ПДП Калинина–Я.Коласа–Белинского–Кнорина–К.Чорного–Толбухина

RET_FRAN:

STOP_packing_Kalinin_st,

Ждём "ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ по объекту (Проект. Вариант 4)" Там есть расчёты которые я проверить не могу.
Или вы предлагаете в таком сыром виде и отправить в министерства обращения?

Читаем внимательно:

Организатору общественного обсуждения мною были направлены замечания и предложения (копия прилагается).

Никакого "Проект. Вариант 4" не будет и быть не может - общественное обсуждение завершено, какие могут быть проекты обращений по их результатам?
К обращению прилагается копия "ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ по объекту", которая была ранее направлена организатору общественного обсуждения. Копия, а не что-то иное
Если организатору общ.обс. никаких "ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ" не направлялось, то и в согласующие органы направлять нечего - расслабьтесь и готовьтесь к уплотнению

Проведение государственной экспертизы указанного градостроительного проекта проводится после утверждения ПДП? В какой срок?

Согласование ПДП с горСЭС, государственная экспертиза и государственная экологическая экспертиза проводятся до утверждения ПДП Мингорисполком в самые короткие сроки
Уважаемые, никто не будет решать за вас ваши проблемы
Arjuna,

Т.е., в итоге примут ПДП, только с меньшим количеством потенциальных машиномест?

Это зависит от действий (а не причитаний в Интернете) аборигенов.

Приехали, то есть мы все дебилы, просрали уплотнение.) Во всей ветке RET_FRAN отправлял куда-то где "всё разжевано" давал шаблонные обращения и обсерал усилия инициативной группы. Да, вы написали 3 варианта проекта, но они все были сырыми, там были неподтверждённые расчёты, нигде вы не упомянули, что после 21 августа не отправленные замечания, не учитываются. Можно было отправить как есть, чтобы не пропадать добру. Я лично оправлял все обращения что вы запрашивали, и на некоторые даже приходили ответы. И вдруг выясняется - опа, проект утвердили, ну это конечно аборигены виноваты, кто ж ещё. Если экспертиза проводится до утверждения, то зачем писать в министерства после? вполне можно было написать всё во время обсуждения, а мы рассылали спам в администрацию. Получается что вы нам не помогли в главном, а теперь стоите весь в белом. Выводы напрашиваются неутешительные: вы скорее навредили чем помогли.

STOP_packing_Kalinin_st, смешно читать

Да, вы написали 3 варианта проекта, но они все были сырыми, там были неподтверждённые расчёты

Никто не мешал написать свой, несырой и подтвержденными расчетами вариант обращения. Какие проблемы?

нигде вы не упомянули, что после 21 августа не отправленные замечания, не учитываются

А сами не догадались? Т.е. некто, не имеющий отношения к вашим проблемам, должен вам все разжевать, все десять раз напомнить, написать за вас текст обращения, собрать подписи и занести в Администрацию р-на?
Срок общественного обсуждения устанавливается законодательством, а не мною, чиновниками либо аборигенами. И он был указан в Извещении о проведении общественного обсуждения .

Администрация Первомайского района г.Минска приглашает принять участие в общественном обсуждении градостроительного проекта детального планирования территории в границах ул.Калинина – ул.Я.Коласа – ул.Белинского – ул.Кнорина – ул.К.Чорного – ул.Толбухина» в г.Минске, которое будет проводиться с 28 июля по 21 августа 2014 года.

В этой теме со слов Гл. Администарции было прямо заявлено, что никто его не собирается продлевать. Затем было сообщение аборигена, что якобы срок общественного обсуждения будет продлен в связи с "переработкой" проекта. При этом мною неоднократно писалось, что никакой "переработки" проекта в процессе общ. обс. законодательство не предусматривает.
В Протоколе совещания комиссии от 15.08.2014 г. прямо указан срок завершения общественного обсуждения и срок подведения его итогов с составлением Протокола общественного обсуждения - на следующий день после завершения общ. обс. - 22.08.20014 г.
Кто-то серьезно думал, что итоги общ. обс. не будут подводится, пока STOP_packing_Kalinin_st либо кто-то по его поручению не соизволит доработать "Проект. Вариант 4"?
Странно, но выше приводились ссылки о том, что собрано более 1000 подписей против реализации ПДП и эти подписи переданы организатору ОО. К какому тексту приложены эти подписи? Если STOP_packing_Kalinin_st не имеет об этом понятия, то это не означает, что текста не было.
Если кто-то не в курсе действий инициативной группы, то это чья проблема?
Учимся не только писать чепуху, но и читать и понимать прочитанное Также учимся работать с документами (в т.ч. и указанными Протоколами).
Свою позицию я указывал неоднократно: жертвы процесса дебилизации и деградации общества ничего иного, кроме как быть уплотненными и не заслуживают. Есть такой термин "терпила" - от слова "потерпевший".

Проект отклонен с отправкой на доработку. В понедельник будет итоговый протокол. Сегодня его не подписали, так как был составлен с нарушением, и три члена комиссии отсуствовало. Так что, еще одно общественное обсуждение, думаю, в этом районе обеспечено. Дождемся понедельника.

RET_FRAN, я не несу чепуху, я указываю на факты: вся ветка от вас в советах не заниматься самодеятельностью, а слушать дядю с аватаркой осла, и отправлять запросы. Конечно, есть и другие запросы, и наша инициативная группа не спит. НО я чётко следовал вашему "единственно-правильному плану", а по итогу пук в лужу. Не работают ваши советы. Вдруг выясняется что мы должны были о чём-то догадываться Нам важна любая помощь, и дельные советы вы даёте, но если и будет какая-то победа, то не надо к ней примазываться
В предыдущем сообщении я задал вопрос, который вы проигнорировали:

STOP_packing_Kalinin_st:

Если экспертиза проводится до утверждения, то зачем писать в министерства после?

В положении чётко написано что экспертиза проводиться после ОО, RET_FRAN, что-то напутал?

RET_FRAN:

Уважаемые аборигены и им сочувствующие!
Не теряйте времени на "беседы" и "переговоры" с чиновниками. В первом сообщении темы есть ссылки на тексты обращений. Где на них ответы? Где ответ Комитета по здравоохранению? Где ответ прокуратуры р-на? Вот тут тексты обращений в Мингорисполком и прокуратуру р-на. Направлялись ли вообще эти обращения? Были ли они зарегистрированы? Где на них ответы?
Вот чем вам надо заняться, а не бесполезными "встречами". Езжайте в органы, куда направлялись обращения и интересуйтесь ответами

RET_FRAN:

Да, зачем мне к кому-то "примазываться"?

Понятия не имею какой у вас интерес, но вы во всех темах про уплотнение учите аборигенов жить, отправляете на свой непонятный сайт и т. д. Мне до сиреневой звезды зачем, моя проблема это переполненная поликлиника, школа, д/с и не расчитанная под вдвое увеличивающееся население инфраструктура. За проект спасибо вам уже говорили. Но если взялись помогать, могли бы и озвучить свой генивльный план а не отправлять "где всё разжёвано". Повторюсь, сайт yplotnenie.ucoz.ru непонятное говно, изучать там нечего, это просто свалка текстов.

RET_FRAN:

Товарищ, с членами инициативной группы надо было работать, интересоваться, какие у них "замечания и предложения", а не претензии тут предъявлять

У них немного другие требования, и хоть пункты похожие, текст другой.
вот здесь вы насмехаетесь над ченами ИГ:

RET_FRAN:

STOP_packing_Kalinin_st,

То есть, вы намекаете, что пока я или кто-то ещё вяло отправляем письма, не обивая пороги, в инициативной группе кто-то по незнанию, или хуже того, специально направляет деятельность по ложному пути?

Ни на что я не намекаю. Просто факты: а) состав т.н. "инициативной группы" не известен б) их действия не известны, но по сообщению ее же членов, они сводятся к "встречам" с чиновниками, которые не имеют какого-либо практического результата.

В теме про 18 этажку на Калинина вы тоже учавствовали, но район подняла именно инициативная группа, большой вопрос, что помогло больше, ваше отправленное обращение, или работа ИГ

1) там было не одно обращение 2) в чем именно заключалась "работа ИГ" - неизвестно. Только в сборе подписей под готовым текстом обращения?
Достижение результата при любой борьбе с уплотнением лежит в бюррократическо-юридической плоскости. Действия по принципу "главное не результат, а участие", "не догоню, так хоть согреюсь" и т.п. не помогут.

Ещё раз повторяю факт, следование вашим советам привело в тупик. А вы всё списали на неразумность аборигенов.

Смешно читать

RET_FRAN:

Не нравится такой подход - обратитесь к "спецам" за плату - они сделают все за вас. Правда, результат не гарантирован

И у вас результат не гарантирован, что вы с успехом и показали.

RET_FRAN:

Ну да, текст другой, а пункты случайно "похожие", но почему-то члены инициативной группы не считают себя "зашедшими в тупик"

И это единственная хорошая новость. А пункты и будут похожие, это же не роман а градостроительный проект

RET_FRAN:

Нигде я не предлагал вариант "Нейкий "спец" что-то напишет аборигенам, а они подпишут и направят адресату

Да, а мне показалось совсем другое:

RET_FRAN:

Шансы есть, если действовать по проверенной методике. Да, и ничего там у них не "уплотнили и подселили" - уже прошло 2 общ. обс. и не факт., что последние.

Что за волшебная методика, вы нигде не озвучили. Никого из ИГ здесь нет, и с вами они не советуются наверное не просто так.
Жгите, ждём следующую порцию про "дебилизацию населения" "читать и понимать прочитанное" и прочее
Или может подскажете что делать дальше?

Уважаемые форумчане, не стоит друг друга обвинять в действии-бездействии! У каждого свое мнение, индивидуальное, каждый делится мыслями, знаниями и только. ИГ - спасибо!, за то, что всех проинформировали и в силу своих возможностей делают дело, как понимают .
Но тема Уплотнения Минска и Безвкусного градостроительства с каждым годом касается все больше районов (жителей) города, и для людей необходима помощь профессионалов в области строительства (проектировании и юридической) , которую могла бы оказать, например, Общественная Организация, являясь координатором и профконсультантом. Разрозненные действия и есть бездействие!
Предположу!, что RET_FRAN из среды архитекторов - проектировщиков (союза?), которому не безразлично, что происходит в Минске псевдо-архитекторами на протяжении последних лет (текучесть кадров на посту Главного Архитектора Минска подтверждает: кто не согласен - пишет заявление по собственному желанию (в лучшем случае), уезжает, открывает бюро) . Уважаемый RET_FRAN, может быть пора возглавить ОО, т.к. Вы являетесь активным участником тем по уплотнению, отслеживаете инфу. Безусловно, никто бесплатно работать не будет, но ОО легально может координировать, консультировать на взносы (по конкретному ПДП) и может быть (предположение) власть кроме денег инвесторов заметит и людей. Хочется верить, что Ваша мотивация - профессионализм! Существуют же Общество защиты потребителей и прочие. Объединяйте архитекторов и прочих спецов - кто-то всегда начинает первым! Вы же хотите результат реальный! и моральное удовлетворение от своих действий, а не пустой траты времени!
Результат обсуждения, к сожалению, предсказуем( Точечно что-то изменится, но глобально - нет.
Всем удачи! Это форум!

Shantaram_Leyla,

и только. ИГ - спасибо!, за то, что всех проинформировали и в силу своих возможностей делают дело, как понимают .

Никакой информации от ИГ в этой теме нет. Где текст замечаний и предложений, которые направлены в исполком? Где переработанный проект ПДП, который передан ИГ для ознакомления с ним населения? Кто-нибудь видел эти документы?
Вот и получается, что "делают дело, как понимают"
STOP_packing_Kalinin_st,

О, товарищ автор темы подтянулся. Извольте говорить вы незнакомым людям. Вы насколько помню заходите раз в две недели шапочку обновить, это весь ваш вклад, но уже собираетесь предъявлять претензии и осуждать

Захожу регулярно, но в отличие от некоторых писак не считаю нужным каждый раз отметиться очередным опусом как делают собаки на заборы.
В шапке темы собраны ссылки на документы, которые действительно представляют интерес, а не просто чье-то "мнение" и слухи.
Были бы в теме размещены текст обращения от ИГ и переработанный ПДП, выданный им для ознакомления населения - ссылки на эти документы также появились бы в шапке темы.
И мне все-равно, что за тип такой RET_FRAN, приятный или неприятный - результат общественного обсуждения от этого никак не зависит.
Лучше "поскучать в коридорах прокуратуры", чем потом доживать в бетонных джунглях.

Подскажите, кто знает, какие дома по переулку Калинина значатся в плане реконструкции с отселением и устройством дополнительного этажа?
Где еще можно оставить подпись и замечания по застройке?

GORE_meta.ua,

Итог - октябрь 2014 сдача дома на 250 квартир при доступности 60-70 паркомест

Это каким же образом возможна сдача жилого дома, не обеспеченного местами хранения автотранспорта (стоянка, гараж, паркинг) по нормам из расчета 1 м/место на 1 квартиру? И не надо путать парковку возле жилого дома (норма 25 м/мест на 100 квартир) с местами хранения (стоянка, гараж, паркинг) по нормам 1 м/место на 1 квартиру.
Насчет замены 1500 м/мест в 3-х многоуровневых паркингах на 1 паркинг на 300 м/мест и незвестное количество м/мест в паркингах под жилыми домами - это вопрос к ИГ, которой выдали скорректированный ПДП. Каково общее количество м/мест для хранения (стоянка, гараж, паркинг) и можно ли разместить такое количество м/мест в подземных паркингах под жилыми домами? Но это же надо разбираться, мозгами шевелить...

Паркинга по 6-7к за место нет благодаря RET_FRAN

А вот STOP_packing_Kalinin_st утверждает, что

Получается что дельный в общем-то текст никто и не отправил в исполком.

Т.е. паркинги исчезли как-то сами собой И в тексте проекта обращения, ссылка на который дана в шапке темы, требование об исключении паркингов из ПДП отсутствует И в обращение по ПДП Лукьяновича требование об исключении многоуровневого открытого паркинга (этажерка) под окнами жилых домов включено по предложению аборигенов.
GORE_meta.ua, учимся не только писать чепуху, но и читать и понимать прочитанное
А для аборигенов - присоединяюсь к этому вопросу:

Kalinov26, Никого из ИГ здесь нет, и с вами они не советуются
А с кем они советуются? Кто знаком с текстом обращения, которое они направили в исполком? Кто знаком с переработанным проектом ПДП? Не считаю, что это хорошо. К кому будем потом претензии предъявлять?

Получить ответы на эти вопросы - в ваших интересах