Ответить
  • mind Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mind Senior Member Автор темы

    4406

    20 лет на сайте
    пользователь #14688

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 января 2009 21:33 Редактировалось mind, 3 раз(а).

    Продолжение ремонта.
    Начало:
    Ремонт квартиры - 1
    Ремонт квартиры - 2
    Ремонт квартиры - 3

    UPD 31/01/2013: цены актуальны и спустя два года))
    UPD 19/01/2011: стеднегородские расценки на ремонтно-строительные работы (отсканены vitamin-c)

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5004

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5004
    # 15 января 2024 08:22
    Не умеешь петь - не пей!
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10826

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10826
    # 15 января 2024 13:18
    mr.oddball:

    Либеральное было времечко. 2 года... В наши времена 2-мя г не отделывался бы. Если до него дошло (не дай бог). :D По 5-ке, по 5-ке на душу населения.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7046

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7046
    # 15 января 2024 20:27 Редактировалось Сaшa, 4 раз(а).

    КляйненЕнотен, кстати, верное наблюдение, иногда чувствую себя таксистом, доставщиком, мастером по ремонту инструмента, бесплатным консультантом и грузчиком больше, чем монтажником. А когда доходит до обсуждения цены, у заказчика аргументы зачастую, что такая работа стоит дешевле, т.к. кроме конкретной работы и конкретного времени именно на работу он ничего больше не учитывает.

    Добавлено спустя 5 минут 36 секунд

    Заказчик сравнивает со своей ЗП, естественно, на заводе или в офисе в час столько не платят.
    А особенно доставляют конкурсы, когда заказчик приглашает на осмотр и консультацию. Бывают такие , куда пол онлайнера с услуг катается впустую)))

    ухо от селедки
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27135

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27135
    # 15 января 2024 20:35
    Сaшa:

    А когда доходит до обсуждения цены, у заказчика аргументы зачастую, что такая работа стоит дешевле, т.к. кроме конкретной работы он ничего больше не учитывает.

    Так ты же себя не ставил изначально в жёсткую позицию, что доставкой, закупкой стройматериалов, равно как и ответственным хранением ты не занимаешься, вот и получай "сделал добро, получи.."

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Добры_чалавек Senior Member
    офлайн
    Добры_чалавек Senior Member

    977

    1 год на сайте
    пользователь #3608877

    Профиль
    Написать сообщение

    977
    # 15 января 2024 20:54

    Не буду разглагольствовать за то, что перед тем, как что-то делать и выбрать исполнителя, нужно просто пообщаться, показать объект и фронт работ. И естественно таким образом выбираешь, кто лучше подойдет и будет делать. Это право того, кто платит деньги. Не нравится, извините ... Второй вопрос, ребята, если у вас есть офисы и там представлены образцы работ и материалы, то ради Бога, шляпа не свалится подъехать к вам и там проговорить. Но у вас же нет этого. А еще, как правило вы не подписываете договора и желаете оплату большей частью в уе и наличкой. Так вот и делайте "добро", чтобы получить обратное добро. Как говорится, кто платит, тот и танцует ...

  • s1tler Member
    офлайн
    s1tler Member

    222

    14 лет на сайте
    пользователь #171151

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 15 января 2024 21:04

    Возможно кто то уже клал плитку под дерево на пол в размере 15*60, кухня, коридор, подскажите производителя и модель, спасибо.
    Хотел класть АТЕМ Sun New M сорт S 15*60 но уже не могу её найти.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7046

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7046
    # 15 января 2024 21:06

    Добры_чалавек, совсем не об этом речь, наоборот даже, танцевать хочется, а платить не хочется

    Добавлено спустя 12 минут 39 секунд

    Справедливости ради, таких заказчиков немного и они легко фильтруются, буквально пару раз были обидные моменты и то уже давно, когда особого опыта не было, когда заранее что-то не оговорили

    ухо от селедки
  • Добры_чалавек Senior Member
    офлайн
    Добры_чалавек Senior Member

    977

    1 год на сайте
    пользователь #3608877

    Профиль
    Написать сообщение

    977
    # 15 января 2024 21:19
    Сaшa:

    Добры_чалавек, совсем не об этом речь, наоборот даже, танцевать хочется, а платить не хочется

    Все об одном. С позиции исполнителя, это так, а я представил позицию заказчика и больше это на слова вашего коллеги енота. За годы жизни и всякие ремонты и строительства, повидал разных исполнителей. Кому-то за приезд деньги подавай, кто-то еще что-то. Ребята, хотите зарабатывать, а вас много. И я выберу такого, кто без кандибоберов и заработает и будет доволен.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7046

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7046
    # 15 января 2024 21:25

    Все накладные расходы уже в расценках, это лучший вариант, а если заказчик не видит обоснования таких расценок и для него это дорого, то и ладно, скорее всего его ждёт залепуха, или кто-то благотворительностью будет заниматься, я и сам это проходил

    ухо от селедки
  • Добры_чалавек Senior Member
    офлайн
    Добры_чалавек Senior Member

    977

    1 год на сайте
    пользователь #3608877

    Профиль
    Написать сообщение

    977
    # 15 января 2024 21:40
    Сaшa:

    Все накладные расходы уже в расценках, это лучший вариант, а если заказчик не видит обоснования таких расценок и для него это дорого, то и ладно, скорее всего его ждёт залепуха, или кто-то благотворительностью будет заниматься, я и сам это проходил

    Ну да, годный вариант. А то было пару раз, приезжают, разговариваешь, понимаешь - не пойдет, говоришь, а в ответ дайте 20 баксов за приезд, вы ж за кольцевой. Ребята привет, вы знали куда и для чего ехали. Второе, вам до меня 12 км от кольцухи, это часто бывает ближе и выгоднее, чем по городу телепаться. Досвидос.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5004

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5004
    # 15 января 2024 21:41
    Добры_чалавек:

    Не буду разглагольствовать за то, что перед тем, как что-то делать и выбрать исполнителя, нужно просто пообщаться, показать объект и фронт работ. И естественно таким образом выбираешь, кто лучше подойдет и будет делать. Это право того, кто платит деньги. Не нравится, извините ... Второй вопрос, ребята, если у вас есть офисы и там представлены образцы работ и материалы, то ради Бога, шляпа не свалится подъехать к вам и там проговорить. Но у вас же нет этого. А еще, как правило вы не подписываете договора и желаете оплату большей частью в уе и наличкой. Так вот и делайте "добро", чтобы получить обратное добро. Как говорится, кто платит, тот и танцует ...

    Выделил золотые слова. У меня тоже было несколько ремонтов. И с большинством работников были именно такие отношения. И в большинстве случаев оставался доволен работой и отношением к ней, а они оплатой. Но всегда в самом начале старался определить объем всех прямых и смежных работ, их общую стоимость, чтобы на финише не было никакого нежданчика для всех. И судя по всему объем оговоренной оплаты их устраивал, так как им было не западло и задержаться на работе, если надо по каким-то причинам, и съездить за чем-то недостающим в магазин, и всё это по своей инициативе и без нытья.
    Поэтому сложилось мнение, что ноют обычно жулики, которые хотят много получить за малое или мало заплатить за многое.

    Не умеешь петь - не пей!
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27135

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27135
    # 15 января 2024 21:44
    Добры_чалавек:

    Ребята, хотите зарабатывать, а вас много. И я выберу такого, кто без кандибоберов и заработает и будет доволен.

    Так Онлайнер завален статьями про таких вот выборщиков, у которых потом плач ярославны рвёт пукан :trollface:
    А так же на том же самом Онлайнере хватает статей про то как строителей кидали с оплатой, кстати, эта та же самая палка, только с другого конца.

    Добры_чалавек:

    перед тем, как что-то делать и выбрать исполнителя, нужно просто пообщаться, показать объект и фронт работ. И естественно таким образом выбираешь, кто лучше подойдет и будет делать. Это право того, кто платит деньги. Не нравится, извините ...

    Подход нормальный, ничего против этого не имею, даже правильный. Только вот большинство вопросов можно (и нужно)решать дистанционно в письменном виде, ИТи страна матьвашу. Если я приеду на объект на смотрины и на месте определяюсь, что согласен его брать в разработку, а уеду от туда без подпсанного договора и задатка 9 совсем не большого) то в следующий раз, приезд на этот объект будет по предоплате по ценнику минимум упущенной выгоды от одной рабочей смены. Открою секрет, мне не интересны работы для многостаночников, посему мне пофигу, позовут меня или нет :D

    Добры_чалавек:

    А еще, как правило вы не подписываете договора и желаете оплату большей частью в уе и наличкой.

    Уже писал, у палки два конца, заказчик точно такой же, как и исполнитель бывает. Олдно дело если заказчик нарвётся на ИПанутого водителя-штукатура или слесаре-электрика и совсем другое, если ему попадётся юрист-маляр....

    Добры_чалавек:

    Но у вас же нет этого. А еще, как правило вы не подписываете договора и желаете оплату большей частью в уе и наличкой.

    Ещё раз, я пишу про многостаночников, в том контексте,, что умеют они делать хорошо и качественно пару тройку операций (профессий) в остальных же областях, если копнуть поглубще, они будут либо рукожопы, либо жопоруки :znaika: В описываемой Вами, Добры_чалавек, ситуации, это скорее всего рабочий какого ни будь среднего разряда, который заработал работая на дядю или госстройках на рыдван и теперь хочет "заняться своим бизнесом", маркетинг, макроэнономика... не не слышал. Но с другой стороны, именно такие человеки заставляют таких как Сaшa, потом

    Сaшa:

    чувствую себя таксистом, доставщиком, мастером по ремонту инструмента, бесплатным консультантом и грузчиком больше, чем монтажником

    Добры_чалавек, кстати, для многих ОТКРЫТИЕ, что смета, стоит отдельных денег. Да, да, это отдельная работа, которая оплачивается отдельно. И не обязательно сметчик должен быть и конечным исполнителем. А теперь внимание, почему сметчики это специальность на которых берут с высшим (иногда со средним) образованием, а обычные рабочие специальности, те так вообще можно после школы осваивать учеником, например, штукатура. И Вы думаете, что "ученик штукатура" составит компетентно смету и подпишется под тем, что готов нести по ней ответственность из своего кармана? :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    mr.oddball:

    У меня тоже было несколько ремонтов. И с большинством работников были именно такие отношения. И в большинстве случаев оставался доволен работой и отношением к ней, а они оплатой. Но всегда в самом начале старался определить объем всех прямых и смежных работ, их общую стоимость, чтобы на финише не было никакого нежданчика для всех. И судя по всему объем оговоренной оплаты их устраивал, так как им было не западло и задержаться на работе, если надо по каким-то причинам, и съездить за чем-то недостающим в магазин, и всё это по своей инициативе и без нытья.
    Поэтому сложилось мнение, что ноют обычно жулики, которые хотят много получить за малое или мало заплатить за многое.

    Наверное был составлен договор до начала работ, были прописаны неустойки для обеих сторон за нарушение договора, был акт приёма-передачи, роспись за полученные деньги в белорусских рублях. Ну в общем чтобы налоговая и ФЗН остались в экстазе от сего сотрудничества?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Добры_чалавек Senior Member
    офлайн
    Добры_чалавек Senior Member

    977

    1 год на сайте
    пользователь #3608877

    Профиль
    Написать сообщение

    977
    # 15 января 2024 21:56
    КляйненЕнотен:

    Так Онлайнер завален статьями про таких вот выборщиков, у которых потом плач ярославны рвёт пукан

    у меня все нормально, до двух не считаю. Вижу, что не оправдывают, под зад ногой. Но таких в последнее время нет. А плачут те, кто ведутся на таких ...

    КляйненЕнотен:

    А так же на том же самом Онлайнере хватает статей про то как строителей кидали с оплатой, кстати, эта та же самая палка, только с другого конца.

    Еще раз, имейте офис, платите налоги, составляйте договора... , а не на халявку все, без налогов и ответственности.

    КляйненЕнотен:

    Добры_чалавек, кстати, для многих ОТКРЫТИЕ, что смета, стоит отдельных денег. Да, да, это отдельная работа, которая оплачивается отдельно.

    Хотите, включайте смету в оплату, ваше право, но уже со всем объемом услуг, если вас выберут. Тем-более смешные деньги там. Но, если заказчик вас не выбирает, то какие могут быть вопросы к заказчику? Он найдет и без этой услуги исполнителя. Тем-более грамотная и полная смета, это, как реклама. Я всегда прошу смету, хочешь включай в цену, это ваше желание. Но, после сметы, предупреждаю, что расхождение в цене будет 3-5%, на всякие нежданчики. в 50% работа с материалом, даже немного меньше была. Да, такие случаи бывают.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27135

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27135
    # 15 января 2024 22:27
    Добры_чалавек:

    Вижу, что не оправдывают, под зад ногой.

    Чё, так прописываете в договоре - ПОДЖОПНИК? :trollface:

    Добры_чалавек:

    Еще раз, имейте офис, платите налоги, составляйте договора... , а не на халявку все, без налогов и ответственности.

    Так не вопрос, и Вы будьте добры предъявить справку от МВД и Минздрава что не склонны к канибализму, а некоторые принципиально не работают на тех кто привлекался по статьям убийство, педофилия, изнасилования. Справки такие готовы предъявить?
    Вопросы по налогам оставьте решать специально обученым людям, равно как и не дело штукатуров интересоваться корупционными зарплатами своих клиентов

    Добры_чалавек:

    Хотите, включайте смету в оплату, ваше право

    Вообще-то смета оставляется только после наличия на руках проекта! :lol: Проектант и сметчик, это не обязательно один и тот же человек. Мало того, не обязательно что бы из одной организации они были.

    Добавлено спустя 8 минут 33 секунды

    Добры_чалавек:

    А то было пару раз, приезжают, разговариваешь, понимаешь - не пойдет, говоришь, а в ответ дайте 20 баксов за приезд, вы ж за кольцевой. Ребята привет, вы знали куда и для чего ехали

    Я бы задался вопросом, а чего эти ребята не на объекте или не отдыхают культурно с семьёй или погружением в своё хобби? Не от того ли у них есть время кататься за свой счёт от того что у них слава рукожопов и их не передают с рук на руки? :D

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5004

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5004
    # 15 января 2024 22:36

    Заказывал недавно одно "изделие", которое было в некоторой степени нестандартным для тех, кто делает такие "изделия". Стандартное более менее близкое по объемам материалов и работ у всех на сайтах в диапазоне 9-10 тыс руб. Выдал детальные чертежи с пояснением, что и как должно быть. Получил стоимость от 11 до 20 тыс. руб. Поизучал. У всех вроде бы есть реальный референс и нормальные отзывы. Связался с тем, кто хочет 11 тыс. Прислали договор листов на 10. Предоплата 50%. Срок изготовления месяц. Точнее, ожидание очереди 3-4 недели, изготовление неделя. Оплатил по безналу. Как-то быстро активное общение по уточнению проекта перетекло в невозможность исполнителя ответить на звонок, потом следовали разные объяснения. А потом пошла и задержка начала работ. Опять с объяснением - переезд производства. Предложил завершить не начав, вернуть деньги. Исполнитель попытался свести к тому, что не беспокойтесь, всё сделаем. Но мне уже не хотелось. Пришлось убедительно показать, что отношения лучше завершить без претензий с обеих сторон. Он понял. Но попросил месяц на возврат, объяснив что-то особенностями отчетности ИП. Ладно. Подписали допсоглашение. Ровно через месяц деньги вернулись на карту.
    Пока ждал деньги, искал другой вариант. Случайно наткнулся еще на одних с собственных производством необходимых материалов. Запросили тоже 11 тыс. руб. Потом я еще увеличил объем работ и материалов и попросил всё тщательно учесть с пояснением "не хочу, чтобы потом экономили за счет качества". Получилось около 13 тыс руб. Присылают договор на одном!!! листе с предоплатой 1 тыс рублей. Срок изготовления месяц. Немного запоздали, но всё сделали. И нормально.
    То есть свято место пусто не бывает.
    Был еще один потенциальный исполнитель с крутой рекламой, производством и реальным референсом. И с уверением в рекламе и соцсетях, что реализуют любое нестандартное решение. Но почему-то сразу слившийся после ознакомления с чертежами. Причем объяснением не плохими чертежами, а чрезмерной загрузкой на экспорт "вот только с эстонцами заключил контракт". Наверное, некоторые не способны понять, что о ложь о загрузке легко вскрывается заявкой с другого телефона.

    Написал к тому, что независимо от статуса и достатка заказчика он явно дружит с головой, если выступает в роли заказчика. И имеет опыт общения с разными исполнителями. В большинстве своем. И очень глупо, когда некоторые исполнители, научившиеся держать кельму или круглогубцы, лепят на уши заказчикам всякую муру, считая себя умнее всех на свете.
    Будьте проще. Предложили свои услуги. Понравилось - наняли. Не наняли, значит возможно и с вашим предложением что-то не так. Если хотите работать - думайте. Но некоторые видимо не хотят работать и предпочитают вешать лапшу. В том числе и на форумах.

    Не умеешь петь - не пей!
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27135

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27135
    # 15 января 2024 22:51
    mr.oddball:

    То есть свято место пусто не бывает.

    Так я сие и не оспариваю
    Равно как и то, что можно сделать качественно и не дорого (не синоним дёшево), но в то же время на другом конце палки, задорого полная лажа.

    mr.oddball:

    Был еще один потенциальный исполнитель с крутой рекламой, производством и реальным референсом. И с уверением в рекламе и соцсетях, что реализуют любое нестандартное решение. Но почему-то сразу слившийся после ознакомления с чертежами. Причем объяснением не плохими чертежами, а чрезмерной загрузкой на экспорт "вот только с эстонцами заключил контракт". Наверное, некоторые не способны понять, что о ложь о загрузке легко вскрывается заявкой с другого телефона.

    Моожет и так, там была ложь, а может Ваш заказ ему был не интересен по ему только известным причинам, денег же с Вас не взяли и даже договор не подписывали, так?

    mr.oddball:

    Но попросил месяц на возврат, объяснив что-то особенностями отчетности ИП. Ладно. Подписали допсоглашение. Ровно через месяц деньги вернулись на карту.
    Пока ждал деньги, искал другой вариант.

    Палка о двух сторонах.
    Вы :D "рукожопый мэнегер по закупкам" "лошара, не смог найти правильного с первого раз" :znaika: , отнеситесь с юмором, это не персональное, а утрированный показ другого конца дрына. А не смогли найти и отсеять с первого раза, потому что стали на путь такого же многостаночника, только в другой области. Ну не может один человек профессионально давать результаты труда множества разных профессий, поверхностно овладеть навыками, да в состоянии, а отшлифовать их, у него просто не будет физической возможности

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Добры_чалавек Senior Member
    офлайн
    Добры_чалавек Senior Member

    977

    1 год на сайте
    пользователь #3608877

    Профиль
    Написать сообщение

    977
    # 15 января 2024 22:54
    КляйненЕнотен:

    Чё, так прописываете в договоре - ПОДЖОПНИК?

    с великой любовью, но договоры не хотять..., а чаго так?

    КляйненЕнотен:

    Так не вопрос, и Вы будьте добры предъявить справку от МВД и Минздрава что не склонны к канибализму,

    с какого буя? Что у вас за требования такие? Нигде не требуют, а вы такой весь в белом. Вы ж ко мне работать едете, а не я к вам, вот и предъявляйте такую справку... мало ли чего вздумаете...

    КляйненЕнотен:

    кто привлекался по статьям убийство, педофилия, изнасилования. Справки такие готовы предъявить?

    вот и я спрашиваю, готовы? А то рожи такие бывают, что сразу .. пункт1 - под зад ногой.

    КляйненЕнотен:

    Вопросы по налогам оставьте решать специально обученым людям

    Так вы ж халявщики, а потом ноете, что за смету не заплатили ... Давайте документ и печать и я не против, если выбиру такого (имею право, мои деньги) ... ну и отвечать тоже будете за каждую копейку. А смета не поравится, пункт 1 - под зад ногой.

    КляйненЕнотен:

    Я бы задался вопросом, а чего эти ребята не на объекте или не отдыхают культурно с семьёй или погружением в своё хобби? Не от того ли у них есть время кататься за свой счёт от того что у них слава рукожопов и их не передают с рук на руки?

    хрен поймешь что тут...

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27135

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27135
    # 15 января 2024 22:54
    mr.oddball:

    . Но некоторые видимо не хотят работать и предпочитают вешать лапшу.

    Браво! Вот это открытие! :lol:
    Клиентам пора бы поджать ухи своя, дыбы макаронные изделия на них плохо вешались, но они (не ухи) почему-то продолжают доверять "многостаночникам"

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Добры_чалавек:

    с какого буя?

    с такого, что и налоговый вопрос в их сторону. не Ваше дело, если нет соответствующего мундира и ксивы.
    А так да, самодуры заказчики и самодуры исполнители стоят друг друга! :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Добры_чалавек:

    Так вы ж халявщики, а потом ноете, что за смету не заплатили ..

    Ещё раз, смета делается после проекта. :znaika:
    1) Проект
    2) Смета
    Это две разные работы разных специалистов. Представляете, а есть ещё и такой РАБотник , называется, менеджер по закупкам.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Добры_чалавек Senior Member
    офлайн
    Добры_чалавек Senior Member

    977

    1 год на сайте
    пользователь #3608877

    Профиль
    Написать сообщение

    977
    # 15 января 2024 23:00
    КляйненЕнотен:

    с такого, что и налоговый вопрос в их сторону. не Ваше дело, если нет соответствующего мундира и ксивы.
    А так да, самодуры заказчики и самодуры исполнители стоят друг друга!

    Заблуждаетесь милейший ... Как раз это мое дело, дело человека высокой социальной ответственности ... и имею полное право и спросить и стукануть товарищам в мундире, чтобы не повадно было. Другой вопрос, буду ли я пользоваться этим ..., хотя нужно начинать вижу.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27135

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27135
    # 15 января 2024 23:04
    Добры_чалавек:

    Как раз это мое дело, дело человека высокой социальной ответственности ... и имею полное право и спросить и стукануть товарищам в мундире, чтобы не повадно было.

    А почему в таком случае уехавший без заказа штукатур не может стукануть, что дом похож на притон педофила или змагарский офис. Ну, просто проинформировать, он же не компетентен, ему так показалось, пуская спкциально обученные люди решают как им реагировать на сей документ, который ака спамерская рассылка ушёл по разным инстанциям

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"