Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3263

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3263
    # 16 августа 2016 22:17

    Там композитный баллон или стальной? Стальные под метан, те что на грузовиках раньше ставили очень мощные. Такой попробуй взорви.

    С дураками не спорю
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15618

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15618
    # 17 августа 2016 09:43 Редактировалось Engineerno1, 2 раз(а).

    Мой маленький фотоотчёт по замене ремкомплекта редуктора Томасетто Аляска. Пробег около 110 тыс. км. Менялся по нескольким причинам.:
    - пробег
    - начались проблемы с ездой на газу
    - лёгкое пованивание и подтекание по корпусу
    - подтекал антифриз по резиновым уплотнениям патрубков охлаждения на редукторе.
    Кстати фильтр паровой фазы был забит наполовину всяким шлаком и давно не менялся. В то же время фильтр на входе менялся периодично, но всю гадость, как видно по фото, не отсекал.

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    базаров, По поводу техосмотра. Если стоит газ - то потребуют акт поверки баллона , либо попросят демонтировать хотя-бы баллон. У меня в том году не пропустили, хотя газ не работал. И проверка выхлопа на газу и бензине. Чисто газовые авто видел пару раз. При любом раскладе запуск у тебя на бензине. :D

    Просто любитель мототехники.
  • А.А.П. Neophyte Poster
    офлайн
    А.А.П. Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #381293

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 17 августа 2016 10:07
    Jufo:

    Там композитный баллон или стальной?

    Там стальные баллоны

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 17 августа 2016 10:49
    Engineerno1:

    Мой маленький фотоотчёт по замене ремкомплекта редуктора Томасетто Аляска. Пробег около 110 тыс. км. Менялся по нескольким причинам.:
    - пробег
    - начались проблемы с ездой на газу
    - лёгкое пованивание и подтекание по корпусу
    - подтекал антифриз по резиновым уплотнениям патрубков охлаждения на редукторе.
    Кстати фильтр паровой фазы был забит наполовину всяким шлаком и давно не менялся. В то же время фильтр на входе менялся периодично, но всю гадость, как видно по фото, не отсекал.

    и как результат, все проблемы ушли?
    че, скок стоит?

  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15618

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15618
    # 17 августа 2016 11:15

    Делал сам. Ремкомплект в районе 35 рублей BYN(полный). Фильтр паровой фазы лежал в загашнике. Всё вымыл и вычистил. Стало все нормально. Хотел ещё и форсунки газовые промыть (у меня неразборные ОМVL), но пока нет времени . После замены подстроил дифференциальное давление.

    Просто любитель мототехники.
  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 17 августа 2016 11:34 Редактировалось vlad_is_love89, 1 раз.

    тоже надо перебирать редуктор, походу мембрана совсем порвана:
    с утра после газа долго заводится на бензине (секунду крутить надо или около того), а в последнее время вообще затроила, пока не отключил газ.
    стала часто беднить, то нормально, то уходит в +20%, подстройка не помогла.
    и чуть чуть запах появился тоже, да

    вот жду gerik1983 из отпуска, чтобы отдать на ремонт.

    А вообще на бензине приятнее ездить, крутится движок легче и тянет сильнее.
    Но цена на газ нравится больше чисто психологически, залил баллон и прокатал за выходные 400 км, если не хватило еще залил баллон.
    С бензом такое как-то накладно выходит.
    Хотя, возможно, экономия по итогу не такая уж и большая.
    Сейчас вот, например, пока допер, что проблемы по коробке и двигателю из-за газа потратил $30 на сто, хорошо еще ничего не менял второпях. а еще около $70 надо на ремонт. Да и размеренная езда безопаснее как-то :)

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39126

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39126
    # 17 августа 2016 11:36
    vlad_is_love89:

    А вообще на бензине приятнее ездить, крутится движок легче и тянет сильнее.

    кмк у вас что-то сломано или хотите слишком много (

    Даже на 180 сильной турбооктавии на газу перло замечательно до 5.5 к оборотов. Отсечка на бензине - 6.5

    тыцтыцтыц
  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 17 августа 2016 12:40 Редактировалось vlad_is_love89, 1 раз.
    АлексВл:

    кмк у вас что-то сломано или хотите слишком много (

    редуктор же :)

    интересно, конечно, будет сравнить после ремонта, но пока было так.
    хотя меня устраивало, пока не затроило и коробка не стала дергаться.

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5413

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5413
    # 17 августа 2016 20:26

    у меня был редуктор Tomasetto ARTIC (180 kW) но его не хватает для моего мотора с 180-190 л.с сейчас поставил landi renzo IG1 Magg, первое что заметил что давление он держит когда газ резко нажимаю, посмотрю что по расходу будет.

    onliner дно.
  • ЮМБР Senior Member
    офлайн
    ЮМБР Senior Member

    1048

    18 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль
    Написать сообщение

    1048
    # 18 августа 2016 09:55
    vlad_is_love89:

    тоже надо перебирать редуктор, походу мембрана совсем порвана:
    с утра после газа долго заводится на бензине (секунду крутить надо или около того), а в последнее время вообще затроила, пока не отключил газ.
    стала часто беднить, то нормально, то уходит в +20%, подстройка не помогла.
    и чуть чуть запах появился тоже, да

    вот жду gerik1983 из отпуска, чтобы отдать на ремонт.

    А вообще на бензине приятнее ездить, крутится движок легче и тянет сильнее.
    Но цена на газ нравится больше чисто психологически, залил баллон и прокатал за выходные 400 км, если не хватило еще залил баллон.
    С бензом такое как-то накладно выходит.
    Хотя, возможно, экономия по итогу не такая уж и большая.
    Сейчас вот, например, пока допер, что проблемы по коробке и двигателю из-за газа потратил $30 на сто, хорошо еще ничего не менял второпях. а еще около $70 надо на ремонт. Да и размеренная езда безопаснее как-то :)

    напоминает размышления старой девственницы на тему секса...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Juv4ik (18 августа 2016 10:23)
    Основание: 3.5.18

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 18 августа 2016 12:15
    ЮМБР:

    напоминает размышления старой девственницы на тему секса...

    карточка намекает, что коммент непонятен никому кроме самого автора.

    что сказать то хотели?

  • базаров Senior Member
    офлайн
    базаров Senior Member

    506

    11 лет на сайте
    пользователь #669887

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 18 августа 2016 12:27
    Engineerno1:

    базаров, По поводу техосмотра. Если стоит газ - то потребуют акт поверки баллона , либо попросят демонтировать хотя-бы баллон. У меня в том году не пропустили, хотя газ не работал. И проверка выхлопа на газу и бензине. Чисто газовые авто видел пару раз. При любом раскладе запуск у тебя на бензине. :D

    С актом проверки баллона и так понятно .
    Авто ездит чисто на газе, поэтому демонтировать баллон не вижу смысла.
    Ав то купил у соеда три месяца назад и сам его кон ультировал по езде на пропане и обслуживанию гбо ( рб).
    Ему машина уже досталась в чисто газовом варианте.
    Бензонасос хоть и имелся, но был не исправен.
    Запускал авто чисто на газе.
    Были у него проблемы при запуске зимой в морозы ниже 10 градусов.
    Посоветовал ему с вечера или минут за 15-30 до запуска нажать кнопку пневмоклапана обогащения ( авто карбюраторный) и все проблемы исчезли.
    Единственное, зимой в мороз , нужно минуть 5 чтобы машина прогреласьна средних оборотах.
    Три-четыре месяца что на ней езжу заводилась на газе даже без кнопки обогащения.
    Из за проблем с техосмотром сосед ездил к карбюратощику для настройки.
    Там чего то не хватало и проржавело от бездействия и купил другой рабочий ( лет с пять назад за 100$).
    Поставили, настроили, но после нескольких переключений с бензина на газ и на оборот, бензиновые или воздушные жиклеры карба забивались и авто на бензине не хотела ехать.
    И так было несколько раз.
    Сосед даже хотел зарегистрировать авто в Украине, т.к. там ТО отменили.
    По мне, все эти ТО - чисто кормушка для пенсионеров ГАИ.
    В Грузии, его тоже отменили и ничего не изменилось в безопасности движения.
    Ладно, раньше за две бутылки водки получил не глядя отметку и все довольны, а теперь устроили цирк, что по первой. Даже новые авто из РФ, ТО не могли или те, что пригнали из Европы .
    ЗЫ, а теперь еще устроили "крестовый поход" на бытовые газовые плиты.
    Как будто по стране массовые аварии в связи с со старостью газовых плит.
    До такого, врядли и в ЕС догадались.
    Может и холодильники затавить людей менять каждые 20-30 лет в не зависимости от их технического состояния...

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10244

    21 год на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10244
    # 18 августа 2016 12:38

    А кто нибудь здесь ездит на метановом ГБО (не сжиженный, а сжатый газ)?
    Классная весчь - купил компрессор и заправляйся от домашней плиты.
    Если счетчика нет, то ездишь бесплатно.

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • mikolast Senior Member
    офлайн
    mikolast Senior Member

    10520

    13 лет на сайте
    пользователь #329478

    Профиль
    Написать сообщение

    10520
    # 18 августа 2016 13:55
    базаров:

    Даже новые авто из РФ, ТО не могли или те, что пригнали из Европы .

    Личный опыт, или так, потрепаться? Или бабка у подъезда сказала?
    К вашему сведению, новые авто на линии не проверяют, вообще!

    Я государство ненавижу,Но очень Родину люблю...
  • DMV Senior Member
    офлайн
    DMV Senior Member

    938

    22 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 18 августа 2016 14:38

    globba,

    Классная весчь - купил компрессор и заправляйся от домашней плиты.
    Если счетчика нет, то ездишь бесплатно.

    очередные бредни того, кто понятия не имеет о этой теме... Поинтересуйтесь для начала сколько будет стоить подходящий компрессор, сколько надо энергии потратить на его работу - а потом и решайте, насколько будете ездить бесплатно :)

  • базаров Senior Member
    офлайн
    базаров Senior Member

    506

    11 лет на сайте
    пользователь #669887

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 18 августа 2016 14:52
    mikolast:

    базаров:

    Даже новые авто из РФ, ТО не могли или те, что пригнали из Европы .

    Личный опыт, или так, потрепаться? Или бабка у подъезда сказала?
    К вашему сведению, новые авто на линии не проверяют, вообще!

    Не, не личный.
    Про новые авто ( Волги) , лет с десять назад рассказал знакомый инженер с строительной организации получившие 10 новых автомобилей , из которых только две прошли ТО.
    А по поводу только что пригнанной достаточно приличной иномарки с небольшим пробегом и прошедшей ТО в Германии, рассказал мужик, с которым стояли в очереди на прохождение ТО.
    Он, как раз по второму разу и стоял в очереди ( по тормозам, потом "тарифы" на разную степень торможения подрезали, по многочисленным просьбам граждан).

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    globba:

    А кто нибудь здесь ездит на метановом ГБО (не сжиженный, а сжатый газ)?
    Классная весчь - купил компрессор и заправляйся от домашней плиты.
    Если счетчика нет, то ездишь бесплатно.

    На сколько слышал, пропускная способность газопровода не позволит достаточно быстро заправиться.
    Придется создавать отрицательное давление и на линии, видимо, это обнаружится , т.к. у соседей перестанет поступа ь газ.
    Вообще, на эту тему в сети куча реальных разработок, в плоть до получения метанола.

  • mikolast Senior Member
    офлайн
    mikolast Senior Member

    10520

    13 лет на сайте
    пользователь #329478

    Профиль
    Написать сообщение

    10520
    # 18 августа 2016 15:22
    базаров:

    по поводу только что пригнанной достаточно приличной иномарки с небольшим пробегом и прошедшей ТО в Германии, рассказал мужик, с которым стояли в очереди на прохождение ТО.
    Он, как раз по второму разу и стоял в очереди ( по тормозам, потом "тарифы" на разную степень торможения подрезали, по многочисленным просьбам граждан).

    Это что за "приличный" шрот был, что по тормозам то не прошел :D у меня 25-и летняя Нива то проходила с первого раза без "помогая".

    базаров:

    Даже новые авто из РФ,

    базаров:

    Про новые авто ( Волги) , лет с десять назад

    Никто теперь эти новые Волги не гоняет из РФ, нафиг они нужны, хватит жить десятилетними сказками, вживайтесь в новую реальность :super:

    ТО тоже считаю просто сниманием денег, но почитав вот это

    базаров:

    Там чего то не хватало и проржавело от бездействия и купил другой рабочий ( лет с пять назад за 100$).
    Поставили, настроили, но после нескольких переключений с бензина на газ и на оборот, бензиновые или воздушные жиклеры карба забивались и авто на бензине не хотела ехать.
    И так было несколько раз.
    Сосед даже хотел зарегистрировать авто в Украине, т.к. там ТО отменили.

    понял что ТО нужен, хоть как отсеять явный металлолом

    Я государство ненавижу,Но очень Родину люблю...
  • YA-KASMANAFT Junior Member
    офлайн
    YA-KASMANAFT Junior Member

    93

    7 лет на сайте
    пользователь #1999999

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 19 августа 2016 10:47
    mikolast:

    понял что ТО нужен, хоть как отсеять явный металлолом

    только он не отсеивается, а за "дваццатку" проходит без лишних вопросов.

    Nobody likes a smart ass
  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3082

    20 лет на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3082
    # 19 августа 2016 11:56

    ... ничего не "нагугливается" : кто-нибудь пробовал вместо сигнала с TPS брать сигнал MAP в лямбдо-контроле?

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • DELOC Senior Member
    офлайн
    DELOC Senior Member

    531

    11 лет на сайте
    пользователь #660015

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 19 августа 2016 13:01

    Теоретически должно работать. А что за трудности с тпс?