Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Sqz MPx Team
    офлайн
    Sqz MPx Team

    1931

    20 лет на сайте
    пользователь #18016

    Профиль
    Написать сообщение

    1931
    # 7 января 2017 12:39

    DMV,
    Типичный форумный умник. Осуждение и ноль доводов.

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5412

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5412
    # 7 января 2017 12:48 Редактировалось nv_cosmos, 2 раз(а).
    Sqz:

    nv_cosmos,
    как не ставить? газ в два раза дешевле, надоело башлять за бенз.

    да-да а газ вы будете из домашней трубы брать -да?
    не в два раза а примерно со 100км пробега вы будете экономить 2 рубля от 95-го бенза

    onliner дно.
  • Sqz MPx Team
    офлайн
    Sqz MPx Team

    1931

    20 лет на сайте
    пользователь #18016

    Профиль
    Написать сообщение

    1931
    # 7 января 2017 13:37 Редактировалось Sqz, 1 раз.

    1,19 р (цена 95) * 12 л (расход 95 на 100 км) = 14,28
    1,3 р (98 ) * 12 л = 15,6
    0,63 (газ. может есть и дешевле, не искал, что увидел на заправке) * 14 = 8,82

    14,28 - 8,82 = 5,46 от 95 бенза на сто литров пробега
    15,6 - 8,82 = 6,78 от 98

    если взять условный пробег 25 тыс из них 15 на 98, 10 - на 95 в холодное время получаем:

    1017 + 546 = 1563 рубля в год разница в цене топлива, без учёта ТО
    или 1365 если брать только 95 бенз.

    2 рубля от 95 бенза разницы на 25000 дадут нам 500 рублей в год

    1365 - 500 = 865 р

    Я абсолютно не разбираюсь в ГБО, но мне кажется 865 рублей в год многовато на ТО новой, гарантийной установки?

    вот цены на то, первый попавшийся сайт. Какие работы вы предполагаете будут нужны для новой гарантийной установки в первый год?

    Газовое оборудование. Обслуживание
    ТО-1 15 руб.
    ТО-2 90 руб.
    Регулировка СО/СН
    от 15 руб.

    Аттестация баллона (включая работы по снятию и установке баллона) от 52 руб.
    Замена редуктора (включая ст-сть материалов) от 234 руб.
    Замена линейки форсунок (4 шт.) (включая ст-сть материалов) от 144 руб.
    Замена газового клапана (включая ст-сть материалов) от 72 руб.
    Замена мультиклапана (включая ст-сть материалов) от 125 руб.
    Замена переключателя (включая ст-сть материалов) от 63 руб.
    Электроремонт ГБО от 5 руб.
    Ремонт редуктора (включая ст-сть материалов) от 120 руб.
    Капитальный ремонт газовых форсунок (за штуку) от 20 руб.
    Замена резиновых уплотнителей на газ. форсунках (включая ст-сть материалов) от 4 руб.
    Замена газового фильтра впрыска (4-е поколение) (включая ст-сть материалов) 16 руб.
    Замена фильтра с регулировочными работами (включая ст-сть материалов) 24 р

  • DMV Senior Member
    офлайн
    DMV Senior Member

    938

    22 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 7 января 2017 18:42

    Sqz,

    Я абсолютно не разбираюсь в ГБО

    Ну тогда ставьте, и придется скорее всего научиться разбираться, когда выяснится что на большинство Ваших вопросов не будет адекватных ответов... Или просто смириться с реальностью.
    P.S. Ваши расчёты идеализированы. Поверьте - так сладко не будет. Начиная от расхода заканчивая обслуживанием, учитывая то, что будут Вас разводить по полной программе когда будет видно что далеки Вы от темы ГБО...

  • ms.hanna Senior Member
    офлайн
    ms.hanna Senior Member

    708

    12 лет на сайте
    пользователь #475695

    Профиль
    Написать сообщение

    708
    # 7 января 2017 19:33

    ставить главное,у толковых установщиков и настройщиков,чтоб до ТО туда дорогу забыть.Если угадаете-вы в шоколаде,ТО- копеечная фильтр в редуктор-5р,паровой-6р.Можно самому,а так 20р.Но!!!Если не угадаете-будете к ним ездить,как на работу.Тысяч 100 можете ездтить.,ничего проблемного и страшного нет.В авто есть детальки с кулачок,которые стоят дороже,чем гбо все с установкой.Электромоторчик ручника в фв в6 стоит 900р.,а их два,летят часто.Вывод гбо -мелкая примочка к авто.

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5412

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5412
    # 7 января 2017 20:25

    А кто сказал что расход газа будет 14? ))))

    onliner дно.
  • Schumi Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Schumi Паяльник & Отвертка TEAM

    675

    22 года на сайте
    пользователь #1786

    Профиль
    Написать сообщение

    675
    # 8 января 2017 02:44 Редактировалось Schumi, 1 раз.

    Подскажите, где сейчас можно заправиться в Минске? На зелёных заправках приостановили заправку в мороз.

    Michael Schumacher - Live Legend.
  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5412

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5412
    # 8 января 2017 02:48
    Schumi:

    а зелёных заправках приостановили заправку в мороз.

    на всех заправках не заправляют от -20, всегда так было

    onliner дно.
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 8 января 2017 10:59
    nv_cosmos:

    на всех заправках не заправляют от -20, всегда так было

    у русских до лампочки какая температура на улице, если колонка качает значит заправят.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 8 января 2017 11:32

    Sqz, у меня такой же двигатель на Пассате только на 170 л.с.

    Сразу предупреждаю, что моя сборка не очень хорошая, но седьмой год авто ездит на газу и последствий для двигателя не имеет.

    - редуктор tomasetto alaska
    - контроллер STAG-4
    - форсунки не знаю, но думаю самые обычные

    За год пробега 25 тыщ у меня вышла экономия в $540 или 30% (собирал чеки, чтобы посчитать точно). Поэтому я продолжаю использовать газ, иначе снял бы.

    Мощности редуктора не хватает и раз в месяц два я имею Джеки Чана из-за бедной смеси, плюс периодически сам проверяют не беднит ли по ваг кому. Особенно часто проблема со смесью на пустом баллоне. Настройкой в моем авто занимается форумчанин gerik1983. Пробовал в других местах делать там делали только хуже. gerik1983 же настраивает в движении и мне это помогает.

    По эксплуатации я езжу на автомате по трассе 70-80% пробега и двигатель не кручу выше 3000 - 4000 тыщ, при такой эксплуатации с моей конфигурацией особых проблем нет. Если хочется отжечь перехожу на бенз.

    Машину купил с установленным гбо, сам ставить не стал бы из-за долгой окупаемости и гемора при обслуживании на сто. Все диагностические работы становятся сложнее, чтобы исключить влияние газа. А качество диагностики и так не супер, доходит до того, что приходится самому разбираться в чем может быть косяк.
    Ну вот как-то так.

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5412

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5412
    # 8 января 2017 12:16
    Беларус+:

    nv_cosmos:

    на всех заправках не заправляют от -20, всегда так было

    у русских до лампочки какая температура на улице, если колонка качает значит заправят.

    у нас госты )))

    onliner дно.
  • DMV Senior Member
    офлайн
    DMV Senior Member

    938

    22 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 8 января 2017 13:35

    vlad_is_love89, если все чеки собирал - то выложил бы расклад - сколько проехал, сколько на бензин потратил, сколько на газ, что бы людям глаза открыть на реальности.

    доходит до того, что приходится самому разбираться в чем может быть косяк.

    Так я и пишу именно об этом, что без минимальных знаний тяжко приходится... И когда тебе на очередном ГБО сервисе несут откровенную чушь - а ты нифига не разбираясь в вопросе идешь у них на поводу - то "готовьте Ваши денежки"..

  • Schumi Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Schumi Паяльник & Отвертка TEAM

    675

    22 года на сайте
    пользователь #1786

    Профиль
    Написать сообщение

    675
    # 8 января 2017 13:38
    nv_cosmos:

    Schumi:

    а зелёных заправках приостановили заправку в мороз.

    на всех заправках не заправляют от -20, всегда так было

    За 3 года эксплуатации впервые это слышу, и ни разу не попадал в такую ситуацию. Хотя, возможно просто не обращал внимания. А в чем причина? Газ густеет или что-то подобное? Безопасно ли ездить в такой мороз на газу?

    Michael Schumacher - Live Legend.
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 8 января 2017 14:09
    Schumi:

    За 3 года эксплуатации впервые это слышу

    что то мне подсказывает что за последние 3 года такая холодная неделя впервые )))

    Добавлено спустя 6 минут 3 секунды

    DMV:

    Так я и пишу именно об этом, что без минимальных знаний тяжко приходится...

    и по большей части все от нашей бедности. При относительно дешевом топливе мы ставим газ при чем ГБО в подавляющем большинстве это дешевый набор, ждать стабильности от которого не приходиться. Ведь согласитесь ставить в наших условиях на 4 котловый мотор того же Prince это за гранью понимания, да и, наверное, поставить его не где. BRC, Lovato? наверное, не плохое оборудование, но даже оно стоит денег и нет ни какой гарантии что его воткнут так что бы головняка потом не было. А какие еще так называемые Премиум?

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5412

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5412
    # 8 января 2017 14:32
    Schumi:

    За 3 года эксплуатации впервые это слышу

    вы обучение как проходили? )))))
    лет 8 назад не заправляли, сейчас правила не поменяли.

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    на моей прошлой машине 4-е поколение 1,8 бензин при неработающем термостате сожрать 20 литров газа зимой в порядке вещей, летом при активной езде в городе расход был 15-18л, при пенсионерской вроде 12, по трассе 10 литров газа брала не стесняясь.

    onliner дно.
  • DMV Senior Member
    офлайн
    DMV Senior Member

    938

    22 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 8 января 2017 14:38

    Беларус+, сам же отлично понимаешь, что главная цель - не ездить на газе, а ездить дешевле чем на бензине, отсюда всё и вытекает. Сдуру можно воткнуть хоть за 3000$ баксов оборудование - и при этом проезжать по 5000км в год, но при этом раздувая щёки всем говорить как дёшево ездить на газе. Каждому своё :)
    BRC, Lovato - фиг его знает - сколько вижу - проблемы у всех одни и те же. Когда та же BRC форсунка перестает нормально работать - они ее по гарантии меняют? - я такого не видел, может конечно кому и повезло, но те кого знаю - после мини войн с установщиками по этому поводу тупо покупали новую, потом еще и еще - ну и толку что они ввалили за свое ГБО в 1.5 раза больше чем средние комплекты по цене - это их застраховало от неисправностей? - К сожалению нет... А с расходом так вообще беда - ну хотят верить в чудеса люди, ну и ладно - но установщики то чего несут ахинею - "только бизнес" короче называется это. А потом хлопая глазами убеждают клиента что это только в его одной единственной машине по расходу газа все очень плохо, из-за того что машина неисправна, и так как с их стороны все хорошо и красиво - то съездите поменяйте свечи, провода, катушки, ЭБУ, сделайте капремонт двигателю - и тогда все будет хорошо :) Или это все не так и я усугубляю?

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3263

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3263
    # 8 января 2017 15:12

    Уж скоро два года, как поставил газ, бэушку. Двигло 1,5, 8 клапанов. Сотка комплект, сотка установка. Не из экономии, а от нефиг делать. Мозги BRC, редуктор аляска. Ещё докупил баллон внутренний тор, а тот что был в комплекте - наружный, Беларус+ всё никак не доедет забрать его у меня ;). Практически сразу поменял ремкомплект редуктора, дважды менял шланги(все равно воняют, суки), разок фильтра. Сделал кабель диагностический, воспользовался им всего несколько раз для перенастройки температуры перехода на газ, выставил 20. И сброса количества заводок на газу. Сделал заправочный шланг, заправляюсь сугубо из баллонов. Заправки с малого баллона 27 литров хватает на 150 км при езде по городу и тапке в пол. При пенсионерской езде на 200 км, но я так не умею. 27 литров стоит 7,4. На бензине расход при тапке в пол литров 12, короче рублей 20. В общем экономия минимум раза в два, а то и в три. Есстессно при заправке на заправке))) экономии практически никакой. Годовые пробеги невяличкие, тыс 10 всего. Мне нравится. На газу как-то даже динамичнее едет. Только вот вонючие шланги....

    С дураками не спорю
  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 8 января 2017 16:06
    DMV:

    vlad_is_love89, если все чеки собирал - то выложил бы расклад - сколько проехал, сколько на бензин потратил, сколько на газ, что бы людям глаза открыть на реальности.

    Вот запись на Drive2

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 8 января 2017 19:52
    Sqz:

    0,63 (газ. может есть и дешевле, не искал, что увидел на заправке) * 14 = 8,82

    если взять карту клиента в БНХ то по 6,0 ровно )) И в облгазе всегда дешевле тоже по 6,0

  • pavlusha3 Senior Member
    офлайн
    pavlusha3 Senior Member

    875

    16 лет на сайте
    пользователь #91664

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 8 января 2017 21:55

    У BRC есть комплект для мерседесовских двигателей mb112,113, включающих в себя металлическую подкладку под воздуховод и подкладки под крепления. Может есть аналоги подешевле? как бы вы подняли воздушный фильтр (из чего смастерили бы такие подкладки)?