Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20837

    20 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20837
    # 20 июля 2017 22:38
    slon2003:

    Уже давали ссылку на абсурд камера а9, т.е. пока она мертворожденная.

    Т.е. вы ей уже поснимать успели? :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    slon2003:

    Смотрел пробовал бзк, но ... Для моих задач мимо

    Можно глянуть на карточки, которые решают "ваши задачи"? :)

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    pitro:

    nDrju,
    А я то думал что пока аккумы на зарядке - время свободного много :trollface:

    Это у зеркальщиков времени много...пока они свои камеры под очередной конкретный объектив юстируют...
    Потом поснимают пару дней -> придет пора менять объектив на камере -> отправят в сервис на очередную юстировку -> опять много свободного времени для общения на форуме... :trollface:

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 21 июля 2017 04:46 Редактировалось slon2003, 5 раз(а).
    Newcomer:

    slon2003:

    Уже давали ссылку на абсурд камера а9, т.е. пока она мертворожденная.

    Т.е. вы ей уже поснимать успели? :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    slon2003:

    Смотрел пробовал бзк, но ... Для моих задач мимо

    Можно глянуть на карточки, которые решают "ваши задачи"? :)

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    pitro:

    nDrju,
    А я то думал что пока аккумы на зарядке - время свободного много :trollface:

    Это у зеркальщиков времени много...пока они свои камеры под очередной конкретный объектив юстируют...
    Потом поснимают пару дней -> придет пора менять объектив на камере -> отправят в сервис на очередную юстировку -> опять много свободного времени для общения на форуме... :trollface:

    ... почитайте начало холивара и там 90% ответов.
    З.ы. зачем учится на своих ошибках, если специалисты ответили на мои вопросы? Или учитесь только на своих ошибках, мне не интересно вкладывать килотонны зелени, для того чтобы потом придти к результату тестировщиков. Тем более не первая камера и анализ происходящего и опыт подсказывает что не мое. Это же касается и а9, зачем покупать то что пока неживое, или это почти лозунг нашей страны напоминает, купляйце беларусскае... Полупрозрачное зеркало не научило сони пока выкидывать деньги.... Ну и выйдет в массы, будем смотреть дальше, посмотрим что покажет со временем. А пока маркетологи пусть хоть медом поливают, это маркетинг и первый ажиотаж, дальше увидим.
    https://sony-club.ru/threads/vsjo-o-sony-fe-70-200mm-f-2-8-gm-oss.54229/page-7 тут как раз много интересного о качестве оптики, "удобстве" и резкости, что 25% кадра нерезкие при ф8 :shuffle: ... не считая что картинка невкусная... и это отзывы реальных владельцев, а не маркетологов. Так же упоминается стандартная проблема кривизны установки в сони матриц, юстировки объективов (типа ненадо юстировать, а нет, как заводбнастроит так и кушайте).

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    7986

    15 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7986
    # 21 июля 2017 09:06 Редактировалось qvattro, 1 раз.
    slon2003:

    ... почитайте начало холивара и там 90% ответов.

    Нету там ответов - не в начале, не тем боле, как мы теперь достоверно убедились, в конце. Все ваши аргумены сводятся к одному - не пользовал, не знаю особенностей и знать не хочу, но осуждаю.

    И ещё одно. Вы упорно не хотите понять, что все, кто вам тут пишет про БЗК - бывшие зеркальщики. Все! С бОльшим или меньшем опытом, но все. Т.е. прекрасно знаем что такое ЗК и на основании именно этого личного опыта сравниваем и выбираем технику.

    С вашей же стороны только пространные заявления из серии "одна баба сказала". Т.е. какие то "специалисты", "профессионалы" и "тестировщики".... вода, короче, типа этого:

    slon2003:

    зачем учится на своих ошибках, если специалисты ответили на мои вопросы?

    Если "ответом на ваши вопросы" являются ролики в интернете, то я вам приведу два ведра таких тестов, где БЗК оценивают исключительно с положительной стороны. И где тогда будет правда?
    Вам имя Эмин Кулиев знакомо? Посмотрите его обзоры, вэбинары и просто его работы. Эксперт, профи, замечательный фотограф.

    Господа - для категоричных заявлений есть одно мерило - личный опыт. Для разведения пространного холивара, естественно годится информация из любых источников, даже "мне сосед вчера сказал..." :)

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    14842

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    14842
    # 21 июля 2017 10:05

    очередной офигенный объектив для сони без автофокуса :trollface:

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16465

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16465
    # 21 июля 2017 10:18 Редактировалось pitro, 1 раз.
    nasty_z_xt:

    очередной офигенный объектив для сони без автофокуса :trollface:

    Другое веселее - объектив с ценой в 1к эуро с увеличением 0,5x гордо назвали МАКРО :lol:

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    7986

    15 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7986
    # 21 июля 2017 10:49
    pitro:

    Другое веселее - объектив с ценой в 1к эуро с увеличением 0,5x гордо назвали МАКРО

    Это точно. Дуратень какая то. Похоже стало модно выпускать стёкла под Е баян - вот все и кинулись, кто во что горазд. А раз система не дешевая, то можно и ценник ломовой ставить на любую стекляху.
    Зато теперь ни кто не скажет, что на Е баяне мало объективов :lol:

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    14842

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    14842
    # 21 июля 2017 11:54
    qvattro:

    Это точно. Дуратень какая то. Похоже стало модно выпускать стёкла под Е баян - вот все и кинулись, кто во что горазд. А раз система не дешевая, то можно и ценник ломовой ставить на любую стекляху.
    Зато теперь ни кто не скажет, что на Е баяне мало объективов :lol:

    только переходники EF-E как пользовались спросом так и пользуются :trollface:

  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    12 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 21 июля 2017 11:56
    qvattro:

    ??? где вы находите переплату?

    Хотите по третьему кругу пойти? Я переплату показывал пару месяцев назад. Могу показать и в этот раз, если вы соберетесь с силами и назовете с какой БЗК сравнить с зеркалку. Вы же постоянно свое зеркалки предлагаете купить тем кто просит совет по выбору зеркалок. Вы писали выше про бан в гугле, он наверное все еще создает вам проблемы...
    По объективам небольшой пример я писал тут "19 июля 2017 15:51". Можете почитать, и прокомментировать. Пока я вижу, что по такому пример вам сказать просто нечего, и приходиться закрывать глаза, по третьему кругу забывая примеры и задавая одни и те же вопросы.

    Намаялся с юстировкой ЗК. После этого - гибридный АФ в БЗК - просто сказка.

    В чем проблема юстировки? Купили, сразу заплатили и радуетесь. Цена копеечная, сравните цены на объективы, даже при условии доплаты за юстировку, ссылку я вам выше дал.

    цитату про "наезды" приведите. А то вы из просто писца, превращаетесь в сказочника.

    Плохо, когда память плохая, но да ладно, читайте:

    qvattro:

    ...механики, создающей шум, вибрации актуальные при длительных выдержках, уменьшающей общую надёжность и ресурс.

    Надежность и ресурс зеркалок огромный, иесли вы считаете, что у БЗК ресурс и надежность выше, то пока это ваше голословное утверждение.

    где?...
    ...Чем они "несовершенные"? Похоже только тем, что стоят не в ЗК.

    В рифму ответить? Уже не помните пример с ОВИ мыльницы? Так перечитайте что вы пишите, а то возможно ваш аккаунт угнали и пишут глупости за вас ;)
    несовершенны своей конструкцией. Для меня - неспособность полноценно работать с зум объективами, и контролировать глубину резкости. Странно, что я новичок должен вам, проффесионалу пояснять азы. Наверное ваш аккаунт все же по рукам пошел, по другому сложно оправдать вас.

    Именно для меня. Вы же просили моё мнение. Для вас "критически нужные" другие параметры - вот вы и снимаете другой камерой.

    Так конечно ваше. С вами же разговариваю и спрашиваю ваше мнение. Спасибо за ответ. Прост оне забывайте, что вы не один такой, и если у других людей есть другое мнение не надо делать из этого трагедию и пеной исходить. Все это ерунда, извините, если я своим мнением испортил вам настроение. Забудьте, не стоит простой обмен мнениями того.
    Я часто вижу (всегда, если точнее) как в эту тему приходит человек и спрашивает совета по выбору зеркалки. Вы ему советуете БЗК и компакт. Я считаю, так же как и вы : каждый сам определяет что ему надо. Раз спрашивают по зеркалкам, то предлагать купить БЗК не совсем корректно. В разговоре со мной вы сразу начали стараться перевести разговор в профильную тему. Что мешает так делать всегда, а не только когда есть желание уйти от неудобного разговора (сравнения БЗК и зеркалки по цене).

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • 54323 Senior Member
    офлайн
    54323 Senior Member

    21587

    18 лет на сайте
    пользователь #54323

    Профиль
    Написать сообщение

    21587
    # 21 июля 2017 11:57

    с автофокусом хватает уже, скоро сигма подтянется)

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16465

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16465
    # 21 июля 2017 13:35

    Про пленку!:
    «Грустно наблюдать, как камеры, уступающие по качеству изображения пленке, стали вытеснять ее. Я ни за что не променяю свои масляные краски на горстку мелков».

  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    12 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 21 июля 2017 13:40
    pitro:

    Про пленку!:
    «Грустно наблюдать, как камеры, уступающие по качеству изображения пленке, стали вытеснять ее. Я ни за что не променяю свои масляные краски на горстку мелков».

    Сказано все верно. Но люди, они по своей природе ленивые. Если можно сделать проще, то делают проще. Я снимал на пленку, сам делал фотографии. Сейчас у меня хоть и остался зенит, но на пленку я не снимаю. Не потому, что качество там плохое, я как и большинство людей слишком ленивый для этого.

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    14 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 21 июля 2017 14:00
    nasty_z_xt:

    только переходники EF-E как пользовались спросом так и пользуются

    Наверное потому что беззеркалки говно, поэтому вовсю прикручивают оптику кэнон к сонькам)))

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    14842

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    14842
    # 21 июля 2017 14:05
    nDrju:

    nasty_z_xt:

    только переходники EF-E как пользовались спросом так и пользуются

    Наверное потому что беззеркалки говно, поэтому вовсю прикручивают оптику кэнон к сонькам)))

    если б они были не говно - для них бы делали оптику. но делают почему то только дорогую неавтофокусную хрень :trollface:

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16465

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16465
    # 21 июля 2017 14:06
    nDrju:

    Наверное потому что беззеркалки говно, поэтому вовсю прикручивают оптику кэнон к сонькам)))

    Так и выходит - ибо прикручивают канон к сонькам, а не соньки к канон :trollface:

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    14 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 21 июля 2017 14:11
    nasty_z_xt:

    если б они были не говно - для них бы делали оптику. но делают почему то только дорогую неавтофокусную хрень

    То ли дело кэнон с древним пленочным полтосом 1,4. И не только. Просто на острие прогресса! :rotate:

  • 54323 Senior Member
    офлайн
    54323 Senior Member

    21587

    18 лет на сайте
    пользователь #54323

    Профиль
    Написать сообщение

    21587
    # 21 июля 2017 14:13
    nasty_z_xt:

    nDrju:

    nasty_z_xt:

    только переходники EF-E как пользовались спросом так и пользуются

    Наверное потому что беззеркалки говно, поэтому вовсю прикручивают оптику кэнон к сонькам)))

    если б они были не говно - для них бы делали оптику. но делают почему то только дорогую неавтофокусную хрень :trollface:

    уже есть и автофокусные очень крутые стекла на любой вкус. но цены не для белорусов)

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16465

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16465
    # 21 июля 2017 14:19
    AiM):

    уже есть и автофокусные очень крутые стекла на любой вкус. но цены не для белорусов)

    Крутые там только цены :D

  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    12 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 21 июля 2017 14:32
    AiM):

    уже есть и автофокусные очень крутые стекла на любой вкус. но цены не для белорусов)

    Да ладно вам, так пишите, как будто белорусы нищие и жалеют денег на хорошие вещи. Цены у БЗК и особенно и оригинальной оптики завышены, и белорусы тут не причем :)

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    7986

    15 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7986
    # 21 июля 2017 15:06
    nasty_z_xt:

    только переходники EF-E как пользовались спросом так и пользуются

    И это совершенно правильно! Толпы Кэноноводов, имея парк Кэновской оптики, берут себе вместо своих зеркальных чемоданов БЗК. Особо трусливые, берут пока второй тушкой - но берут. Вот и спрос на переходники большой.
    Мигрирует народ с Кэнона на БЗК Сони и при чём массово - судя по спросу на переходники.

    Так что nasty_z_xt, ваш пост больше похож на выстрел в собственную ногу... :trollface:

    Добавлено спустя 15 минут 49 секунд

    airp:

    Я переплату показывал пару месяцев назад. Могу показать и в этот раз, если вы соберетесь с силами и назовете с какой БЗК сравнить с зеркалку

    Сравнивайте на здоровье, сначала кропы:
    Sony A6000
    Sony A6300
    Sony A6500
    Fujifilm X-Pro2
    Fujifilm X-T10
    Fujifilm X-T20
    Затем полнокадровые модельки
    Sony A7m2
    Sony A7S2
    Sony A7Rm2
    Sony A9
    Далее можно перейти к среднему формату
    Fujifilm GFX50s
    Hasselblad X1D
    хватит для начала? А то можно еще и микру сюда подтянуть - абсолютный конкурент младшим ЗК сегодня для любителя.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    airp:

    По объективам небольшой пример я писал тут "19 июля 2017 15:51". Можете почитать, и прокомментировать.

    Вам ваш пример прокомментировали без меня, мне повторяться не имело смысла. Вы что не читали?

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    airp:

    В чем проблема юстировки?

    В необходимости этим заниматься и тратить на это своё время и деньги. А зачем, когда можно обходиться без этого?

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    14842

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    14842
    # 21 июля 2017 15:28 Редактировалось nasty_z_xt, 1 раз.
    qvattro:

    на БЗК Сони и при чём массово - судя по спросу на переходники.

    цены совершенно типичные, сонибойские. в этом плане в них ни чего такого нету :trollface:
    модная цацка не более. отсюда и спрос.