Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • sergeisergeevich Senior Member
    офлайн
    sergeisergeevich Senior Member

    2348

    11 лет на сайте
    пользователь #652924

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 4 декабря 2016 19:29
    Jufo:

    sergeisergeevich, вроде как газ вступает в реакцию с медью, эти соединения( типа окислы)летят в фильтр. Народ пишет, что после перехода на пластиковый трубопровод фильтр практически не забивается.

    Понял Вас, спасибо за информацию!!!

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5416

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5416
    # 4 декабря 2016 20:59
    Jufo:

    sergeisergeevich, вроде как газ вступает в реакцию с медью, эти соединения( типа окислы)летят в фильтр. Народ пишет, что после перехода на пластиковый трубопровод фильтр практически не забивается.

    на 10 лет хватит медной, потом лучше не трогать )))

    onliner дно.
  • sergeisergeevich Senior Member
    офлайн
    sergeisergeevich Senior Member

    2348

    11 лет на сайте
    пользователь #652924

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 5 декабря 2016 15:04 Редактировалось sergeisergeevich, 1 раз.
    nv_cosmos:

    Jufo:

    sergeisergeevich, вроде как газ вступает в реакцию с медью, эти соединения( типа окислы)летят в фильтр. Народ пишет, что после перехода на пластиковый трубопровод фильтр практически не забивается.

    на 10 лет хватит медной, потом лучше не трогать )))

    Я понял Вас))) Я больше к меди склоняюсь - понадёжнее в плане механических повреждений извне, на мой взгляд...

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 6 декабря 2016 12:58
    sergeisergeevich:

    nv_cosmos:

    Jufo:

    sergeisergeevich, вроде как газ вступает в реакцию с медью, эти соединения( типа окислы)летят в фильтр. Народ пишет, что после перехода на пластиковый трубопровод фильтр практически не забивается.

    на 10 лет хватит медной, потом лучше не трогать )))

    Я понял Вас))) Я больше к меди склоняюсь - понадёжнее в плане механических повреждений извне, на мой взгляд...

    Есть еще один нюанс: если вы планируете проходить освидетельствование баллона ГБО как положено, то его надо будет демонтировать каждые 2 года. Я это делаю сам, и знаю точно - пластиковые магистрали я бы давно уже попереломал бы раз десять.
    А медь можно гнуть (без фанатизма).

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • sergeisergeevich Senior Member
    офлайн
    sergeisergeevich Senior Member

    2348

    11 лет на сайте
    пользователь #652924

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 6 декабря 2016 16:53

    Понятно, значит точно медь. Фильтр мне несложно поменять.

  • YA-KASMANAFT Junior Member
    офлайн
    YA-KASMANAFT Junior Member

    93

    7 лет на сайте
    пользователь #1999999

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 6 декабря 2016 18:11
    VINNIVINNI:

    ...знаю точно - пластиковые магистрали я бы давно уже попереломал бы раз десять.
    ...

    ты переломал бы пластиковые магистрали?????........ ну тада ты ацкий сотона)))))

    Nobody likes a smart ass
  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5416

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5416
    # 6 декабря 2016 18:19
    sergeisergeevich:

    Фильтр мне несложно поменять.

    если бы фильтр забивался от медной магистрали в машине то после 100000 пробега трубка бы лопнула )))

    onliner дно.
  • Ogurcov Senior Member
    офлайн
    Ogurcov Senior Member

    1135

    16 лет на сайте
    пользователь #107705

    Профиль
    Написать сообщение

    1135
    # 6 декабря 2016 22:37

    Может кто посоветует организацию или подскажет где почитать отзывы по организациям занимающимися установкой ГБО?
    А то в шапке как то мало инфы совсем по организациям((

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2010

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2010
    # 7 декабря 2016 08:36
    Ogurcov:

    А то в шапке как то мало инфы совсем по организациям

    Так позакрывались они из-за отсутствия рентабельности всей отрасли. Общая стоимость владения авто с ГБО будем не меньше бензиновой. Тут когда приводят экономические выкладки, забывают время владельца, затраченное на обслуживание ГБО. А с учетом стоимости этого времени, явно дешевле заправлять бензином.

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 7 декабря 2016 11:14
    Aleksei:

    А с учетом стоимости этого времени, явно дешевле заправлять бензином.

    Ничего сам не делаю, все на сто, моя экономия за год по чекам около 30% или $500.

    Но вообще согласен ставить себе ГБО чаще всего нет смысла, пару-тройку лет или тыщ 100 км только отбивать затраты на установку.

    пс
    уберы кстати через одного на газу.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2010

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2010
    # 7 декабря 2016 12:02
    vlad_is_love89:

    Aleksei:

    А с учетом стоимости этого времени, явно дешевле заправлять бензином.

    Ничего сам не делаю, все на сто, моя экономия за год по чекам около 30% или $500.

    Но вообще согласен ставить себе ГБО чаще всего нет смысла, пару-тройку лет или тыщ 100 км только отбивать затраты на установку.

    пс
    уберы кстати через одного на газу.

    Да, согласен, писал со своей колокольни. Но и 40 ткм в год не каждый проезжает. А если авто является рабочим инструментом, то там другие приоритеты.

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 7 декабря 2016 12:39
    YA-KASMANAFT:

    VINNIVINNI:

    ...знаю точно - пластиковые магистрали я бы давно уже попереломал бы раз десять.
    ...

    ты переломал бы пластиковые магистрали?????........ ну тада ты ацкий сотона)))))

    Ругаться - очень плохо. Тем более так.
    Возьми 40кг (столько весит баллон) и подвесь их на этом "пластике", или положи на него.
    А я снимаю баллон САМ. Только своими двумя ручонками, без помощников.
    И страшилка про разложение медных трубок... у меня медные магистрали ГБО на машине с 2007 года стоят. Единственно - снаружи покрыта магистраль черным пластиком.
    А накапливающаяся в фильтрах стружка - магнитится (я её магнитом и удаляю оттуда в фильтре клапана, потом уже вынимаю фильтр и продуваю), а это значит - это явно не медь.
    Хотя - вот люди и эксперименты ставят Замена медных газовых трубок на пластиковые. ГБО и уверены, что "нужно через 2-3 года проводить полную замену магистрали. Медные трубки за этот срок разлагаются полностью под воздействием газа." .....
    У меня - медная магистраль. Езжу. Не жужжу.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • Serg_7 Member
    офлайн
    Serg_7 Member

    309

    15 лет на сайте
    пользователь #159069

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 7 декабря 2016 13:43

    Стоит медная магистраль с 2004 года. Фильтр грубой очистки забивается под завязку черным порошком похожим на графит за 30 тыс пробега.
    (год-два). Вытряхиваю порошок и фильтр этот же ставлю назад. Думаю что этот порошок не из меди, иначе трубка бы уже вся высыпалась.
    На вид трубка вполне себе с толстыми стенками.

  • YA-KASMANAFT Junior Member
    офлайн
    YA-KASMANAFT Junior Member

    93

    7 лет на сайте
    пользователь #1999999

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 7 декабря 2016 19:04 Редактировалось YA-KASMANAFT, 1 раз.
    VINNIVINNI:

    Ругаться - очень плохо. Тем более так..

    вы так думаете?

    а я вот думаю, что пИсать с колокольни, даже со своей, очень плохо)))))))

    Aleksei:

    ...Да, согласен, писал со своей колокольни.. .

    теперь по существу:

    VINNIVINNI:

    Возьми 40кг (столько весит баллон) и подвесь их на этом "пластике", или положи на него.
    .

    на мой взгляд нужно быть конкретным рукожопом... нууу или ацким сотоной, чтобы установить баллон на магистрали, и уж тем более повесить баллон на магистралях.

    Nobody likes a smart ass
  • неопытный Member
    офлайн
    неопытный Member

    242

    12 лет на сайте
    пользователь #557196

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 7 декабря 2016 20:13
    sergeisergeevich:

    nv_cosmos:

    Jufo:

    sergeisergeevich, вроде как газ вступает в реакцию с медью, эти соединения( типа окислы)летят в фильтр. Народ пишет, что после перехода на пластиковый трубопровод фильтр практически не забивается.

    на 10 лет хватит медной, потом лучше не трогать )))

    Я понял Вас))) Я больше к меди склоняюсь - понадёжнее в плане механических повреждений извне, на мой взгляд...

    Очень правильное замечание - пластиковые трубопроводы не для наших условий(у нас не Италия). Довольно часто лопается зимой. Медь есть медь. Безопасность прежде всего

  • sergeisergeevich Senior Member
    офлайн
    sergeisergeevich Senior Member

    2348

    11 лет на сайте
    пользователь #652924

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 7 декабря 2016 22:38

    Хочу спросить опытных ещё об одной вещи:
    Какой диаметр медной трубки для подвода газа к редуктору используется на автомобилях с двигателем малого объёма (например до 2 литров) и с двигателем 3,2 литра (для примера, у меня такой)? Или это некритично?
    Спрашиваю потому, что пытаюсь понять, всё ли у меня нормально сделано при установке ГБО, либо нужно что-то переделать, чтобы жить спокойно. Купил машину с уже установленным в 2011 году ГБО, но некоторые обнаруженные неприятные мелочи и косячки заставляют меня проверить кое-какие моменты - для себя.

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5416

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5416
    # 7 декабря 2016 23:07
    sergeisergeevich:

    двигателем 3,2 литра

    у меня 3,0, диаметр 6мм, редуктору хватает с запасом, но учтите что к магистрали 8ке нужен мультиклапан с выходом под восьмерку.

    onliner дно.
  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 8 декабря 2016 06:38
    YA-KASMANAFT:

    VINNIVINNI:

    Ругаться - очень плохо. Тем более так..

    вы так думаете?

    а я вот думаю, что пИсать с колокольни, даже со своей, очень плохо)))))))

    Aleksei:

    ...Да, согласен, писал со своей колокольни.. .

    теперь по существу:

    VINNIVINNI:

    Возьми 40кг (столько весит баллон) и подвесь их на этом "пластике", или положи на него.
    .

    на мой взгляд нужно быть конкретным рукожопом... нууу или ацким сотоной, чтобы установить баллон на магистрали, и уж тем более повесить баллон на магистралях.

    Если бы хоть раз своими ручонками в одиночку попробовали бы снять баллон, не писали бы подобной чушни.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • YA-KASMANAFT Junior Member
    офлайн
    YA-KASMANAFT Junior Member

    93

    7 лет на сайте
    пользователь #1999999

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 8 декабря 2016 09:06
    VINNIVINNI:

    Если бы хоть раз своими ручонками в одиночку попробовали бы снять баллон, не писали бы подобной чушни.

    ха ха ха ха.... юноша, вы, видимо, еще малы и глупы)))
    я снимал... и не раз уже... правда мозг включал, что бы баллон на магистралях не висел))))

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Aleksei (8 декабря 2016 12:38)
    Основание: 3.5.17.

    Nobody likes a smart ass
  • Serg_7 Member
    офлайн
    Serg_7 Member

    309

    15 лет на сайте
    пользователь #159069

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 8 декабря 2016 09:55

    предлагаю заканчикать словесный конфликт. Теперь по теме - можно вместо медной магистрали поставить нержавейку. В Минске нашел компанию торгуют разной нержавейкой и позвонил, сказали без проблем приезжай трубка 6мм у них есть. Поможет ли замена трубки избавиться от вечного порошка в фильтре грубой очистки ?