Ответить
  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 19 октября 2015 01:01
    JIecHuk:

    умышленное причинение вреда со стороны "рэмбо" очевидна, но вы упорно продолжаете гнуть, что всегда виноват велосипедист

    Ну вот не верю я, что взрослый человек просто так набросился на ребенка. Да и вообще в историю эту не сильно верю.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 19 октября 2015 01:07 Редактировалось JIecHuk, 2 раз(а).
    Терех:

    JIecHuk:

    умышленное причинение вреда со стороны "рэмбо" очевидна, но вы упорно продолжаете гнуть, что всегда виноват велосипедист

    Ну вот не верю я, что взрослый человек просто так набросился на ребенка. Да и вообще в историю эту не сильно верю.

    значит пора снять розовые очки, в мире полно неадекватных дебилов, и среди взрослых их как раз большинство

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 19 октября 2015 01:09
    JIecHuk:

    Терех:

    JIecHuk:

    умышленное причинение вреда со стороны "рэмбо" очевидна, но вы упорно продолжаете гнуть, что всегда виноват велосипедист

    Ну вот не верю я, что взрослый человек просто так набросился на ребенка. Да и вообще в историю эту не сильно верю.

    значит пора снять розовые очки, в мире полно дебилов

    Ну так если они настойчиво свои склонности, проявляют, их обычно изолируют. Человек бегающий по городу и бьющий детей на велосипедах на свободе долго не проходит.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • Злой_Жук Urban roller
    офлайн
    Злой_Жук Urban roller

    34353

    21 год на сайте
    пользователь #8412

    Профиль
    Написать сообщение

    34353
    # 19 октября 2015 02:41
    FastForward:

    Hoch:

    Непризнание этой опасности здравомыслящим человеком - притворство и троллинг.

    почему вы считаете, что люди не разделяющие ваших страхов, приттворяются или троллят? гораздо большую опасность несут автомобили, перескающие ПП и велопереезды (в т.ч. дворовые проезды)... пешеходы, хаотично шатающиеся по тротуару, по которому разрешено ездить на велосипеде... автомобили превышающие скоростной режим и вообще не правильно выбирающие скорость на дворовых территориях... и таких примеров очень и очень много :znaika: а просто едущий по тротуару велосипед, мимо пешеходов, не собирающийся их таранить, потенциальную опасность несёт только разве что для "адептов броуновского движения" в их отстраненном от ДД понимании движения по тротуару

    Мухи отдельно, котлеты отдельно!. Пусть лихачи на автосах в отдельных гробах плывут. А здесь мы за лихачей веллеров говорим. Меня не устраивает, что отдельные неадекваты рискуют здоровьем окружающих детей. Да он может 5 лет до этого удачно лихачил, а завтра ребенка собьет и покалечит. Это не тоже самое, что обломки МКС упадут. Тут риск реальный, каждый день. Таких надо на дорогу в реале выгонять. Пускай они там своей головой рискуют, а не чужими тут.

    Я не люблю спорт - я люблю экстрим! Я не люблю ЗОЖ - я люблю адреналин!
  • ALLYas Senior Member
    офлайн
    ALLYas Senior Member

    2116

    11 лет на сайте
    пользователь #761827

    Профиль
    Написать сообщение

    2116
    # 19 октября 2015 08:26
    Zloy Zhuk:

    Таких надо на дорогу в реале выгонять. Пускай они там своей головой рискуют, а не чужими тут.

    Вот это мысль дельная, так во всём мире проблему решают, а у нас путь ОСОБЫЙ...
    P.S. я за то, чтобы велосипедистов на ПЧ вернули!

    Абавязкова павярнусь(с)
  • ПРОЕКТ Senior Member
    офлайн
    ПРОЕКТ Senior Member

    3436

    14 лет на сайте
    пользователь #257114

    Профиль
    Написать сообщение

    3436
    # 19 октября 2015 09:41
    ALLYas:

    Zloy Zhuk:

    Таких надо на дорогу в реале выгонять. Пускай они там своей головой рискуют, а не чужими тут.

    Вот это мысль дельная, так во всём мире проблему решают, а у нас путь ОСОБЫЙ...
    P.S. я за то, чтобы велосипедистов на ПЧ вернули!

    :100500: наглядную агитацию здорового отношения к себе и к хрупкой городской атмосфере необходимо проводить не среди пешиков и адептов ОТ на переполненных тротуарах и остановках, а среди автозависимых "наркоманов", подвозящих детей к школе даже в 1000 метров от квартиры. Для переходного периода к цивилизации достаточно разрешить безопасное движение вело по выделенной микрополосе (0,5-0,7 метра) на ПЧ в тёплое полугодие. В плохих погодных условиях этот кусок драгоценного асфальта не будет пустовать - в городах постоянная проблема с безопасными своевременными хранением и уборкой на ПЧ опавшей листвы, песка, снега...

  • ilya100 Senior Member
    офлайн
    ilya100 Senior Member

    6966

    15 лет на сайте
    пользователь #150380

    Профиль
    Написать сообщение

    6966
    # 19 октября 2015 09:52

    Поделюсь своим опытом.
    Езжу на шоссейнике и разделочнике. В межсезонь тренируюсь на котках,в сезон естественно на воздухе.
    Всегда стараюсь начинать тренировку по раньше с утра, приблизительно в 5.30-6.00 утра. Мало машин,мало людей. В основном в рабочие дни езжу по городской объездной (сноска-не в Минске), широкая дорога (три широких полосы в каждом направлении с разделительной зоной) просто накручиваю круги, ни одного конфликта с автомобилистами не было. На выходные выпадают длинные тренировки с пробегом от 80 до 100 км. Сделал следующее-у знакомых рекламщиков заказал светодиодное табло с надписью "Внимание велосипедист", родственник в авто едет позади меня предупреждая автомобилистов , что впереди человек на велосипеде.
    А так конечно я считаю что мое присутствие на тротуаре при скорости за 30 км/ч ОПАСНО для пешеходов в первую очередь да и для самого себя во вторую, поэтому нормальным считаю мое перемещение только по краю проезжей части. При нормальном подходе там никто никому не мешает.

    <p>Из всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого.</p>
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 19 октября 2015 12:41 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    Терех:

    Ага, шел по улице взрослый человек, без шапочки из фольги на голове… Вдруг, просто так напал на ребенка, поверг его наземь, и стоял глумился над его внезапной асфальтовой экземой. И тут аки рыцарь на белом коне прикатил велосипедист, и от его грозного вида мужик сразу успокоился, и отдал ребенку все свои деньги.
    Вот этот бред адекватный человек придумал?

    Если вы думаете, что таких дебилов не бывает, то глубоко ошибаетесь. Лично имел удовольствие отмохать одного такого.
    Ситуация была следующая: наш товарищ выехал чуть раньше, мы ехали в 300-400 метрах за ним, видели все описанное своими глазами, видимость была отличная и прямая. Все происходило на велодорожке, выделенной конструктивно (гребной канал в Бресте). С охраняемой парковки вырулил какой-то мужик с сумкой через плечо, судя по комплекции и времени - качок с тренировки , и пошуровал по ВД вместе четырехметрового тротуара. Когда товарищ звякнул звонком, качок внезапно стал поперек ВД. Товарищ успел затормозить, после чего, очевидно, прозвучала пара фраз, качок поднял нашего товарища на руки и вышвырнул на ПЧ! Следом туда же полетел велик.
    В крайней правой полосе остановился водитель, и подоспели мы заодно. Отделали дегенерата как котлету, впоследствии оказалось что не зря - у товарища обнаружилась трещина в бедреной кости, не катал он полгода потом.

    Так что ситуацию, когда какой-то дебил на тротуаре решил толкнуть ребенка я вполне себе могу представить, дебилов гораздо больше нежели адекватных людей.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 19 октября 2015 15:11
    4tress:

    Отделали дегенерата как котлету, впоследствии оказалось что не зря - у товарища обнаружилась трещина в бедреной кости, не катал он полгода потом.

    Так а кого по итогу виноватым признали во всей этой истории?

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12567

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12567
    # 19 октября 2015 15:23 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    Терех:

    Был контакт на тротуаре, по умолчанию велосипед виноват.

    вот опять ты сказки рассказываешь, сказочник! умышленное нанесение + незаинтересованный свидетель :znaika:

    Терех:

    Ну вот не верю я, что взрослый человек просто так набросился на ребенка.

    на меня двое взрослых прошлой зимой просто так хотели набросится - чет попередумали в последний момент, может у меня глаза в темноте горят ненавистью и решительностью порвать на британский флаг, а может и что-то другое :trollface:

    Терех:

    Так а кого по итогу виноватым признали во всей этой истории?

    а тебе то какая разница? хочешь узнать методу "как безнаказанно людей на тротуаре пинать"? не, так не пойдет! прикопаем и тебя в ближайшем лесочке, не сомневайся, сместе с танком...

    Терех:

    Человек бегающий по городу и бьющий детей на велосипедах на свободе долго не проходит.

    судя по описанному примеру, который ты подиагонали изучал, человек это делает из-под тишка, без свидетелей и небось еще и ГАЙами пугает детишек... все 100% возмущенных на тротуаре пешеходов требования ПДД в глаза не видели, и что-то как-то сливаются, когда понимают что под шлемом не дитё, на которого можно поорать, а крэпеньки таки мужычёк, который и сам поорать может, а если понадобится еще и вломит :trollface:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 19 октября 2015 16:07 Редактировалось Терех, 1 раз.
    FastForward:

    на меня двое взрослых прошлой зимой просто так хотели набросится

    Как то со мной такая фигня не случается, я видимо что то не так делаю.

    FastForward:

    а тебе то какая разница?

    Ну, трещина в бедре может и на тяжкие телесные потянуть. Но решили по закону не разбираться, а толпой обидчика избили. Вот мне и любопытно, как все по итогу разруливалось.

    FastForward:

    хочешь узнать методу "как безнаказанно людей на тротуаре пинать"? не, так не пойдет! прикопаем и тебя в ближайшем лесочке, не сомневайся, сместе с танком...

    Да я и так знаю, только мне не особо то и надо. Я уже так с ходу и не припомню, когда последний раз по тротуару ходил. Ну, если не считать его пересечение, когда машина на улице стоит. И если мне вдруг настолько скучно станет, что я кого то пинать решу, то подготовлюсь и сразу со свидетелями и вызовом милиции все делать буду. Благо за этот сезон народ уже на Востоке практику наработал.

    Но у меня детей пока нет, я на тротуарных летчиков не агрюсь, он быстрее я медленнее, если встречу, мне шаг в сторону или три секунды постоять что бы он проехал, корона не свалится, я ее силиконом приклеил. Он за мои три шага пол улицы проедет. Мало того, меня настолько радует факт что он не по ПЧ едет, что могу еще и рукой помахать приветственно, ну или если девушка едет поцелуй воздушный в догонку отправить.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • ПРОЕКТ Senior Member
    офлайн
    ПРОЕКТ Senior Member

    3436

    14 лет на сайте
    пользователь #257114

    Профиль
    Написать сообщение

    3436
    # 19 октября 2015 16:17
    Терех:

    FastForward:

    на меня двое взрослых прошлой зимой просто так хотели набросится

    Как то со мной такая фигня не случается, я видимо что то не так делаю.

    Терех:

    Я уже так с ходу и не припомню, когда последний раз по тротуару ходил. Ну, если не считать его пересечение, когда машина на улице стоит.

    :D

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 19 октября 2015 19:53 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    Терех:

    Так а кого по итогу виноватым признали во всей этой истории?

    Нам в милицию смысла подавать не было вообще :D Хотя качок сам ушел, на своих двоих, пусть и изрядно побитый.
    Нам встречный иск тоже не прилетал, никто нас не караулил и так далее.

    Терех:

    Но решили по закону не разбираться, а толпой обидчика избили.

    Так точно, доказывать такие вещи, даже при наличии свидетелей, дело муторное, долгое и не всегда успешное. Я раз сотрясение пытался доказать - безуспешно. Хотя и свидетели были, и в травмпункт обращался в тот же день, оттуда в больницу увезли - бесполезно.
    Так что мы его отделали под кислое яблоко и отпустили с миром, авось мозги на место встали хоть немного.

    Но я эту историю рассказал только для того, чтобы продемонстрировать степень неадекватности отдельных "взрослых" личностей.
    Наш товарищ просто выглядит лет на 5 младше собственного возраста, его на ходу легко принять за подростка.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 19 октября 2015 20:17
    4tress:

    Нам в милицию смысла подавать не было вообще Хотя качок сам ушел, на своих двоих, пусть и изрядно побитый.

    Да уж, прикольно это слышать от человека подбившего меня сходить разобраться насколько соответствуют мои переделки закону… Эх, велосипедисты, такие велосипедисты..

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • Hoch Senior Member
    офлайн
    Hoch Senior Member

    1122

    22 года на сайте
    пользователь #2633

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 19 октября 2015 23:44
    ilya100:

    ... конечно я считаю что мое присутствие на тротуаре при скорости за 30 км/ч ОПАСНО для пешеходов в первую очередь да и для самого себя во вторую, поэтому нормальным считаю мое перемещение только по краю проезжей части. При нормальном подходе там никто никому не мешает.

    Приятно слышать разумную речь.

    А то уже дискуссия переходит от повторения большинством посещающих эту ветку велосипедистов заклинаний
    ''Мы все сверхчеловеки в белом, никогда ни в чем не бываем виноваты, а трусливые пешеходы собственного пука боятся ''
    к какому-то конкурсу пешененавистнических фантастических рассказов.
    Хвастаются сбитыми/избитыми самолично и сотоварищи монстрами-пешеходами, там и сям набрасывающимися на невинных велосипедистов, одной левой швыряющими их под колеса БелАЗов.
    Рыцари.
    Драконоборцы!
    Силуэтики злобных пешеходов перечеркнутые на раме впору рисовать.

  • Eugeny_T Member
    офлайн
    Eugeny_T Member

    271

    17 лет на сайте
    пользователь #80625

    Профиль
    Написать сообщение

    271
    # 20 октября 2015 10:55 Редактировалось Eugeny_T, 1 раз.
    4tress:

    дебилов гораздо больше нежели адекватных людей.

    В корне несогласен. Адекватных людей почти на два порядка больше, просто они не так заметны и на них не обращаешь внимания. А один неадекват уж очень бросается в глаза.

    Представим дом, в нём 1000 жителей. 120 из них дети до 15 лет (их пока не считаем, так как они тусят на своих детских площадках и у них всё нормально). Остальные распределяются примерно так:

    500 каждый день ездят на работу/в универ и обратно
    100 сидят дома (фрилансеры, прогуляли универ, проспали работу, блоггеры, домохозяйки)
    240 пенсионеры
    50 из групп выше — владельцы собак, которых нужно выделить в отдельную группу, потом поймете почему
    40 гопники, пьянь и прочие асоциальные элементы
    1 бомж болтается вокруг дома

    При текущем состоянии наших городов эти группы будут примерно так вести себя на улицах:

    Работающие и учащиеся будут бегать до метро/машины и обратно, всё время проводить дома или в офисе, по улице только транспортироваться. В районе дома мы их будем видеть около 5 минут в день
    Сидящие дома будут выходить почаще, иногда даже делать что-то около дома. В общем, в районе двора мы будем видеть их больше, в среднем минут по 15 в день
    Пенсионеры будут проводить на улице минут по 20. Вообще там сложнее, многие из них вообще не выходят из дома или выходят мало, а другие очень много, но запишем так, в среднем.
    Владельцы собак будут находиться в среднем минут по 60, то есть два раза в день по 20 минут, плюс обычное время для каждой из групп)
    Гопники и всякая пьянь будут находиться на улице в среднем два часа в день — пить водку, валяться в канаве, приобретать эту водку, ну и заниматься прочими асоциальными действиями
    БОМЖ будет на улице все 24 часа

    Понятно, что мы много чего не учли, не придирайтесь, плз, к деталям. Я хочу общую картину показать. Ну так вот, объединим теперь неблаговидных персонажей (гопников, пьянь и бомжа) в одну группу, а всех остальных приличных людей в другую. И вот что выйдет:

    95% - обычные люди 5% - бомж и гопники

    А вот сколько времени мы можем наблюдать на улице каждую из групп. Именно это влияет на то, как мы видим состав живущих в доме, а вовсе не реальность — мало кто ведь ходит по квартирам соседей.

    64% - обычные люди 36% - бомж и гопники

    Тут еще надо добавить, что люди, которые идут утром из дома на работу, а вечером с работы домой, не особо воспринимаются нами как жители города. Вышел человек из машины и ушел в подъезд — хоть он трижды хорошо одет и интеллигентно выглядит, но наше восприятие пропустит его мимо. Мы обращаем внимание только на тех, кто сидит на лавочке или пьет пиво в подъезде, или прогуливается с собакой, и тогда получается вообще вот так:

    56% - обычные люди 44% - бомж и гопники

    Ну и вот, 5% гопников создают ощущение, что в наших городах гопник почти каждый второй. И нам страшно ставить скамейки, делать бесплатный вайфай, выращивать газоны, на которых можно сидеть, — мы огораживаем всё заборами, а скамейки убираем. И рассуждаем о том, что вокруг одно быдло.
    Отсюда
    Ну и еще учтите, что адекватные люди в новости редко попадают.

    Основная проблема машин не в том, что они загрязняют воздух. Основная проблема в том, что они убивают людей. (с) Э.Пеньялоса.
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 20 октября 2015 11:35 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    Терех:

    Да уж, прикольно это слышать от человека подбившего меня сходить разобраться насколько соответствуют мои переделки закону… Эх, велосипедисты, такие велосипедисты..

    В отличие от вас я не ору на каждом перекрестке, что соблюдаю букву закона :D
    И имею слишком много примеров того, когда действия "по закону" оказывались неэффективны, потому проще самому надавать по лицу, особенно если видно, что иначе до человека не доходит.

    Eugeny_T:

    В корне несогласен. Адекватных людей почти на два порядка больше, просто они не так заметны и на них не обращаешь внимания. А один неадекват уж очень бросается в глаза.

    Мда, я хватил лишку. Не больше, но они есть, и встречаются чаще, чем хотелось бы.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12567

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12567
    # 20 октября 2015 12:40
    Терех:

    Но у меня детей пока нет, я на тротуарных летчиков не агрюсь, он быстрее я медленнее, если встречу, мне шаг в сторону или три секунды постоять что бы он проехал, корона не свалится, я ее силиконом приклеил.

    и шо дети? дети - универсальная отмазка какая-то у форумных воителей! их есть у меня и что? мне сразу надо начать боятся чужих безмозглых отпрысков и их не менее безмозглых родителей, которые за ними не присматривают, хотя должны не только из-за инстинкта продолжения рода, но и согласно закона о дорожном движении?

    ЗЫ а силикон лучше на момент поменять - надежнее держится и пахнет кайфово, я им шлема подклиеваю :super:

    Ustas2010:

    Терех:

    FastForward:

    на меня двое взрослых прошлой зимой просто так хотели набросится

    Как то со мной такая фигня не случается, я видимо что то не так делаю.

    Терех:

    Я уже так с ходу и не припомню, когда последний раз по тротуару ходил. Ну, если не считать его пересечение, когда машина на улице стоит.

    :D

    вот и я так подумал: "не читал, но осождаю" (с) Терех

    Терех:

    Вот мне и любопытно, как все по итогу разруливалось.

    притопили в соседнем водоёме и делов та :trollface:

    Hoch:

    Силуэтики злобных пешеходов перечеркнутые на раме впору рисовать.

    будут подбитые - будем и рисовать мелком на тротуаре вокруг тела, за нами не заржавеет :trollface:

    4tress:

    потому проще самому надавать по лицу, особенно если видно, что иначе до человека не доходит

    а чем "давание по лицу" не буква закона? допустимая самооборона :-?

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 20 октября 2015 13:13
    FastForward:

    прикопаем и тебя в ближайшем лесочке, не сомневайся, сместе с танком...

    4tress:

    В отличие от вас я не ору на каждом перекрестке, что соблюдаю букву закона

    А мне вот прикольно поорать. Оно может и не совсем так, но как я уже говорил, мне с большего пофигу. Как еще в такую гадкую погоду развлекаться то? Похоливарим, и форум оживет и время убьем. Оно можно конечно на все забить и просто делать как делается, но скучно же. А так, хоть какое развлечение.

    FastForward:

    а силикон лучше на момент поменять - надежнее держится и пахнет кайфово, я им шлема подклиеваю

    Не, он через поры кожи проникает, и я голоса слышать начинаю. Они меня пытаются убедить, что я на самом деле хочу что б все сдохли и шоколадку. А еще говорят, что для хорошего пищеварения надо есть монтажную пену. В общем, теряю я душевное равновесие от момента. А силикон, мало того, что без побочных эффектов, так еще и гидроизолирует дополнительно.

    FastForward:

    вот и я так подумал: "не читал, но осождаю" (с) Терех

    Почему осуждаю? Просто что то не так делаю (не шляюсь по тротуарам), раз со мной подобная хрень не происходит.

    FastForward:

    а чем "давание по лицу" не буква закона? допустимая самооборона

    Ага, тебе по носу, а ты 16 ножевых в область живота. Вот прокурор поржет с такой самообороны.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12567

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12567
    # 20 октября 2015 15:30 Редактировалось FastForward, 2 раз(а).
    Терех:

    Почему осуждаю? Просто что то не так делаю (не шляюсь по тротуарам), раз со мной подобная хрень не происходит.

    ну так привези вел с дачи и попробуй ради иксперимента неделю по городу по делам поездить

    Терех:

    Ага, тебе по носу, а ты 16 ножевых в область живота. Вот прокурор поржет с такой самообороны.

    фордовский старый ключ, зажатый в кулаке с надетой велоперчаткой, вполне себе может нанести колющие раны :trollface:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг