Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • неопытный Member
    офлайн
    неопытный Member

    242

    12 лет на сайте
    пользователь #557196

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 2 апреля 2024 19:53 Редактировалось неопытный, 2 раз(а).

    на фольксвагенах обычно был faber. Надо снять защиту и на баллонах найти запрашиваемую информацию. У вас все получится

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    923

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 2 апреля 2024 21:34
    Vofik:

    Спасибо за совет Я посмотрел на заднюю крышку,есть небольшие раковины,есть ли смысл их заваривать чем либо или прокладкой ,,ужмется,,?

    Будет жить, раковины не глубокие. Достаточно холодной сваркой, а потом шлифовка для ровной поверхности

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    923

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 5 апреля 2024 19:35
    неопытный:

    Если Вы говорите людям, что есть проблемы с газовыми форсунками на V-образных ДВС, напр. по коррекциям топлива, расхождениям в %, что, якобы видно на вашем стенде и "чистка" поможет! То подтверждайте, пожалуйста, выдачей соответствующих документов,распечаток, заказ-нарядов! Что-то участились случаи приездов авто с СТО в Уручье, а проблемы совсем в другом. Это, как минимум клевета

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    923

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 5 апреля 2024 22:12

    И еще, Василий, дайте людям код доступа к BRC, который устанавливаете именно Вы. Звонят со всей Республики: Гомель, Брест, Витебск и т.д. Все авто уже не на гарантии у вас ... и не обязаны обслуживаться у вас, или "ПЕТИЦИЮ" собирать?

    Добавлено спустя 28 минут 52 секунды

    гараж35:

    А вот с ГБО. Нет. Вот и спрашиваю умных людей.

    Я доходчиво ответил на ваш вопрос

  • dalay Senior Member
    офлайн
    dalay Senior Member

    1051

    15 лет на сайте
    пользователь #162840

    Профиль
    Написать сообщение

    1051
    # 8 апреля 2024 07:01
    Ronix:

    Автомобиль Renault Dokker. После установки ГБО когда едешь на газу уровень бензина по датчику тоже падает соотносительно пробегу. Мне сказали что надо сделать некую програмную манипуляцию чтобы уровень бензина оставался истиным. Подскажите контакт человека который может помочь. В ЛС.

    есть пару вариантов, может это поможет https://www.drive2.ru/l/512095617565065804/

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11245

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11245
    # 8 апреля 2024 09:39
    dalay:

    Ronix:

    Автомобиль Renault Dokker. После установки ГБО когда едешь на газу уровень бензина по датчику тоже падает соотносительно пробегу. Мне сказали что надо сделать некую програмную манипуляцию чтобы уровень бензина оставался истиным. Подскажите контакт человека который может помочь. В ЛС.

    есть пару вариантов, может это поможет https://www.drive2.ru/l/512095617565065804/

    Не поможет это. Там в другие параметры нужно залезать.

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    923

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 8 апреля 2024 21:17

    Ronix писал 07.01.2024. Скорее всего проблема решена тем, или иным способом

  • dalay Senior Member
    офлайн
    dalay Senior Member

    1051

    15 лет на сайте
    пользователь #162840

    Профиль
    Написать сообщение

    1051
    # 10 апреля 2024 01:28
    metallheart:

    Не поможет это. Там в другие параметры нужно залезать.

    это проблема должна отвязать датчик от расчетного расхода и постоянно обращаться к поплавку. Правда к поплавку будет обращаться при остановках (например светофор)

  • max__2003 Member
    офлайн
    max__2003 Member

    329

    17 лет на сайте
    пользователь #88280

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 28 апреля 2024 19:23 Редактировалось max__2003, 1 раз.

    Может кто подскажет в чем проблема: на холодную авто держит обороты ХХ как нужно - 900 об/мин. Как прогреется хорошо (мин 15-40- когда как)- начинает чудить. Загорается чек, потом через пару сек гаснет и обороты 1500-1800 и только на ХХ. Когда включена передач и едешь- все также как и на непрогретом- без проблем. Но как только включаешь нейтраль- то все, 1500-1800. Ставил клапан ХХ на заведомо рабочий, датчик положения дроссельной заслонки ставил рабочий, датчик температуры в впуском коллекторе поменял. Ничего не помогает.
    Скинешь клему аккума, постоит 5-10 мин и обороты ХХ опять в допуске. Как прогреется- опять 1500-1800.
    При принудительном переключении на бенз- обороты падают, но не до 900 (примерно 1200 и это на горячую). Ездил к механикам- сказали
    проблема из-за газа. или в редукторе или в МАП сенсоре (но не точно что в этом проблема).Гбо stag go fast..МАП- PS-02, редуктор Аляска. Гбо ставил лет 6-7 назад. Фильтра меняю раз в 10 тыс.

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    923

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 28 апреля 2024 21:24

    Задача такова: добиться ХХ на бензине 850 об/мин. Потом можно будет подрегулировать ГБО

  • max__2003 Member
    офлайн
    max__2003 Member

    329

    17 лет на сайте
    пользователь #88280

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 28 апреля 2024 21:34 Редактировалось max__2003, 3 раз(а).

    так он держит xx 850-900 на бензе.. как прогревается- так начинаются траблы..нада видимо перекрыть полностью газ и поездить так, чтобы не было газа вообще. Эта проблема 2 мес, до этого все 6 лет на газу было хорошо. Может мембрана редуктора износилась или МАП газовый так влиять?

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    923

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 28 апреля 2024 21:38
    max__2003:

    При принудительном переключении на бенз- обороты падают, но не до 900 (примерно 1200 и это на горячую)

    ?
    Попробуйте перекрыть

  • Sergey_Burakovsky Senior Member
    офлайн
    Sergey_Burakovsky Senior Member

    879

    8 лет на сайте
    пользователь #1764805

    Профиль
    Написать сообщение

    879
    # 30 апреля 2024 11:43
    max__2003:

    нада видимо перекрыть полностью газ и поездить так, чтобы не было газа вообще. Эта проблема 2 мес, до этого все 6 лет на газу было хорошо. Может мембрана редуктора износилась или МАП газовый так влиять?

    Когда у меня на прежней авто с ГБО BRC 4го поколения износилась и пропускала мембрана в редукторе, была проблема с долгим запуском - стартер крутил гораздо дольше, чем обычно. Других проблем с работой ГБО тогда не было. Как потом мастер сказал, газ через плохую мембрану некорректно смешивался с бензиновой смесью и мешал ей загораться. При перекрытии газа на баллоне такая проблема уходила, заводился кормально на чистом бензине. Тогда мне заказали ремкомплект к редуктору BRC и заменили новую мембрану со всеми прокладками.

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1384

    9 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1384
    # 13 мая 2024 21:42 Редактировалось il.Ya, 4 раз(а).

    Добрый вечер. Вопрос из любопытства. Расскажите зачем люди ставят ГБО на 1.4 TSI (CZC)?. Там и так расход небольшой, а цена ГБО дороже(1400$) на вскидку это надо 90тыс откатать только чтобы отбить стоимость ГБО, а потом пойдет экономия. Как после ГБО меняется на этом ДВС динамика и влияет ли это на работу DSG? Как себя чувствует ТНВД и турбина?
    Из шапки темы:

    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    Если я захочу себе ГБО мне нужно где получать этот сертификат? Как долго и как дорого это?

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • p0rtall Senior Member
    офлайн
    p0rtall Senior Member

    3197

    13 лет на сайте
    пользователь #265674

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 14 мая 2024 12:05 Редактировалось p0rtall, 1 раз.
    il.Ya:

    Там и так расход небольшой

    значт пробеги конские, например в такси 100к км в год это под одним водителем машина проезжает, если 2 водителя, то 150-170к за год можно накрутить.

    il.Ya:

    Если я захочу себе ГБО мне нужно где получать этот сертификат? Как долго и как дорого это?

    мне его дали прям на станции где ГБО ставил.

    Помогу с установкой и настройкой раций, антенн и прочего радиооборудования
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11245

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11245
    # 14 мая 2024 12:32

    il.Ya, всё зависит от стоимости системы, и от того сколько система добавляет бензина. Про окупаемость в 90.000 никогда не слышал, просчитывал разные системы, получалось от 30 до 60 тыс. И да, в такси пробеги 100к+ из чего можно сделать выводы об экономии.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20224

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20224
    # 14 мая 2024 16:06 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    metallheart:

    И да, в такси пробеги 100к+ из чего можно сделать выводы об экономии.

    У такси пробеги намного больше, чем у личной.
    Да и 50% таски это метан, там быстрее идет окупаемость, за счет посещения АЗС каждые 250 км.
    А так, на бензинке, чем меньше машина жрет изначально, тем дольше будет окупаться.
    Если совсем с потолка прикидывать, то на указанной выше движке до 7 рублей на сотку.
    то есть 50-55 тыс км. При актуальных ценах на топливо.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1384

    9 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1384
    # 14 мая 2024 16:49
    Micola:

    Если совсем с потолка прикидывать, то на указанной выше движке до 7 рублей на сотку.
    то есть 50-55 тыс км. При актуальных ценах на топливо.

    Меня еще интересует как будет долго жить ТНВД, форсунки, турбина. На MPI там все просто, а вот на турбовых ДВС экономия на топливе может показаться не не очень большой при ремонте вышеперечисленных узлов.

    p0rtall:

    мне его дали прям на станции где ГБО ставил.

    Он именной? Если я захочу купить авто сразу с ГБО мне придется его делать под себя?

    Добавлено спустя 57 секунд

    Micola:

    Если совсем с потолка прикидывать, то на указанной выше движке до 7 рублей на сотку.

    Я находил информацию что экономия 5р. исходя из этой цифры и прикидывал пробег.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    p0rtall:

    значт пробеги конские, например в такси 100к км в год это под одним водителем машина проезжает, если 2 водителя, то 150-170к за год можно накрутить.

    Не видел еще такси с турбовым ДВС и ГБО. Да и по виду машины которые смотрел не похожи на такси. Владельцы толком не смогли объяснить сколько экономии и стоит ли игра свеч. Мне показалось что они и сами не особо довольны были, денег за ГБО отвалили и отбить не смогли.

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20224

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20224
    # 14 мая 2024 16:56 Редактировалось Micola, 1 раз.
    il.Ya:

    Я находил информацию что экономия 5р. исходя из этой цифры и прикидывал пробег.

    этот мотор ставился на несколько машин. с разным весом и разным профилем.
    и разным расходом. какой расход бензина на вашем авто?
    5 р это до 7 )) всё верно.

    Так если у вас не коммерческое авто и срок окупаемости больше 3 лет, то зачем вам это надо?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1384

    9 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1384
    # 14 мая 2024 18:44
    Micola:

    Так если у вас не коммерческое авто и срок окупаемости больше 3 лет, то зачем вам это надо?

    Не коммерческое, да и пробеги у меня 15т. Просто мысль пришла попробовать сэкономить, но не самому ставить ГБО, а что-то купить уже готовое. Самому ставить, как я прикинул, не выгодно, машина с ГБО теряет в цене, а купить что-то уже готовое - почему нет?

    Кто не работает-тот ест. Учись студент