Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • ЮМБР Senior Member
    офлайн
    ЮМБР Senior Member

    1048

    18 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль
    Написать сообщение

    1048
    # 1 июня 2015 15:07

    на конторах ставят оборудование прошлого века, то что завалялось на складе. Тор стандартного размера, а не максимально вместившийся в ваш авто.
    И потом, 620 это начальная цена за хлам. Когда начнешь говорить о чем-то по желанию, цены сразу полезут вверх. В итоге будет те же 750-800.

    у частника еще веселее. Ваш авто был поврежден или сгорел в гараже у частника. К кому вы предъявите???? Вы даже документально никому не передавали авто. По цене у частника будет то же самое. Вам установят самое дешевое оборудование прошлого века с самым дешевым тором в 42л, и снабдят в путь сказкой, что это самое современное оборудование.

    Просто я пытаюсь узнать какой фирмы лучше оборудование ставить

    поверь, для тебя разницы нет.
    Поскольку ты не понимаешь в нем ничего и тебе все равно залапшат уши, ставь то, что дешевле.

    и нужен ли вариатор фаз и остальные примочки..

    это совершенно не нужно, так как не существует.

    Добавлено спустя 51 секунда

    и нет никакого смысла переплачивать за то, что установщику проще настроить.

  • Lion90 Member
    офлайн
    Lion90 Member

    325

    12 лет на сайте
    пользователь #543742

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 1 июня 2015 15:16
    ЮМБР:

    поверь, для тебя разницы нет.

    Т.Е. Вы утверждаете что оборудование логогаз и brc при должном уходе будут ходить одинаково?

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Разница для меня заключается в частоте ТО. Установил и катаешься или раз в три дня что-то настраиваешь...

  • Pоstmаn Neophyte Poster
    офлайн
    Pоstmаn Neophyte Poster

    25

    9 лет на сайте
    пользователь #1604827

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 1 июня 2015 15:32 Редактировалось Pоstmаn, 1 раз.

    del

  • max__2003 Member
    офлайн
    max__2003 Member

    327

    17 лет на сайте
    пользователь #88280

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 1 июня 2015 15:43 Редактировалось max__2003, 1 раз.

    Насчет установки у частника: Оборудование мое, работа частника. В итоге дешевле. Никто ж не мешает купить в том же вильнюсе как ЮМБР, или же в РФ самое современное оборудование. Насчет риска пожара или повреждения авто. Если такое случится в фирме- то за....ся судиться. Они скажут что касяк в проводке был или типа того. Никто не будет брать на себя вину. Поэтому лично для меня работа у частника или работа в фирме- гарантии одинаковые. Это лично для меня.

  • ЮМБР Senior Member
    офлайн
    ЮМБР Senior Member

    1048

    18 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль
    Написать сообщение

    1048
    # 1 июня 2015 17:25
    Lion90:

    ЮМБР:

    поверь, для тебя разницы нет.

    Т.Е. Вы утверждаете что оборудование логогаз и brc при должном уходе будут ходить одинаково?

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    где я это утверждал?
    Одинаково они ходить не могут по определению. И потому, что кроме производителя важен установщик, его прямые руки и квалификация.
    И установщик может похерить самое качественное оборудование.

    Разница для меня заключается в частоте ТО. Установил и катаешься или раз в три дня что-то настраиваешь...

    это зависит от установщика. И его знаний устанавливаемого оборудования и конкретно твоего авто.

    Как уже сказали выше, в этой ветке и на желтом онлайнере вообще нех искать советов. Тут людей, знающих ГБО человек 5. Из них ставивших себе человека 3, а умеющих поставить его на другие авто и вовсе может двое... и бывают они тут раз в году...

    А когда бывают, то по часу стучать по клавишам для таких как ты им просто западло...

    и опять же, каждый из них имеет личное мнение, а для тебе надо смотреть твой авто и подбирать оборудование под твой авто.

    И еще тут есть пару человек, для которых установка ГБО бизнес. Они тебе точно ничего забесплатно не посоветуют.

    Ты же пришел сюда за блюдечком. Нету тут блюдечка. А тем более с каймой.

    имхо. либо ищешь контору, договариваешься с ней обо всех нюансах письменно или ищешь частника с репутацией и рекомендациями и договариаваешься с ним. Они тебе и оборудование подберут и установят.

    А на ТО по перворазу катацца будешь без разницы на контору или к частнику.

    На сегодняшний день я знаю только одно оборудование, которое позволяет выпустить авто без заездов на ТО назавтра. То есть я установил, сделал автокалибровку и отпустил авто. Даже точки не накатывал. Оборудование само их рассчитало.

  • Lion90 Member
    офлайн
    Lion90 Member

    325

    12 лет на сайте
    пользователь #543742

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 1 июня 2015 19:01

    ЮМБР, спасибо за исчерпывающий ответ.

  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15618

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15618
    # 2 июня 2015 08:56
    ЮМБР:

    На сегодняшний день я знаю только одно оборудование, которое позволяет выпустить авто без заездов на ТО назавтра. То есть я установил, сделал автокалибровку и отпустил авто. Даже точки не накатывал. Оборудование само их рассчитало.

    Ту "Тамону", что прикупил?

    Просто любитель мототехники.
  • ЮМБР Senior Member
    офлайн
    ЮМБР Senior Member

    1048

    18 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль
    Написать сообщение

    1048
    # 2 июня 2015 10:01

    на одну машину поставил, катается уже. Расход газа меньше, чем ожидал. Но пока трассовый не промерен. Не моя машина. А городской всегда пляшет от множества факторов.
    На второй авто(мой) никак времени нет поставить, то работа, то машина нужна(вторая машина у жены, а она уехала на пмж на дачу).

    Установка вообще сказка. Паял только 3 провода. Плюс, лямбду и массу. Форсунки на разъемах. А больше ничего подключать не надо.
    Точки собирать не надо. Сделал автокалибровку и карта настроена. И машина поехала.
    Из принципа поездил пару часов, собрал точки на бензе и на газу. Коррекция графика не потребовалась.

    По установке железа были некоторые сложности из-за недостатка места под капотом и желания сохранить декоративную крышку двигателя. Установку сделал скрытую. Узнать что в авто гбо можно только по редуктору под капотом и по баллону вместо запаски. Больше ничего не видно.

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    2.0 турбо АКПП минивен почти 2.5т. 170 л.с.
    В городе педалька жалась в пол без сожаления и мозгов на всем баллоне. Расход 16.5-16.7 на сотню.
    Я ждал 18-ти.

    И это не тамона

    Тамона электроникс. Не путайте, это принципиально.

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

    чуть не забыл.

    Динамика на газу как на бензине. Разницы нет. Специально гонял по мкаду в режиме кик-даун с 80-90 км\ч. Нету разницы между бензом и газом.

    пока проблема только одна. При дико интенсивном разгоне на 5000 тыс подергивается и не хочет переключаться на высшую передачу.
    После долгих поисков пришел к выводу, что надо заменить свечи зажигания. Рекомендовал владельцу. В виду высокой цены у официалов (около 20-25$ за шт) замена пока отложена, мотор на газу не крутится в таких режимах. Купить свечи на рынке (есть по 10 за шт)считаю деньги на ветер. Не было там никогда нормальных свечей.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    свечи выкрутил, реально ушатанные в хлам даже внешне, по книжке (авто обсллуживалось тока у официалов) менялись тыс 40-60 назад, точно не помню.

    Добавлено спустя 52 секунды

    По компу в момент дергания детектируются пропуски зажиагния. Поэтому думаю свечи.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2010

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2010
    # 2 июня 2015 10:18
    ЮМБР:

    По компу в момент дергания детектируются пропуски зажиагния. Поэтому думаю свечи.

    Или смесь становится беднее порога воспламенения.

  • ЮМБР Senior Member
    офлайн
    ЮМБР Senior Member

    1048

    18 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль
    Написать сообщение

    1048
    # 2 июня 2015 10:49

    если смесь станет беднее - тяги не будет. Тяга есть, но начинает дергаться.
    Пробовал добавить газа на этом режиме. Вроде чуть лучше, но все равно. Псоле замены свечей буду плясать.
    Но сначала на вторую машину поставлю, она точно такая и посмотрю.

    Добавлено спустя 7 минут 26 секунд

    после авт

    после автокалибровки из интереса собрал точки, получил вот такую ситуёвину. Программа сказала, что коррекций не требуется.

    По поводу бедной смеси на высоких оборотах - форсунки, жиклеры, давление редуктора с запасом брал, чтоб на высоких оборотах форсы не оказались всегда открытыми. Хотя может оказаться, что просчитался.

    На второй авто попробую жиклеры с 2.7 увеличить до 3.0. По по времени открытия на хх запас есть.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    на хх время газовых 4.3мс

    попробую уменьшить до 3.5

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2010

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2010
    # 2 июня 2015 11:38

    по графику получается 19мс бензиновых пересчитывается в 27мс газовых. А на 5000 оборотов один оборот за 12мс (полный цикл 24мс). Т.е. форсунки не закрываются.

  • ЮМБР Senior Member
    офлайн
    ЮМБР Senior Member

    1048

    18 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль
    Написать сообщение

    1048
    # 2 июня 2015 17:28

    спасибо за то, что уверили меня в том, что подозревал сам.

    Буду рассверливать жиклеры. После замены свечей.

  • Big_kostyan Member
    офлайн
    Big_kostyan Member

    324

    16 лет на сайте
    пользователь #110690

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 2 июня 2015 23:37 Редактировалось Big_kostyan, 1 раз.

    Один из жгутов от ГазоМозга лег на коллектор. В результате произошло КЗ и он (газомозг) сгорел.
    Уважаемые форумчане, посмотрите на фото ниже и посоветуйте, что делать дальше?
    Есть ли возможность ремонтировать (если кто заинтересуется вышлю фото платы).
    Найду ли я такой же газомозг или с такими же разъемами, чтобы не переделывать всю проводку?

  • ЮМБР Senior Member
    офлайн
    ЮМБР Senior Member

    1048

    18 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль
    Написать сообщение

    1048
    # 3 июня 2015 00:35

    качественная установка?

  • Big_kostyan Member
    офлайн
    Big_kostyan Member

    324

    16 лет на сайте
    пользователь #110690

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 3 июня 2015 08:16
    ЮМБР:

    качественная установка?

    Вам это на самом деле интересно или мечтаете о шоу экстрасенсов?

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 3 июня 2015 08:54 Редактировалось Беларус_, 1 раз.
    Big_kostyan:

    ЮМБР:

    качественная установка?

    Вам это на самом деле интересно или мечтаете о шоу экстрасенсов?

    у этих блоков при КЗ перегорает дорожка на плате. Вскройте и убедитесь в целостности всех дорожек по питанию (дорожки вроде по периметру расположены)

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Big_kostyan Member
    офлайн
    Big_kostyan Member

    324

    16 лет на сайте
    пользователь #110690

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 3 июня 2015 09:14
    Беларус+:

    у этих блоков при КЗ перегорает дорожка на плате. Вскройте и убедитесь в целостности всех дорожек по питанию (дорожки вроде по периметру расположены)

    Не. Там все печальнее.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 3 июня 2015 09:44 Редактировалось Беларус_, 2 раз(а).
    Big_kostyan:

    Беларус+:

    у этих блоков при КЗ перегорает дорожка на плате. Вскройте и убедитесь в целостности всех дорожек по питанию (дорожки вроде по периметру расположены)

    Не. Там все печальнее.

    предположение написал исходя из похожей ситуации на таком же блоке. Я коротнул массу, решилось пропайкой дорожки.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • ЮМБР Senior Member
    офлайн
    ЮМБР Senior Member

    1048

    18 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль
    Написать сообщение

    1048
    # 4 июня 2015 00:31
    Big_kostyan:

    ЮМБР:

    качественная установка?

    Вам это на самом деле интересно или мечтаете о шоу экстрасенсов?

    просто любопытно как жгут попал на коллектор

  • slimoffby Senior Member
    офлайн
    slimoffby Senior Member

    1443

    17 лет на сайте
    пользователь #71569

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 4 июня 2015 11:37 Редактировалось slimoffby, 5 раз(а).

    Тоже никак свою тамону не подключу, все времени нету, сегодня только кабель сделал из vag-com адаптера.
    При заказе немного ошибся и получил датчик уровня газа вместо индикатора остатка газа. куда его устанавливать так и не понял.
    Мозги TE-stream+редуктор shark 1500+датчик+фильтр обошлись меньше 190 евро.
    ЮМБР спасибо за советы и контакты!!!

    По графику выше вопрос: а есть смысл топить газом на 5000 и выше и ждать пока клапаны привет скажут, тем более турбомотор.
    Может переход на бенз выше например 4800 поставить, горит то газ медленнее?