мобильный оператор. напишете письмо, задав все интересующие вас вопросы, получите официальный ответ представительства компании и выложите скрины на форум. тогда обсудим. а пока это все пустой трёп и ваши больные фантазии

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57331

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57331
    # 18 января 2012 10:27
    kate's amazing:

    5z5, вам проще объяснить своему ребенку, что нельзя в интернет-играх (и не только, есть еще всякие файлообменники, которые предлагают купить премиум эккаунт не через банковскую карточку, а через получение кода по СМС) вводить свой номер телефона для получения платных бонусов (это могут быть как одноклассники, так и ботва и любые другие игры!

    Вы денег назад не получите - услуга оказана. Вы ее заказали на соответствующей странице, где все было расписано: стоит код столько-то, оплата будет произведена путем списания денег с вашего лицевого счета, код получите по СМС. Вы платите деньги не за входящую СМС, а за КОД, который пришел в этой СМС! (причем деньги не спишутся, пока вы его не подтвердите на сайте). Вы купили этот код аж ШЕСТЬ раз!

    Вам нужно сесть и внятно объяснить своему ребенку что этого нельзя делать.

    Получение кода еще не означает, что я им воспользуюсь. И если я к примеру решу вас разорить, то я тогда просто в бланке запроса укажу ваш номер. И что вы теперь обязаны платить? И в договоре с оператором нет графы, где оператор оказывает услуги (прямые или посреднические) по продаже кодов.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 96765 Senior Member
    офлайн
    96765 Senior Member

    562

    16 лет на сайте
    пользователь #96765

    Профиль
    Написать сообщение

    562
    # 18 января 2012 10:29 Редактировалось 96765, 1 раз.

    _ZingeR_, Нет, не объясню. Я не работаю и не имею никакого отношения ни к одному оператору связи. Я не вижу ничего криминального - это же все для вашего удобства: хотите - оплатите банковской карточкой (где тоже нужно всего лишь ввести номер карты), нету карты - оплатите смс или веб-мани... Что здесь не понятно?

    Просто мне не понятно, почему про лайф никто не пишет, ведь они тоже в этом участвуют (хотя я знаю почему: у них есть фишка по получению бонусов за оплату, за входящие и т.д., поэтому прошаренные чувачки их разводят и покупают себе премиум эккаунты за счет халявных бабок на счете).

    Не знаю есть ли сейчас на лайфе такая штука, может они уже отключили.

    Добавлено спустя 56 секунд

    MaxRusak,

    Вы платите деньги не за входящую СМС, а за КОД, который пришел в этой СМС! (причем деньги не спишутся, пока вы его не подтвердите на сайте)

    текст в скобках прочитайте

  • -nook- Android Team
    офлайн
    -nook- Android Team

    9251

    14 лет на сайте
    пользователь #166060

    Профиль
    Написать сообщение

    9251
    # 18 января 2012 10:31
    MaxRusak:

    Ведь факт прихода СМС с платного номера с кодом подтверждения еще не означает, что я введу этот код в форму и оправлю запрос на списание средств.

    как раз таки означает, мобильные операторы заключают договор с этими компаниями на предоставлении услуг

  • 5z5 Member
    офлайн
    5z5 Member

    102

    12 лет на сайте
    пользователь #525308

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 18 января 2012 10:34

    kate's amazing огромное спасибо, что помогли найти верный способ решения проблеммы!

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57331

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57331
    # 18 января 2012 10:39
    kate's amazing:

    текст в скобках прочитайте

    Я читал. Но на каком основании МТС с моего счета списывает деньги, даже, если я код ввел в форму? Мне оказана платная услуга МТС? Если да, то какая (согласно договора естественно)? Входящее платное СМС? Так оно по договору должно быть бесплатным.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 18 января 2012 10:41
    -nook-:

    как раз таки означает, мобильные операторы заключают договор с этими компаниями на предоставлении услуг

    А с абонентом они не забыли договор заключить на оказание подобных услуг?
    Ведь если учитывать только простые документированные факты (как в суде), то налицо оплата за входящие СМС. То что юзер где-то там в интернетах потом подтверждал получение этих СМС - слабовато тянет на документированную доказуху, ИМХО.

    Че-та мне кажется, что МТС просто не учёл в своём биллинге особенностей белорусского законодательства, и фичи, работающие в России, и которые не должны у нас работать, таки работают.

    То есть, если предъявить - оплата будет отменена. А если удачно нажаловаться, то может ещё и предпримут меры к приведению в соответствие, ну чтобы впредь хрень эта не работала.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57331

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57331
    # 18 января 2012 10:41
    -nook-:

    как раз таки означает, мобильные операторы заключают договор с этими компаниями на предоставлении услуг

    А при чем тут договор МТС с третьими лицами и списание средств с моего счета непосредственно МТС по запросу третьих лиц? Я МТС уполномочивал на это? Нет. Я с третьими лицами сам могу договариваться о чем угодно, но пока нету договора с оператором, разрешающие данные действия, оператор не имеет права ничего делать с моими средствами.

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    _ZingeR_:

    То есть, если предъявить - оплата будет отменена. А если удачно нажаловаться, то может ещё и предпримут меры к приведению в соответствие, ну чтобы впредь хрень эта не работала.

    Мало того, при желании на оператора можно завести уголовное дело.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • -nook- Android Team
    офлайн
    -nook- Android Team

    9251

    14 лет на сайте
    пользователь #166060

    Профиль
    Написать сообщение

    9251
    # 18 января 2012 10:46 Редактировалось -nook-, 1 раз.
    MaxRusak:

    но пока нету договора с оператором, разрешающие данные действия, оператор не имеет права ничего делать с моими средствами

    в праве изменить договор, если уже не изменили. а такое практикуется с пол года точно

  • titan76 Senior Member
    офлайн
    titan76 Senior Member

    573

    13 лет на сайте
    пользователь #347022

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 18 января 2012 10:47 Редактировалось titan76, 1 раз.

    Вы платите деньги не за входящую СМС, а за КОД, который пришел в этой СМС! (причем деньги не спишутся, пока вы его не подтвердите на сайте).

    Никакого кода не приходило и тем более его не подтверждал. В СМС было, что-то типа "Вам добавлено 50единиц". и всё деньги улетели.
    Можно вставить любой телефон(соседа, конкурента, кому поднаср-ть захотелось) и с него спишут деньги.
    Страничку эту в однокласниках уже убрали, а то можно б было телефоны офисов МТС туда забросить. Пускай сами у себя списывают.