Ответить
  • mind Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mind Senior Member Автор темы

    4406

    20 лет на сайте
    пользователь #14688

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 января 2009 21:33 Редактировалось mind, 3 раз(а).

    Продолжение ремонта.
    Начало:
    Ремонт квартиры - 1
    Ремонт квартиры - 2
    Ремонт квартиры - 3

    UPD 31/01/2013: цены актуальны и спустя два года))
    UPD 19/01/2011: стеднегородские расценки на ремонтно-строительные работы (отсканены vitamin-c)

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27059

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27059
    # 20 декабря 2023 12:56
    Gargantua:

    Думаю что дело ТОЛЬКО в электролизе. Т.е. где есть даже слабый ток, то коррозия возможно ДАЖЕ нержавейке.

    Электролиз, дай бог памяти, по моему возможен только при постоянном напряжении в то же время, переменка то у нас в сети не идеальна, перекосы имеют место быть

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7023

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7023
    # 20 декабря 2023 14:32 Редактировалось Сaшa, 4 раз(а).

    А не все ли равно, какая причина, если нет никакого лекарства в принципе. Только электрический пс.
    Электрохимической коррозии столько видов, с десяток и больше, не помню уже, что нет даже смысла вникать. Подшламовая, где накапливается осадок, щелевая, например на длинных резьбах и т.д. т.п. Я как-то на старой ещё работе выкрутил пробку косого фильтра, три четверти латунная на черной трубе, ее почти полностью съело под слоем осадка.
    Кто видел лесенку изнутри и как там образованы перемычки поймет сразу, что адекватного полимерного покрытия там не может быть в принципе. На прямых участках ещё можете быть, и то, только когда готовый полимерный рукав задувают в трубу.
    Так же сами места сварки или пайки уже образуют разнородные места, что уже создаёт потенциал для электрохимической коррозии в среде электролита, так же фитинги латунь плюс пс нержа образуют потенциал в агрессивной среде. Заземление тут вообще никаким боком не спасает. Спасает только анодная защита, катодная и прочие мероприятия, на судах в промышленности и т.д. применяют. Заземление же пс в быту делается только для электробезопасности. А при наличии стекающих по заземлению токов ситуация с электрохимической коррозией только ухудшится, это явление так же описано и является проблемой в промышленности для заземленных металлоконструкций, трубопроводов и т.п.
    Вот вам ещё голый факт, некоторые производители не дают гарантию на пс в конкретных городах, как Микашевичи,Узда, Солигорск, т.е. сами производители расписываются в своем бессилии и несостоятельности, невозможности сделать продукт для применения в системе ГВС. Спрашивается, нафига вы их вообще делаете...
    Ну, короче, что испытывать судьбу, тем более с таким качеством изделий.

    ухо от селедки
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27059

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27059
    # 20 декабря 2023 15:42
    Сaшa:

    если нет никакого лекарства в принципе. Только электрический пс.

    теоретически, можно ещё из полипропилена или какого ни будь другого пластика, только вот габариты, их должны быть гораздо больше

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10763

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10763
    # 20 декабря 2023 15:54 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    КляйненЕнотен:

    теоретически, можно ещё из полипропилена или какого ни будь другого пластика, только вот габариты, их должны быть гораздо больше

    Так у полипропилена отвратительная теплопередача. Как у всех или большинства пластиков. Это какой нужно по размерам полотенчик?? Боюсь, придется санузлы увеличивать для этого... ;) Так тогда нужны принципиально новые материалы для этого (читай она будут золотые от этого, и значительно дороже меди. :D Может титан? :trollface: Как композитное крыло или планер у новых Боингов. И это крыло в 4-5 раза дороже дюралевого ;) ). Или нужен отказ от ГВС. Как в малоэтажных элитным застройках на Новой Риге, и вообще в Подмосковье. И как во некоторых буржуинских странах много, той же Германии. Собственная котельная и водооочистка (и цена не для всех). Или вообще другой теплоноситель. Вариант - какие то новые безшовные технологии. Делать из чугуна? литые? ведь чугунные радиаторы стоят в отоплении по 50 лет. Правда там не ГВС...

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27059

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27059
    # 20 декабря 2023 16:09
    Gargantua:

    Так у полипропилена отвратительная теплопередача. Как у всех или большинства пластиков. Это какой нужно по размерам полотенчик??

    Ну, тут ответ за теплотехниками. Вон, электрический полотенцесушители есть и 100 Вт и 300 Вт, а есть паяльники на такую мощность, ими то полотенце точно не высушишь, хоть и большая теплопередача

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Gargantua:

    то какой нужно по размерам полотенчик?? Боюсь, придется санузлы увеличивать для этого...

    Тут ключевой вопрос, какая основная цель ПС, сушить тряпку или создавать тепловой поток, что бы в помещении работала вентиляция?
    К примеру, если часть стен будет тёплой, нужен ли там полотенцесушитель или достаточно обычных навесных держателей?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 20 декабря 2023 16:41

    лучше цельногнутая труба, чтобы не было места скоплению шлама. Ну и толщина стенки чтобы в резьбовой части не светилось

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10763

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10763
    # 20 декабря 2023 16:43 Редактировалось Gargantua, 1 раз.

    КляйненЕнотен, Так полотенчик должен работать в ванной (душевой) постоянно, это тоже проблема. Он же не только полотенца и трусы сушит... но и обеспечивает комфортную температуру (где чел голый и мокрый, и не эскимос) в помещении. И дело совсем или не только в вентиляции. Условно и не в Калифорнии и Кении также. Никто не будет включать полотенчик за 4 часа до того как принять душ (пользователь сам не знает, где будет через 4 часа... и нужен ли ему будет душ... и даже будет ли баба в этом душе). Теплые стены (откуда? или они должны быть НАМНОГО теплее просто внутренних стен. Вариант теплый пол, тоже очень не бесплатный :D ) не создадут КОМФОРТНУЮ температуру в помещении где принимают водные процедуры. Тут все давно придумано - ПС комбинировнное устройство, и большая (важная) фишка, что он условно бесплатный! Имею ввиду функционирование ;) . С паяльником все просто, как и с массой устройств, бытовых - технических.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27059

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27059
    # 20 декабря 2023 16:49
    Gargantua:

    Теплые стены (откуда? или они должны быть НАМНОГО теплее просто внутренних стен.

    По принципу тёплого пола. Вот тут пластик и пригодится для гидравлики, но в человеника это всё должно быть рассчитано и подсчитано.

    Gargantua:

    Вариант теплый пол, тоже очень не бесплатный ) не создадут КОМФОРТНУЮ температуру в помещении где принимают водные процедуры.

    Если говорить об ЭЛЕКТРО, то по такому принципу можно создать и тёплые стены, причём с очень развитой коммутацией , когда включать и в каком именно сегменте

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10763

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10763
    # 20 декабря 2023 17:01 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    КляйненЕнотен:

    если часть стен будет тёплой

    В любом случае, нагреть стену или часть стены намного дороже, чем нагреть потоленцесушитель. Думаю, Вы работали не раз в даме где был котел и насосные группы. и Смотрели на счетчик и аппаратуру.

    КляйненЕнотен:

    Если говорить об ЭЛЕКТРО, то по такому принципу можно создать и тёплые стены, причём с очень развитой коммутацией

    Это все верно, но бесплатность и зеленая энергетики (и электроэнергии) это все миф (иллюзии). Если не в ближайшие 10 лет... то только до той поры когда больше половины или 2/3 не сдаст свои тачки с 4-х ,6-ти и 8-ми цилиндрами ДВС на свалку. Тогда резко цена этой энергии станет другой. Если ее вообще будет хватать. Все произойдет, как когда то счерной икрой ( у меня когда то стояла двух литровая банка в холодильнике). А банки-жестянки с ней пару раз возил в Польшу и дальше, и продавал в рестораны за дешево. Электро никакая не панацея.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27059

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27059
    # 20 декабря 2023 18:35 Редактировалось КляйненЕнотен, 2 раз(а).
    Gargantua:

    В любом случае, нагреть стену или часть стены намного дороже, чем нагреть потоленцесушитель.

    Изначально, стартово, да, а потом какая разница, при одинаковой энергии и одинаковых теплопотерях помещения? Не, разница конечно будет, но не во многие разы и тем более на порядок.

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    Gargantua, по личному опыту могу сказать, что в помещении (веранда 7 кв метров) с тёплым полом (420-470Вт) и тёплой стеной (около 530Вт) было куда комфортнее чем раньше при двух масляных обогревателях 500 Вт и 700 Вт

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • blad_007 Junior Member
    офлайн
    blad_007 Junior Member

    95

    11 лет на сайте
    пользователь #647159

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 20 декабря 2023 19:29

    Здравствуйте, имеется панельная новостройка в одной из комнат имеются трещины на стенах толщиной 0,3-1 мм, подскажите как их устранить?какие ремонтные составы для этого использовать? Заранее спасибо.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27059

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27059
    # 20 декабря 2023 19:40
    blad_007:

    имеется панельная новостройка в одной из комнат имеются трещины на стенах

    Материал и толщина этих самых "стен"? Стена или перегородка? Если стена, то внутренняя или наружная?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7023

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7023
    # 20 декабря 2023 20:30

    blad_007, поклеить обои

    ухо от селедки
  • blad_007 Junior Member
    офлайн
    blad_007 Junior Member

    95

    11 лет на сайте
    пользователь #647159

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 20 декабря 2023 23:11
    КляйненЕнотен:

    blad_007:

    имеется панельная новостройка в одной из комнат имеются трещины на стенах

    Материал и толщина этих самых "стен"? Стена или перегородка? Если стена, то внутренняя или наружная?

    Материал стен бетон, по толщине не скажу, стены несущие внутренние.

    Добавлено спустя 53 секунды

    Сaшa:

    blad_007, поклеить обои

    Обязательно уже куплены

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27059

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27059
    # 20 декабря 2023 23:58

    blad_007, сколько лет новостройке?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    blad_007:

    Обязательно уже куплены

    стены голые или уже подготовлены под оклейку обоями?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Jurassic Senior Member
    офлайн
    Jurassic Senior Member

    6721

    23 года на сайте
    пользователь #206

    Профиль
    Написать сообщение

    6721
    # 21 декабря 2023 11:24 Редактировалось Jurassic, 1 раз.

    Сaшa

    Да, Саша, тоже читал, что заземление тоже может быть проблемой и иной раз может быть лучше даже без него. Соответственно возникает еще больше путаницы)

    Gargantua

    Спасибо!

    КляйненЕнотен

    Электрокоррозия, в принципе и возникает благодаря блуждающим токам, насколько понимаю

    to all

    Всем спасибо, но не полегчало))

    На вкус и цвет товарищи есть!
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27059

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27059
    # 21 декабря 2023 14:56
    Jurassic:

    Электрокоррозия, в принципе и возникает благодаря блуждающим токам, насколько понимаю

    Jurassic:

    тоже читал, что заземление тоже может быть проблемой и иной раз может быть лучше даже без него. Соответственно возникает еще больше путаницы)

    Другое дело как этих вредителей занесёт внутрь ПС
    Просто заземлить, мало в первую очередь нужно выровнять потенциалы. Не зря же там используют медный проводник, у которого МИНИМАЛЬНОЕ сечение ограничено. А вот эти проводники подключенные через хомут, это скорее имитация качественного контакта, хотя по закону подлости, при таком контакте фазой из розетки убъёт, а от миливольт для электролиза, не спасёт

    Jurassic:

    Всем спасибо, но не полегчало))

    Можно провести эксперемент взять мультиметр (вольтметр) с входным сопротивлением не менее 10 МОм и измерить им напряжение между местом входа трубы в и разными другими точками, включая корпус СМ, бойлера, корпуса смесителей, клеммы заземления в розетке. Причём напряжение смотреть в режиме как переменки, так и постоянки. Кстати, постоянка в разы опаснее для этих дел

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • blad_007 Junior Member
    офлайн
    blad_007 Junior Member

    95

    11 лет на сайте
    пользователь #647159

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 21 декабря 2023 17:57
    КляйненЕнотен:

    blad_007, сколько лет новостройке?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    blad_007:

    Обязательно уже куплены

    стены голые или уже подготовлены под оклейку обоями?

    Новостройка года как построена, отделки нет, штукатурка от застройщика. Трещины именно в панеле и только в одной комнате.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7023

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7023
    # 22 декабря 2023 01:56 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    КляйненЕнотен, потенциал может возникать на участках с разной температурой, на участках разнородных материалов, на участках напряжения металла, даже локально на микроуровне, намерять там что то невозможно, а поскольку внутри изделия находится условный электролит, то коррозия свое дело сделает.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Латунный фитинг и нержавеющая труба, считай, что у тебя уже своего рода батарейка

    ухо от селедки
  • Jurassic Senior Member
    офлайн
    Jurassic Senior Member

    6721

    23 года на сайте
    пользователь #206

    Профиль
    Написать сообщение

    6721
    # 22 декабря 2023 06:46 Редактировалось Jurassic, 4 раз(а).

    КляйненЕнотен

    Да, была идея потенциалы померить, тоже читал об этом

    Сaшa:

    Латунный фитинг и нержавеющая труба, считай, что у тебя уже своего рода батарейка

    О, а это интересная мысль! Многие п/с из нержавейки не комплектуются подключением и сантехники ставят латунный комплект, в отличии от той же Сунержа, в которой комплекты из нержавейки (вроде), но, в свою очередь опять же + всякие эксцентрики явно не из нержавейки.

    На вкус и цвет товарищи есть!