Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    16 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • Air_2151370 Senior Member
    офлайн
    Air_2151370 Senior Member

    976

    7 лет на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 2 марта 2017 14:50 Редактировалось Air_2151370, 1 раз.
    SERG 001:

    Просто на вызов обычно приезжают одни люди, а документы в РОВД передаются другим. И ответы приходят от людей, которые не присутствовали на вызове.

    Что-то вы непонятное говорите...
    Протоколы (их, как минимум, два - на шумящего, на вызвавшего. И (в случае найма) если подтянулся хозяин - а вы вполне можете это организовать, то и на него) составляются на месте, теми кто приезжал на вызов. Они вам известны, т.к. представились. Плюс прямо на месте вы пишите заявление. Документы передаются не в ровд, а ИЗ ровд В жэу. В моем случае, аж 10 листов! К сожалению, не знаю, что там было. Какие еще нужны свидетели? Я просто не довел до суда, поскольку вторая сторона пошла навстречу. Но, имхо, если подходить принципиально, то нужно давить на жэу, чтобы при составлении адм протокола вписывали свидетелями наряд (а вы знаете, кто у вас был).

    SERG 001:

    А если человек приехал на вызов, но к тому времени шума уже нет

    Шума нет - нет и дела, что тут обсуждать? Нужно действовать наверняка.

    madbull:

    и начал записывать шумы

    Телефон же слабо реагирует на шумы вдалеке от него (это ж какой грохот должен стоять?! Децибел 90...). Что-то специфическое надо... Ну да... видеокамеру специально покупать... ну, если приперло, то за соломинку ухватишься... Только мороки, наверно, с таким доказательством будет...

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10659

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10659
    # 2 марта 2017 15:43

    2151370, Вы видимо не из Минска?

  • sviperz Neophyte Poster
    офлайн
    sviperz Neophyte Poster

    11

    15 лет на сайте
    пользователь #140148

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 2 марта 2017 15:45
    madbull:

    а вы заявите к этому соседу иск гражданский на основании тех дел. Вы - пострадавший и вам нанесен моральный вред. Сумму сами придумайте. Прикиньте 3 раза по 30 БВ - за каждый раз. У него сведет челюсти от жадности.

    Возможно, так и придется сделать. Но пока цель достигнута - тишина. Единственное, хочется финальный аккорд разыграть и добиться, чтобы ЖЭС письменно предупредил этого жильца о возможных последствиях последующих привлечений.

    madbull:

    Администрация района должна предупредить того соседа о том что его квартира может быть отчуждена если его привлекали более 3 раз в течение года. Т.е. его тупо по суду выселить могут если он будет продолжать в том же духе.

    Насколько я понимаю, 155-ая может быть применена только к собственнику (по крайней мере в формулировках фигурирует только собственник), сосед же только живет там, собственник его отец. Что касается 85-й, то есть там такое:

    Подлежат выселению в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения по требованию собственника жилого помещения или других заинтересованных лиц: ... граждане, которые в течение года три и более раза привлекались к административной ответственности за нарушение правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, выразившееся в разрушении, порче жилого помещения либо в использовании его не по назначению, или за иные нарушения требований настоящего Кодекса, делающие невозможным для других проживание с ними в одной квартире или в одном жилом доме, были предупреждены собственником о возможности выселения без предоставления другого жилого помещения и в течение года после такого предупреждения привлекались к административной ответственности за аналогичные правонарушения;

    Правда приходится заниматься буквоедством и остается неясным, эти граждане должны быть еще и предупреждены собственником о возможности выселения, как написано далее, или это уже другой пункт в общем перечислении подлежащих выселению. Вопросы эти возникают потому, что нужно грамотно составить заявление в ЖЭС, где указать конкретные формулировки, на основании которых будет вынесено предупреждение.

    И кстати, в течение года три и более раза привлекались к административной ответственности это за календарный год или считается с момента первого административного воздействия?

  • Air_2151370 Senior Member
    офлайн
    Air_2151370 Senior Member

    976

    7 лет на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 2 марта 2017 19:32 Редактировалось Air_2151370, 1 раз.
    SERG 001:

    2151370, Вы видимо не из Минска?

    Точно так. А в Минске по-другому?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10659

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10659
    # 2 марта 2017 21:36
    2151370:

    Что-то вы непонятное говорите...
    Протоколы (их, как минимум, два - на шумящего, на вызвавшего. И (в случае найма) если подтянулся хозяин - а вы вполне можете это организовать, то и на него) составляются на месте, теми кто приезжал на вызов.

    Те, кто приезжает на вызов не могут составить протоколы по ст. 21.16 в принципе, потому что это не их компетенция. А компетенция ЖЭС/ЖЭУ.
    Составить протокол на шумящего, это я понимаю. А вот за что составлять протокол на того, кто вызвал милицию-это не понятно. Составить протокол на хозяина можно в том случае если он шумел. Но если он приехал к вызванному наряду и не был дома, то не получится.

    2151370:

    теми кто приезжал на вызов. Они вам известны, т.к. представились.

    Тут да. Если вы человек уже опытный и записали их звание, ФИО и какой-то там номер чего-то(жетона, видимо), то это хорошо. Но если не записали, то тут проблема. Даже если и записали, то связи сними все равно никакой, а только с дежуркой. А это то же самое, что и никакой.
    Если вы напишете им заявление, то эти ребята завезут Ваше заявление в дежурную часть и поедут спать после дежурства. А она(дежурка) раскидает ночные документы по отделам. Начальники утром распределят их по исполнителям. Исполнитель напишет рапорт начальнику о том, что нужно отправлять документы в ЖЭС/ЖЭУ. Так как состава нарушения общественного порядка нет(их в данном случае интересует только нарушение общественного порядка), а нарушениями ППЖП занимается ЖЭУ. Начальник подпишет. Вот так недели через 2 Ваше заявление с кучкой бесполезных рапортов в которых будет указано, что нарушения общественного порядка не было окажется в ЖЭУ. Время потеряно, а толку ноль.
    И это еще самый безболезненный для вас исход. Потому что они могут еще Вас пару раз на опросы в РОВД вызвать. Сначала один сотрудник. Потом другой, потому что дело передали. Или в первый раз не так опросили. А РОВД же не обязательно рядом с Вашим домом находится, и приглашают почему-то в самое неудобное для Вас время. :)
    Примерно так. Бывают конечно и исключения, но это редко.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10659

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10659
    # 3 марта 2017 09:49
    2151370:

    Протоколы (их, как минимум, два - на шумящего, на вызвавшего. И (в случае найма) если подтянулся хозяин - а вы вполне можете это организовать, то и на него)

    А тут вообще о каких протоколах идет речь? Я говорю об административном протоколе. А Вы видимо о протоколе опроса свидетеля?

  • Air_2151370 Senior Member
    офлайн
    Air_2151370 Senior Member

    976

    7 лет на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 3 марта 2017 11:40 Редактировалось Air_2151370, 2 раз(а).
    SERG 001:

    А Вы видимо о протоколе опроса свидетеля?

    Естественно. Посмотрите мои сообщения немного выше, я все описал. Милиция сработала великолепно (в моем случае. В Минске - не знаю... Может там милиция по другим законам работает). Жэу осталось, по существу, только рыбу заполнить. А вот с этого места, похоже, если есть непреодолимое желание засудить, нужно процесс брать в свои руки и жестко контроллировать. Потому что толку от жэу ноль. Возможно, как я предположил, по той причине, что (в глубинке п.к.м.) в жэу нет юриста (но тут писали, что и в Минске сейчас должности юристов при жэу "упорядочили" ). Т.ч. ситуация (как писал DV, только 1% дел жэу доводило до суда) будет только усугубляться - и утопающему останется уповать только на себя

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10659

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10659
    # 3 марта 2017 12:16

    Понятно. У на с вами разное представление о великолепной работе. По моему великолепно - это когда начатый административный процесс доведен до конца, документы переданы в суд и приняты судом без замечаний, а нарушитель получил заслуженное наказание. А просто пожурить и остановиться - это проще всего, так каждый может. Тут даже и хвастаться нечем. Вы же осуждаете ЖЭУ за то, что в 99% именно так и происходит.

    Кстати, Вы не показали и даже не объяснили, что в тех документах из милиции было. Я же выше писал о том что они обычно присылают. Пока что не вижу повода для лестных оценок.

  • Air_2151370 Senior Member
    офлайн
    Air_2151370 Senior Member

    976

    7 лет на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 3 марта 2017 13:38

    Выше вы написали ерунду.
    Ровд переслало (кста, в 5 дней уложились) материалы в жэу: "начальнику .. в соответствии .. для принятия .. в отношении .. в действиях которых .. 21.16 .."
    Мне надоело уже повторять одно и тоже (еще и персонально для вас). Я вот не догадался вызвать ночью хозяина хип-хаты, так участковый уже потом и на него протокол составил (ес-но, опроса). Не знаю, что там было еще в 10 листах, но три необходимых протокола были точно. Жэу и опрашивать-то больше никого большой нужды не было. Грамотно составить адм.протокол, вписав туда свидетелями наряд (ну, уж это надо было самому подсуетиться) и все. Хотя она мне говорила, что заполнила все необходимые формы (т.к. материалы пришли из ровд), не знаю что за дополнительные формы они заполняют в этом случае - в шапке об этом ничего нет. Т.н.м. судья отфутболила дело...

    В общем (не знаю как в Минске), но в глубинке могу рекомендовать (в случае очевидного шума) начинать именно с милиции (все необходимые материалы они собирают сами), а на стадии жэу-суд пристально контроллировать.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10659

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10659
    # 3 марта 2017 15:00

    Да уж. Общение перестает быть приятным.
    Если будут конкретные вопросы, то спрашивайте.
    Обсуждать ваш случай больше нет возможности, потому что совершенно нет конкретики. Да и, насколько я понял, он для вас уже не актуален?

  • 2161093 Neophyte Poster
    офлайн
    2161093 Neophyte Poster

    12

    7 лет на сайте
    пользователь #2161093

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 3 марта 2017 17:00

    у моих соседей сверху с 08:00 утра в выходные всегда ребенок играл на пиано. Конечно же это очень напрягало и злило. Но мы решили этот вопрос мирно.

  • ВелоГонщик Junior Member
    офлайн
    ВелоГонщик Junior Member

    72

    7 лет на сайте
    пользователь #2159726

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 5 марта 2017 00:17

    Телевизоры и тд мешают ночью...то выключить их и все А что если ночные Ахи и охи а так же стук кровати о стену, что тогда делать ?

  • Nikodin911 Member
    офлайн
    Nikodin911 Member

    113

    12 лет на сайте
    пользователь #487286

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 5 марта 2017 20:30 Редактировалось Prostoy_1, 13 раз(а).

    Нет повести печальнее на свете, чем повесть обо мне и о соседях.
    Содержание.
    1. Эпиграф.
    2. Глава 1 (строительная). Самовольная перепланировка.
    3. Глава 2 (музыкальная). Громкая музыка.
    4. Глава 3 (банальная). Просто месть.
    5. Эпилог.

    Эпиграф.
    Для тех, кто не в курсе этой истории, ссылки на статьи онлайнера по данной теме:
    https://realt.onliner.by/2014/12/04/shum-2
    http://realt.onliner.by/2015/07/21/minchanka-12/
    http://realt.onliner.by/2016/02/05/minchanka-14/
    Сразу хочу предупредить всех, что моя повесть - не плач Ярославны на онлайнере, а рассказ о реальной истории, произошедшей со мной в нашей стране. В течение 3-х лет борьбы с шумными соседями сверху с помощью закона я уже поняла, что рассчитывать приходится только на себя, а не надеяться на законы, хоть они и на моей стороне. Законы в нашей стране с большего правильные, вот только исполнение оставляет желать лучшего. А моя слепая вера в закон сыграла со мной злую шутку. Всю жизнь мне удавалось договариваться и действовать в рамках закона как с людьми, так и в бизнесе. И я предпочитала договариваться, даже в ущерб своих интересов, хотя по закону была права. Всегда считала, что в любой ситуации нужно оставаться людьми. Я никогда не имела дел ни с милицией, ни, тем более, с судами. Теперь понимаю, что мне просто везло на адекватных людей. Мой рассказ о соблюдении законов на уровне исполнительной власти, т.е. тех органов, которые обязаны следить за исполнением законов на местах. И еще он адресуется обеим сторонам баррикад:
    -с одной стороны, меломанам и самоперепланировщикам - это повод задуматься над тем, к каким печальным последствиям может привести их нежелание уважать покой соседей и стоит ли оно того, или все-таки стоит попытаться договориться с соседями и остаться людьми;
    - с другой стороны, людям, которые мучаются с такими соседями - как предупреждение о том, что их ждет, если они не смогут больше терпеть и будут бороться. Естественно, в рамках закона. Других методов я не приемлю (наверное, это плохо. Подозреваю, что иначе бы уже давно решила эту проблему. А приход бойцов ОМОНа ночью еще больше утвердил меня в этой мысли. Тем более, что на форуме хватает таких примеров). Очень хочется надеяться, что мне просто не повезло и мой случай – скорее исключение из правил. Человеческий фактор, он такой… Просто хочу, чтобы люди знали, с чем, возможно, придется столкнуться в ходе борьбы за свое законное право проживать в своей квартире спокойно и знали, как действовать по закону. А еще на моем примере задумались, стоит ли спокойствие именно в этой квартире тех затрат времени, сил и здоровья. С грустью оглядываясь назад, теперь я понимаю, что была не права. Еще 3 года, если бы мне кто сказал, в каком водовороте я окажусь, контролируя всех и вся и заставляя их выполнять свои служебные обязанности, при этом еще не высыпаясь и работая, я бы тут же продала квартиру и бежала. Знаю, что некоторые форумчане так и сделали. Но на свою беду я знала законы. Все помнят выражение, что незнание закона не освобождает от ответственности? Так вот, не в нашей стране. В нашей стране подходит, скорее всего, другое - знание закона опасно для здоровья. Испытано на себе! Считаю, что сама виновата в этом: 5 лет (2 года из них я пыталась достучаться до соседей по-человечески, без привлечения законов) я разрушала свою жизнь и здоровье из-за своей уверенности в законе и упрямства. Взвесьте все «за» и «против» и не повторяйте моих ошибок! Я следила за своим здоровьем, всю жизнь занималась спортом и крепче таблетки цитрамона от головной боли не пила. Сейчас начались проблемы со здоровьем: нарушение сна (беруши есть), скачки давления, слабый иммунитет и хроническая усталость. Я практически не сплю более 2-х лет. Пытаюсь поднять иммунитет, но это бесполезно. Пока не уберу главных врагов иммунитета - недосыпание и постоянный стресс. Считаю, что еще легко отделалась. Не зря врачи говорят, что «все болезни от нервов». Те, кто на форумах дают совет попить валерьянки, не правы. 2 недели (курс, дольше нельзя) я пропила валерьянки с пустырником 1:1 и не помогло. Сейчас на корвалоле. Из привлекательной женщины я превратилась в овощ. Я понимаю, что нужно идти сдаваться врачам, потому как еще 1-2 месяца и мне уже понадобится помощь врачей очень узкой специализации известной всем клиники. Но я отдаю себе отчет в том, что это бесполезно до тех пор, пока не устранится причина заболевания, то есть постоянный шум. Пугает даже не то, что после 3-х лет судов и штрафов ничего не изменилось. А то, что, с каждым днем все хуже становится, да и к тому же соседи мстят и пытаются обвинить меня в лжесвидетельствовании. Для доказательства своей невиновности в квартире были установлены IP-камеры с микрофонами на видеозапись. Хоть и с опозданием, но осознала свое поражение и решила продать квартиру. Но тут возникла проблема. В общем, я сама себе злобный Буратино. Но об этом читайте в 1-й главе моей повести.

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    Глава 1(строительная). Самовольная перепланировка.

    Итак… Тех, кто подзабыл эту историю или кому не хватило времени или терпения по ссылкам в эпиграфе ознакомится с ней, ввожу в курс дела. Конфликт с соседями сверху начался чуть больше 5-ти лет назад. До начала конфликта там проживала семья с 2-мя детьми (девочками). В середине 2000-хтысячных, после того, как моих соседей сверху затопили их соседи сверху (моей квартире тоже досталось, но не смертельно), отец-дальнобойщик, в перерывах между рейсами, делал ремонт своими руками долго и нудно. Я с пониманием и терпением относилась к этому. Если человек умеет делать, да и переплачивать нет смысла, то почему бы и не делать. К тому же я согласна с комментами на онлайнере типа «хочешь сделать хорошо - сделай сам». Но однажды в субботу, после долбания и сверления перфоратором целый день, в начале 10-го вечера терпение кончилось. В квартире невозможно было находиться. Те, кто такое пережил, поймут меня. Я поднялась к нему, чтобы попросить отца прекратить шуметь. Он как раз курил на площадке. Я его попросила. На что он мне ответил типа: «Да пошла ты». Я сказала, что вызову милицию. Ответил: «Вызывай». Ну я и вызвала. Наряд все зафиксировал. Потом ко мне приходил участковый и сожалел, что сосед приходил ко мне уладить конфликт, а я отказалась. Я очень удивилась, т.к. ко мне никто не подходил. И предложила участковому вместе подняться к нему и задать мне этот вопрос еще раз в присутствии соседа. Тот просто опустил глаза. Я пишу это к тому, что тогда-то я и увидела перепланировку: снесенную стенку между гостиной и коридором, арки в перемычках несущих стен и паркетную доску. Так что, неуважаемые мною «сами себе режиссеры в строительстве», если уж творите там у себя черти - что, то хоть делайте в законное время, чтобы соседи с милицией не пришли и не увидели. Извинения он попросил в присутствии участкового, ну и ладно. Конфликт исчерпан. Новый конфликт начался более 5-ти лет назад - тогда, когда родители съехали и оставили квартиру дочкам. Об этом я узнала только года через 2 после начала конфликта в разговоре с их отцом-собственником квартиры. Суть конфликта в том, что каждый день с утра до глубокой ночи громкая музыка. То музыка, то пианино, то музыка, то пианино. И если в рабочие дни днем хоть на работе спасаешься и только вечером мучаешься, то в выходные за целый день вешаешься. Я не против занятий музыкой. И я никогда им не жаловалась на игру на пианино. Я против таких занятий музыкой, запись которых я выложу в следующей главе по музыке. В будние дни пианино до 2-3-х раз, в выходные до 4-5-ти раз в день. И все это под грохот мебели, которую часами туда-сюда двигают по голой паркетной доске. В течении 2-х лет я им звонила-просила сделать потише музыку. Реакции ноль – одни оскорбления в ответ. Начала вызывать милицию. Отец потом мне в разговоре объяснил, что после ремонта у дочек началась аллергия на пыль и они вывезли все ковры и даже книги. Ну и правильно. Зачем книгам зря пылиться, если сестер только музыка интересует. Кстати, в интервью корреспонденту онлайнера папа слукавил, сказав, что это его внучка занимается музыкой. Девочка не занимается музыкой. Это играет младшая из сестер. Мы ее называем пианисткой. А старшую хозяюшкой, так как она часами туда-сюда тягает мебель по полу и все переставляет с места на место. Они ходят босиком, а т.к. сестры разных весовых категорий, то по ритму шагов и по силе удара пятки об пол, мы всегда поневоле в курсе, кто куда пошел и чем занят. Детские и мужские шаги тоже не перепутаешь. Тем более, что девочка редко просто ходит - она все время бегает. И тоже босиком. Те, кто живет под ламинатчиками с детьми в курсе о чем я. И как они играют тоже. Об этом уже много дебатов было на онлайнере. Истина, как всегда, где-то посередине. На мой взгляд отчасти правы обе стороны. И еще зависит от возраста ребенка. Считаю, что до 2-4-х лет ребенку сложно объяснить и заставить не шуметь, но детей постарше нужно воспитывать. Приведу наглядный пример на своих соседях. Когда дежурил папа, изображая звукоизоляцию (об этом подробнее чуть позже), то ребенка не слышно было. Ну, то есть слышно, как девочка ходила, а не бегала. И все! Никаких истерик, воплей, прыжков и криков. Девочке на сегодняшний день 9-й год пошел. Говорю об этом подруге с удивлением, а она мне: «Естественно. Ребенком заниматься надо, а не включить на целый день на всю катушку музыку и скакать. Папа старой закалки, поэтому он ребенку и книжку почитает, и порисует, и лепкой займется, и поиграет в спокойные игры, и погуляет». Вот так. Мой сын вырос в панельке, но никогда дома не носился и соседи не жаловались. И я соседей не слышала. То ли потому, что были линолеум и ковры, а не этот ламинат барабанный, то ли потому, что мой сын с раннего детства занимался тхэквондо, плаваньем и посещал компьютерные курсы и английского. И дома вечером просто сваливался спать. С другой стороны ЭТОЖЕРЕБЕНОК! И я им никогда не жаловалась ни на ребенка, ни на топот. На фоне постоянной громкой музыки, пианино и грохота мебели часами это просто смешно. К топоту мы уже привыкли. Для нас это как домашняя атмосфера. Автоматически отмечаешь про себя: вот пианистка пошла на кухню, вот хозяюшка в гостиной опять с места на место перетягивает мебель по полу. Самый ад наступает, когда под музыку или пианино начинают мебель двигать по полу. Я понимаю, что так веселее…Им… Но не нам. Одна играет на пианино, другая тягает мебель. Позвала соседа послушать, так он за голову взялся от грохота. Про плитку на кухне даже писать не буду. Про это тоже все в курсе. Но там хоть понятно, что стулья двигают. А вот что двигают часами в гостиной, а в выходные - целыми днями, загадка не только для меня, но и для папы, которому я этот вопрос задавала много раз. Для этого и поставила IP-камеры с микрофоном, чтобы показать в суде, что происходит у меня в квартире. Заодно камеры зафиксировали, как при громкой музыке соседей сверху происходит «ложный вызов» с моей стороны в котором они пытаются меня обвинить. Но об этом я напишу поподробнее во 2-й главе. Пусть папа, как собственник квартиры, послушает в суде хотя бы записи, раз не захотел послушать в моей квартире. Я ему предлагала прийти ко мне в любое удобное для него время и послушать, что у меня творится, чтобы не быть голословной. Так как обе сестры не работали и 24 часа находились дома, то музыка и грохот мебели у нас практически круглосуточно, но папа не захотел. Решил сам провести эксперимент. В 9 утра выходного дня меня разбудил грохот мебели – раскладывали диван и двигали табуретки на кухне. Не так, как обычно, потише, но все равно разбудили. Это они показывали папе, как это происходит. После этого папа позвонил мне на мобильный и поинтересовался, не разбудил ли он меня. Ответила, что дочки его минут 10 назад уже разбудили. Тогда он сказал, что спустится ко мне, чтобы отдать кофе, который он мне привез из Германии (у меня кофеварка эспрессо). Поэтому я в курсе про эксперимент. У нас слышно все, что происходит сверху: о чем говорят обычным голосом, звонок в дверь соседей, вибрацию телефона на столе, скрип и хлопание дверцы шкафчиков и дверей. Поэтому и мы, и они в курсе жизни друг друга. Они имеют право разговаривать, как хотят в своей квартире, а мы с сыном не хотим, чтобы они слышали наши разговоры, поэтому разговариваем шепотом. Но нет худа без добра. Мы перестали с сыном спорить и ссориться. Попробовали как-то пару раз спорить шепотом – не тот эффект, ох не тот. Конфликт поколений всегда был и есть. Со звонком домофона вообще беда, ведь он одинаковый. И когда звонит у них, то иду и я к своему. Но я на это не жаловалась им. Я это к тому, что творится у меня в квартире, когда они включают музыку. До ремонта такого не было. Я так понимаю, что снесенная стенка+ламинат+плитка сделали свое черное дело. К тому же и у них и у меня мало мебели (так мне папа сказал, когда был у меня). Моя квартира превратилась в филиал «Арены Минска». Осознавая, что живу в панельке и есть слышимость, поинтересовалась у своих соседей снизу, слышат ли они, что творится у меня, наши шаги. Они сказали, что не слышат нас вообще (мы ходим в мягких тапочках, на полу линолеум). Мы их тоже не слышим. Разговаривала с соседями, живущими под моими нижними соседями - тоже ничего не слышат. Только если что-то в кои - веки упадет на пол. Соседей сбоку на площадке я тоже не слышу. Кстати, там живет молодая семья, старше моих соседей сверху лет на 5. В моей квартире побывали соседи из 5-ти разных квартир, живущих на разных этажах в нашем подъезде. Ну нет такого дурдома у людей! Из этого сделала вывод, что звукоизоляцию соседи все-таки нарушили своим ремонтом и бесконечным долбанием пола - они его 3 или 4 раза меняли. Почему? Об этом чуть позже. Так что дело «не в бобине», то бишь в панельке, а в людях и их кэлхоремонтах. Дошло уже до маразма. И смех и грех. Если камеры были включены, то постараюсь найти записи и выложу обязательно. А то не успеваю прослушивать и чистить память. Как-то в январе девочка с отчимом играли, я так понимаю, в погоню. Потому что оба бегали по квартире и кричали: «Виу-виу» (изображая видимо сирену). Носились они так с час примерно. Я, естественно, терпела и не жаловалась. Сын в наушниках за компьютером. И тут резко все стихло. Настолько резко, что наступила мертвая тишина. У нас такого априори быть не может. Аж по ушам резануло. Не знаю, что меня толкнуло, но я сказала: «Чего затихли?! Еще давайте!» Отчим в ответ: «Виу». Я ему: «Громче, а то плохо слышно». Он опять (громче): «Виу». Я в осадок выпала. Говорю ему: «А теперь хватит. Молодец! Возьми с полки пирожок». И он затих. В этот момент я с удивлением обнаружила в себе скрытый талант и мне почему-то вспомнились слова из песни М.Боярского: «Ап! И тигры у ног моих сели!» Скрытые таланты они такие, всегда обнаруживаются по воле случая. Я и до этого так замечания через потолок делала, когда уж совсем сил никаких не было терпеть этот грохот мебели. Столько лет прошло, а так и не смогла свыкнуться с этим грохотом. До сих пор непроизвольно мурашки бегут по всему телу каждый раз, когда по ламинату тянут мебель. Настолько противный и назойливый звук, что капец. Все это есть на записях видеокамер. Есть свидетели-соседи, которые готовы дать показания в суде по поводу того, что они слышали в моей квартире. Но иск в суд по звукоизоляции пока отложила. Важнее трещина на потолке в гостиной. О ней поподробнее чуть позже.
    Когда я поняла, что соседи не успокоятся даже с помощью милиции, пришлось задействовать тяжелую артиллерию в виде ЖЭСа. Эх, наивная простота, тогда я еще не знала, что не только милиция, но и эти не помогут. Хотя это их служебные обязанности. Написала заявление в ЖЭС на предмет осмотра квартиры в связи с ухудшением звукоизоляции из-за самовольной перепланировки. Это был май 2013 г. При мне юрист ЖЭСа позвонила им и договорилась на осмотр квартиры на следующее утро на 9 часов утра. Как только я вернулась домой, тут же на горизонте появился папа. Пригласила в квартиру, сварила кофе и сели разговаривать. Я понимала, что папа пришел договариваться не из-за волнения за мой покой, а из-за своей снесенной стены. Но мне какая разница. Лишь бы можно было жить спокойно. Тогда я себе не отдавала отчет, насколько это может быть серьезно для несущей способности плиты перекрытия. И цели наказать или мстить ни тогда, ни сейчас не было и нет. Просто желание жить спокойно, гарантированное мне законом. Проговорили часа 2. Тут-то и выяснилось, что девицы мои живут одни: 2 сестры и дочка старшей из сестер от первого брака. На тот момент (2013 г) им было примерно 19 и 25 лет. Ребенку 5 лет. Папа оставил мне номер своего мобильного, попросил меня забрать заявление и не вызывать милицию, а звонить ему. И начал мне объяснять, что я должна понять, что ЭТОЖЕДЕТИ. Я ему пыталась объяснить, что это его дети и для него они и в 50 лет будут детьми. А для меня они соседи, которые мешают мне жить. И для меня дети - это его внучка Анечка. Так я на ребенка и не жалуюсь. Все, что я просила у папы – это не включать громко музыку и не двигать бесконечно мебель по голой паркетной доске. ВСЕ, Карл! Поэтому у меня всегда вызывали улыбку те, кто жаловались на онлайнере на топот и детей. Вы еще счастливые люди! Все познается в сравнении! Вы ко мне придите и послушайте. И ваша квартира по сравнению с моей покажется тихой гаванью. Папа пообещал тишину и покой и на следующий день, когда пришли ко мне юрист с мастером, я сказала, что отзываю свое заявление в связи с примирением сторон. Помню, после разговора с папой с удовлетворением подумала, что вот, еще раз убедилась в том, что два адекватных человека всегда смогут договориться. Думаю, что так бы оно и было, если бы там жил папа. Но дочки его думали иначе… И понеслось все по-прежнему: я звоню папе, папа звонит им, они затихают на пару часов, потом опять. Звонила только днем папе, ночью неудобно было. А потом постоянное недосыпание так накрыло, что мне уже было все равно и я начала ночью писать смс папе. А если они после этого не успокаивались, то и звонить. Почему он может спать по ночам, а я из-за его детей нет? А вечером приходишь с работы не выспавшаяся, а дома опять веселье и музыка. Они же днем выспались, когда я на работе была. Где-то примерно в это время у старшей из сестер и появился новый муж. По версии папы тоже ведь чей - то ЭТОЖЕРЕБЕНОК. Все знают, что ничего хорошего не жди, когда 4-е ребенка надолго остаются без присмотра взрослых. И точно. Стало еще хуже. Видно они решили, что у них появился защитник в доме и теперь он со мной разбирается. Самое то занятие для молодого мужчины. На каждый мой звонок он отвечал грубостью типа «Тетя, гуляй лесом» и все становилось еще хуже. Они уже давно перестали реагировать на замечания папы. Слышала несколько раз, как папа отчитывал старшую. Но они его не слушались. Я понимаю, что папе горько осознавать, что он дал детям все: и квартиру 3-х комнатную, и ремонт, и мебель, а они с его мнением не считаются. Проще меня послать лечиться, чем признаться самому себя, что пока ты вкалывал, как проклятый, на работе (а труд дальнобойщика нелегкий, хоть и оплачивается хорошо), чтобы дать своим детям все, ты их упустил. И они все блага, которые ты им дал, воспринимают как должное. И ведь папа прав же на счет лечения! Ему ли не знать своих дочек и их любовь к музыке. И я поняла, что опять нужно начинать все сначала. Своими действиями они вынуждали действовать и меня. Жить – то невозможно. Мне бы на том этапе надо было продавать квартиру. Но на свою беду я знала законы. Да еще разговор с папой ввел в заблуждение. Ведь договорились же! Ладно бы я уперлась. Но я же пошла человеку навстречу! Я с пониманием и сочувствием всегда относилась и отношусь к папе. К сожалению, наши дети не всегда оправдывают наши надежды. После развода с мужем я одна вырастила сына. Но я всегда считала и считаю, что мой сын-это мои проблемы, а не окружающих. И мой сын не мешает людям жить. И на онлайнере таких примеров хватает, когда дети подставляли родителей. Но мне-то тоже как-то жить надо. Невозможно ежедневно находится в этом шуме и не высыпаться. Сын не смотрит телевизор вообще. Я только по выходным вечерами. О музыке речи не идет вообще, хотя мы любим музыку. Сын ее слушает в наушниках, я в машине. Но я всегда делаю тише либо выключаю, когда въезжаю во двор или даже на заправку. Все прекрасно знают, какое эхо у нас во дворах.
    В общем, первый осмотр квартиры провели юрист и мастер ЖЭСа и то, только после 3-х моих заявлений на имя начальника ЖЭСа, а потом и главе нашего Фрунзенского района. И не нашли никаких нарушений! Я в шоке! Пришлось очень настойчиво попросить посетить соседей главного инженера ЖЭСа. Он все заметил… кроме пола. Поинтересовалась у него, почему в акте осмотра квартиры не указана паркетная доска. Он мне типа «это не нарушение». Я ему про постановление №399 от 21 мая 2013 г. и свой техпаспорт, где четко написано было, что напольное покрытие-линолеум. Напомню, дело было в ноябре-декабре 2013 г. В общем, мягко говоря, он пожелал мне удачи в поиске доказательств. Вот тогда-то я в январе-феврале и написала письмо на имя министра ЖКХ Шорца с описанием всей ситуации. Все это время папа не являлся в ЖЭС, чтобы подписать акт осмотра квартиры, как собственник. А юрист особо и не дергала его. Как она мне объяснила: «Ну Вы же тишины хотите, а ему придется стену восстанавливать, шуметь». Как говорится, без комментариев. И только после письма Шорцу дело сдвинулось с мертвой точки.

    Добавлено спустя 5 минут 32 секунды

    Добавлено спустя 12 минут 7 секунд

    А в это время я все еще вызывала милицию, надеясь на их помощь, ведь спать-то хотелось, а не моглось. Они забирали мое очередное заявление и молча уезжали. Но об этом в 2-й главе моего рассказа.
    Ну а дальше сканы документов говорят сами за себя.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    Добавлено спустя 13 минут 25 секунд

    Добавлено спустя 8 минут 49 секунд

    ЖКХ возилось с ними долго. Все это время они не затихали и я вынуждена была контролировать весь процесс. И только в конце сентября 2014 г. ЖЭС №117 подал на них в суд за самовольную перепланировку. С этого момента начинается вторая часть «марлезонского балета». Вот сканы.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    А в это время, как говорит Задорнов:

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    Догадываетесь, что было с моим заявлениями со стороны ЖЭСа? Правильно. Полный игнор, хотя в обоих случаях были свидетели, которые дали показания!
    А вот этот документ вообще из раздела очевидное и невероятное. Как говорится, без комментариев.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Скажу кратко – сей документ оказался филькиной грамотой. Я звонила юристам ЖРЭО №1 Фрунзенского района и уточняла, поступили ли им документы на регистрацию. Увы, нет. Для непосвященных объясняю: перед тем, как поступить в суд, иск по шумам регистрируется в ЖРЭО в журнале регистрации. И только после этого передается в суд. После этого я попыталась назначить новые сроки через прокуратуру, но увы. Вот скан.

    Добавлено спустя 52 секунды

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Закон об обращении граждан, равно как и указ президента №498 от 15.10.2007 г. «О дополнительных мерах по работе с обращениями граждан и юридических лиц» для моего ЖЭСа №117 под руководством тогда еще Филипповича А.И. совсем им не указ. После 3-х лет игнорирования этих законодательных актов и моих 2-х обращений по этому поводу в прокуратуру Фрунзенского района бывший начальник ЖЭС №117 пошел на… повышение! Вот так! Но об этом поподробнее во второй главе моей повести.
    А дальше сюжет моей повести лихо заворачивает. И отнюдь не от моей фантазии. А дальше мне приходит вот такой ответ

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    Но я слышу, как ломают паркетную доску. Грохот стоит конкретный. Естественно, по уже устоявшейся традиции, заложенной еще папой, вечером, после работы. Я, естественно, терплю до последнего, в надежде, что суд постановил вернуть квартиру в первоначальное состояние и станет хоть немножко тише. Соседи мое терпение не разделили и начали стучать по батарее в 8 часов вечера. В результате грохот прекратился и началось стук молотком. Другие не слышат, а у меня ад. Терпела до 11 вечера. В начале 12-го позвонила и попросила прекратить. На что услышала ответ мужа старшей из сестер: «Терпите. Это из-за Вас мы пол меняем». Я ему предложила вызвать истинных ценителей шума в погонах, если не прекратит. Прекратил.
    Наивная! Думала, что решение суда исполняют. Ага 3 раза! Не комильфо им жить с линолеумом. Видать, по совету фирмы, которая давала техническое заключение на снесенную стенку, они сломали паркетную доску и уложили ламинат. По уже сложившейся у нас традиции, на тонкую подложку. Из разряда «абы было, ибо так надо».
    А фирма дала им техническое заключение для согласования в исполкоме. Но вот незадача. Я! Папа исправно дежурил и изображал звукоизоляцию. Но папа работал. И как только папа уходил в рейс, у меня начинался дурдом из громкой музыки и грохота мебели. А я не могла понять в чем дело. Вроде слышала, что пол ломали и меняли, вроде гораздо тише стало. А потом опять. Да еще хуже. Звала соседей послушать. Все сошлись во мнении, что стало хуже. Но как так?! Ведь постелили линолеум по решению суда. Все прояснилось с их же помощью. Месть – это блюдо, которое подают холодным. Но это не про них. Короче, суд не состоялся из-за неявки истца, то есть представителя ЖЭСа. Вот так.

    Им бы потерпеть до согласования ламината, воспользовавшись сложившийся ситуацией и потом мне мстить. Но месть – штука страшная и разрушительная. И они тут же накатали заяву на спутниковую антенну, стоящую у меня под окном гостиной. Так как мне ее устанавливала фирма с лицензией и с официальными договором и актами выполненных работ в 2005 г., то я уже давно приготовила документы и стала ждать, когда же они, наконец, научатся читать законы и пожалуются. Вот интересно мне было. Наступило это время. Не знаю, сами прочитали постановление №399 или им фирма подсказала, но пожаловались. И когда я принесла все документы в ЖРЭО №1 Фрунзенского района по их требованию

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Тут - то выяснилось, что суда не было. Но мне об этом никто не потрудился сообщить. Надо ли писать, что пока я доехала от ЖРЭО до своего офиса (примерно 26 км), то ответ ЖРЭО уже был по электронной почте, а вечером и почтовом ящике на бумажном носителе. Настойчиво попросила ЖРЭО произвести проверку квартиры соседей на предмет происходящего в ней непонятного строительного грохота. Вот ответ.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Дальше было заявление в исполком Фрунзенского района о том, что звукоизоляция стала еще хуже с указанием Ф.И.О. свидетелей из числа соседей. И заявление в прокуратуру о назначение новых сроков для несостоявшегося суда. Второго по счету! Наверное, в фирме по согласованию самовольных перепланировок удивлялись, почему всем, кому они делали техзаключения, удавалось согласовать, а этим нет.
    Итак, сроки продлены с помощью прокуратуры.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Новый суд. Научена горьким опытом, сама пошла в суд проконтролировать. И… Опять 25. Представитель истца опять не явился в суд!

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Признаюсь, нервы сдали. Да что же это такое в конце концов! Не боятся даже прокуратуры! Позже я поняла почему. Но об этом во 2-й главе моей повести. Перед следующим заседанием суда, 3-м по счету, я тупо посадила мастера ЖЭСа в свою машину и повезла в суд. Благо суд был в 14.30, а обед у мастера заканчивался в 14.00. Я ему дала перечень вопросов для суда, который подготовила. К сожалению, я не могу в суде сама себя защищать. Для суда я никто. А защита мастера, скажем, мягко, оставляет желать лучшего. Напомню, место юриста в ЖЭСе на тот момент было вакантно. Итак, решение суда от 17.02.2015 г.: привести квартиру в проектное состояние, т.е. линолеум, а не паркетная доска, ламинат или плитка. 17.02. - мой день рождения. Честно признаюсь, что впервые так начинала свой день рождения. И в последний раз надеюсь. И я сидела в зале суда с высокой температурой. Выходя мимо меня из зала суда супруг старшей из сестер обронил фразу: «Готовься охранять себя и свою машину». Запомните эту фразу. Об этом я расскажу в 3-й главе моего рассказа. Я тогда громко возмутилась, но судья был у окна, а мы – возле выхода. Поэтому он ничего не слышал. А мастер, который стоял рядом со мной, поспешил заявить, что он ничего не слышал. Так как всю неделю я пробегала с температурой, то после суда я просто свалилась с температурой 39.5. Я могла отлежаться и не доводить до таких последствий, тем более, что я работаю на себя и мне некому показывать больничный. Но мне лучше было в офисе, чем лежать дома под соседскую музыку. Ну и добегалась. Естественно, в начале 11-го утра загрохотала музыка, когда они проснулись. Вы пробовали с такой температурой и головной болью лежать?! С трудом набрала мастера на мобильный и коротко сказала, что либо он им звонит и успокаивает либо пусть идет ко мне с протоколом. Успокоил… на пару часов. И опять… Вот письмо о решении суда.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    3 раза ха-ха-ха! Зря радовалась, что выиграла суд. Почти год с ними нянчились по исполнению решения суда. Вот сканы документов, которые говорят сами за себя. Они не убирали плитку с пола, ссылаясь на запятую в техпаспорте в разделе напольное покрытие: «линолеум, плитка». Звонила в БРТИ по этому поводу. Оказывается, им так проще. А в моей ситуации это сыграло роль. Прямо как в сказке «Двенадцать месяцев»: «казнить нельзя, помиловать». Пришлось заказывать справку в УП «Минскпроект»

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    И все равно они перехитрили всех нас: меня, судебного исполнителя и ЖРЭО. Мне потом судебный исполнитель сказала, что мы с ней допустили оплошность. Надо было потребовать предъявить стяжку пола на кухне и в коридоре без плитки. А потом уже с линолеумом. Короче, они сняли пару плиток в коридоре, а остальные просто накрыли сверху линолеумом. И прокатило. Сдали они 29.12.2015 г.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    А в начале февраля (как раз перед городским судом по громкой музыке) они обратно сняли линолеум и уложили ламинат. Ну не комильфо им жить с линолеумом.
    Теперь о трещине на потолке. Ее заметила случайно чуть больше года назад. Когда постоянно живешь в квартире, то редко обращаешь внимание на потолок. А тут как-то в очередной раз они меня разбудили своей громкой музыкой в выходной день в 9 часов утра. Я сплю в гостиной на диване, как раз под этой трещиной. И я подняла глаза на потолок и подумала: « Господи, это же не может продолжаться вечно. Когда-нибудь это же должно прекратиться. Вот тогда я ее и заметила. Рассказала про нее строителям, которые должны были делать ремонт у меня. Они посоветовали поставить маячок и понаблюдать за трещиной. За год трещина выросла примерно на 2 см. Я не специалист, поэтому не знаю, много это или мало. К тому же потолки поклеены обоями, а их я еще не срывала. Это только то, что провисло под обоями и видимо глазом. Сначала махнула рукой. Потом перебрала накопившиеся документы и перенесла в прихожую. На всякий случай. Знаете, за длительное время накапливаются всякие там чеки, гарантии и т.д. Позже стало стремно. Проблема в том, что трещина ровно по центру комнаты, напротив люстры, параллельно окну. А плиты перекрытия в серии М111-90 ложатся перпендикулярно швом к окну. Со временем при их ходьбе и передвижении мебели по полу гостиной потолок начал вибрировать, звенеть. Даже знаю, как это назвать. Я выросла в хрущевке с деревянными полами на лагах. Так вот звук похож на скрип деревянного пола на лагах (когда лаги проседают) со звоном посуды в серванте, когда проходишь мимо. Но у нас панелька и нет лаг. Со временем, пока я, практически овощ, пыталась взять себя в руки и отодрать обои с потолка и посмотреть что там происходит, стало еще хуже. Теперь появился металлический скрип и видеокамеры это четко зафиксировали. Раньше его не было. Появился он недавно, числа 10 января. Как вы думаете, что-то ему предшествовало? Естественно очередное событие. 07.01.2017 г. в 10 утра громкая музыка. Но это, как вы понимаете, для меня не новость, а будильник. Вынужденно просыпаемся и действуем по отработанной схеме: терпим около часа, а дальше идем по соседям с просьбой послушать, что у меня твориться в квартире в качестве свидетелей. Народ, вы хоть раз пробовали походить по соседям и попросить их прийти в вашу квартиру и послушать, что у вас твориться?! И не просто прийти, а еще и выступить в качестве свидетелей в суде?! А мои соседи молодцы! Не дают мне загнуться. У меня замечательные соседи на всех 11-ти этажах нашего подъезда (о них подробнее в 3-й главе моей повести). Кроме соседей сверху. Потом была игра на пианино около получаса. Затем, примерно с 12.00 начались прыжки нескольких детей на полу в гостиной (моему потолку с трещиной по центру) И до 10 вечера. Без перерыва! Вибрация и грохот был сумасшедший. Все это зафиксировали камеры видеонаблюдения. Несколько раз были в квартире свидетели. Соседка предлагала вызвать милицию. Но громкую музыку они уже выключили. Что я предъявлю милиции? Соседка мне говорит, типа вызывай МЧС, они же плиту перекрытия завалят. А что я скажу МЧС? Что у меня мифическая трещина по потолку 1.30 м, не подтвержденная никакими экспертизами? Дело в том, что о существовании этой трещины они знают - я о ней на суде по музыке говорила. Я говорила судье, что, может, из-за нее такая слышимость. Мало того, после этого они ее засверливали и замазывали, хотя и не видели, где она. Я только судье на своем техпаспорте показывала. Значит, она сквозная. И после этого такое происходит! В начале 16-ти часов не выдержала – позвонила им с просьбой не скакать и офигела. Подняла трубку старшая из сестер и передала трубку…папе! У меня дар речи пропал. ЭТОЖЕДЕТИ не одни, с ними взрослые! Все, что я могла сказать папе, это: «Добрый день. Это ваша соседка снизу. Вы мне мешаете отдыхать». На что папа авторитетно заявил: «У нас день рождения». Все, что я успела ответить: «А я здесь при чем?!» Я пыталась напомнить про трещину, но он меня перебил, сказав: «Мы Вас услышали». Я успела только сказать «Спасибо». И… все продолжилось. Тогда ударили сильные морозы. И хоть у меня машина на бензине и без проблем заводится, решила пойти прогреть ее, в надежде, что они успокоятся. Но нет. Примерно в 7 часов вечера вызвала милицию. Непонятно, на что надеялась. Знала же, что после прихода милиции еще хуже будет. И точно! Бедные соседи были не в курсе, что это меня наказывают. Они сначала играли на пианино в 9 часов вечера. Потом просто ляпали по клавишам до 10 часов вечера. Только к 11 вечера они успокоились. Для себя только одно объяснение нашла: про трещину они папе не сказали. Иначе действия папы логике не поддаются. После этого случая, числа с 10 января у меня начался металлический скрип при каждом движении их и мебели. Я не специалист, и не знаю, связано это с трещиной или нет. Но знакомый архитектор послушал все записи и сказал, что это скрипит арматура, на которой еще держится плита перекрытия. И что это бомба замедленного действия. Нужно проводить срочно экспертизу. Возможно придется укреплять плиту. Я понимаю всю серьезность ситуации и готовлюсь к суду, но у меня сейчас опять 07.03. суд по громкой музыке. И я больше не хочу иметь дела с нашей системой ЖКХ. Папа в интервью корреспонденту онлайнера говорил про меня, что есть такая категория людей, которые везде жалуются. Я не жаловалась – я заставляла людей выполнять свои служебные обязанности. Если бы я могла, то я сама бы подала в суд на его дочек. Но увы. И по поводу самопланировки, и по поводу громкой музыки я в полной зависимости от ЖЭСа, эффективность работы которого я вам и показала и еще покажу во 2-й главе .
    Выводы, которые я сделала в течении борьбы с шумными соседями законными методами (может, кому-то они будут интересны или даже помогут). Дважды я пыталась договориться с папой. Первый раз я вам описала. В самом начале. Во второй раз я пыталась договориться в январе 2014 г. когда уже зафиксировали все нарушения по самовольной перепланировке. Тогда я вызывала милицию. Догадываетесь почему в череде вызовов милиции я помню дату? Потому что в этот день у нас умерла бабушка – мама моего бывшего мужа. Умерла на руках моего сына. Это для меня она чужой человек, хотя у нас с ней после развода с мужем сохранились замечательные отношения. Она мне очень помогла с ребенком, пока я моталась по командировкам, зарабатывая деньги на квартиру. А с сыном они были очень близки. Так вот. Она умирала в больнице от опухоли головного мозга. Мы знали об этом. Но одно дело знать, а другое дело, когда на твоих руках умирает близкий человек. Сын поехал навестить ее в больницу и она при нем умерла. Он приехал домой со слезами на глазах, а у нас, как всегда, веселье сверху. Ну а чего? Сидя дома отметить выходные – святое ж дело. Пока я собиралась звонить папе сын молча взял гантели и пошел к ним. Ни до этого, ни после он никогда не принимал участия в моей борьбе с ними. Я доказывала свое право на спокойную жизнь в одиночку. А тут сорвался. Надеялась, что они, как всегда, не откроют двери. Но моему сыну «повезло» -блочная дверь была открыта. И так как новый муж старшей из сестер плохо знал соседей, думая что сосед, открыл дверь квартиры. Сын сдержался и увечий не нанес – беды не случилось, но мне стало реально страшно. Я поняла, что за спокойную жизнь в своей квартире нужно платить. В буквальном смысле слова. Я позвонила папе. А папа мне: «Это не мои. Они со мной на Ангарской». Я ему: «Игорь, а кто двери открыл моему сыну?!» Папа знал, что они двери не открывают. Но тут накладка вышла. Это была суббота. А в воскресенье папа приехал ко мне договариваться опять. Свидетелем была моя подруга – врач, зав.отделением, которая готова дать показание в суде под подпиской ст.24.4 КоАП о лжесвидетельствовании. Папа сказал, что это не его дети, а соседка Катя. Но Катя живет в противоположном крыле дома – в квартире напротив. Вот тогда я ему и предложила оплатить пробку на пол. В присутствии этой подруги. Но папа отказался, мотивируя это тем, что нужно разбирать пол и шкаф-купе. То есть мне бы пришлось оплачивать и работы по разборке и укладке. После чего я ему ответила, что тогда он все это будет делать по закону и за свой счет. Он ответил: «Посмотрим». Посмотрели. Я до сих пор так и не смогла понять, что происходит. Может, вы мне подскажете? Дважды я шла людям навстречу и оба раза фиаско. Люди предпочли бесплатному человеческому варианту затратный вариант как по деньгам, так и по нервам. Что это?! Соседский экстремизм или простой человеческий эгоизм? Как вы считаете? И да. Я считаю, что проиграла, хоть и права по закону и доказала это им в суде. Хоть и с опозданием, но я это поняла. И буду продавать квартиру. Но сначала я проведу по суду 2 экспертизы: по состоянию несущей
    способности плиты перекрытия и по звукоизоляции. Мне нужно убедиться, что плита перекрытия не рухнет людям на голову. И если экспертиза признает норму и по плите перекрытия, и по звукоизоляции, тогда я продам с чистой совестью квартиру и буду искать дом или участок для дома по приемлемой для меня цене. И пойму, что панельки не для меня по состоянию моего здоровья. Еще раз повторюсь большими буквами: ЛЮДИ, НЕ РАЗРУШАЙТЕ СВОЕ ЗДОРОВЬЕ И ЖИЗНЬ ИЗ-ЗА ТАКИХ СОСЕДЕЙ! БЕГИТЕ!!!

    Вот советы для таких же, как я, сложившиеся в процессе борьбы за право жить спокойно. Возможно кому-то они помогут.
    1. Обязательно зовите соседей, чтобы послушали, что у вас творится в квартире. Чтобы зря не обвинять соседей. Возможно, что такая слышимость во всем доме.
    2. Если с помощью соседей выяснится, что только у вас такое происходит, то пригласите тех соседей, по вине которых происходит шум (как вы считаете) к себе послушать.
    3. В случае признании вины попытайтесь договориться по-человечески.
    4. Если договориться не удалось – обращайтесь в суд с иском о замере шумов специалистами либо сразу продавайте квартиру.
    5. Выбор остается за вами.

    Добавлено спустя 13 минут 5 секунд

    Следующую главу по громкой музыке вместе со ссылкой на петицию по передачи дел по шумам (ст.21.16 КоАП РБ) постараюсь написать и выложить на форуме. 07.03.2017 г. у меня очередной суд с соседями по этой статье.

  • котмот Member
    офлайн
    котмот Member

    100

    10 лет на сайте
    пользователь #973981

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 6 марта 2017 11:41
    Nikodin911:

    Нет повести печальнее на свете, чем повесть обо мне и о соседях.
    Содержание.
    1. Эпиграф.
    2. Глава 1 (строительная). Самовольная перепланировка.
    3. Глава 2 (музыкальная). Громкая музыка.
    4. Глава 3 (банальная). Просто месть.
    5. Эпилог.

    Эпиграф.
    Для тех, кто не в курсе этой истории, ссылки на статьи онлайнера по данной теме:
    https://realt.onliner.by/2014/12/04/shum-2
    http://realt.onliner.by/2015/07/21/minchanka-12/
    http://realt.onliner.by/2016/02/05/minchanka-14/
    Сразу хочу предупредить всех, что моя повесть - не плач Ярославны на онлайнере, а рассказ о реальной истории, произошедшей со мной в нашей стране. В течение 3-х лет борьбы с шумными соседями сверху с помощью закона я уже поняла, что рассчитывать приходится только на себя, а не надеяться на законы, хоть они и на моей стороне. Законы в нашей стране с большего правильные, вот только исполнение оставляет желать лучшего. А моя слепая вера в закон сыграла со мной злую шутку. Всю жизнь мне удавалось договариваться и действовать в рамках закона как с людьми, так и в бизнесе. И я предпочитала договариваться, даже в ущерб своих интересов, хотя по закону была права. Всегда считала, что в любой ситуации нужно оставаться людьми. Я никогда не имела дел ни с милицией, ни, тем более, с судами. Теперь понимаю, что мне просто везло на адекватных людей. Мой рассказ о соблюдении законов на уровне исполнительной власти, т.е. тех органов, которые обязаны следить за исполнением законов на местах. И еще он адресуется обеим сторонам баррикад:
    -с одной стороны, меломанам и самоперепланировщикам - это повод задуматься над тем, к каким печальным последствиям может привести их нежелание уважать покой соседей и стоит ли оно того, или все-таки стоит попытаться договориться с соседями и остаться людьми;
    - с другой стороны, людям, которые мучаются с такими соседями - как предупреждение о том, что их ждет, если они не смогут больше терпеть и будут бороться. Естественно, в рамках закона. Других методов я не приемлю (наверное, это плохо. Подозреваю, что иначе бы уже давно решила эту проблему. А приход бойцов ОМОНа ночью еще больше утвердил меня в этой мысли. Тем более, что на форуме хватает таких примеров). Очень хочется надеяться, что мне просто не повезло и мой случай – скорее исключение из правил. Человеческий фактор, он такой… Просто хочу, чтобы люди знали, с чем, возможно, придется столкнуться в ходе борьбы за свое законное право проживать в своей квартире спокойно и знали, как действовать по закону. А еще на моем примере задумались, стоит ли спокойствие именно в этой квартире тех затрат времени, сил и здоровья. С грустью оглядываясь назад, теперь я понимаю, что была не права. Еще 3 года, если бы мне кто сказал, в каком водовороте я окажусь, контролируя всех и вся и заставляя их выполнять свои служебные обязанности, при этом еще не высыпаясь и работая, я бы тут же продала квартиру и бежала. Знаю, что некоторые форумчане так и сделали. Но на свою беду я знала законы. Все помнят выражение, что незнание закона не освобождает от ответственности? Так вот, не в нашей стране. В нашей стране подходит, скорее всего, другое - знание закона опасно для здоровья. Испытано на себе! Считаю, что сама виновата в этом: 5 лет (2 года из них я пыталась достучаться до соседей по-человечески, без привлечения законов) я разрушала свою жизнь и здоровье из-за своей уверенности в законе и упрямства. Взвесьте все «за» и «против» и не повторяйте моих ошибок! Я следила за своим здоровьем, всю жизнь занималась спортом и крепче таблетки цитрамона от головной боли не пила. Сейчас начались проблемы со здоровьем: нарушение сна (беруши есть), скачки давления, слабый иммунитет и хроническая усталость. Я практически не сплю более 2-х лет. Пытаюсь поднять иммунитет, но это бесполезно. Пока не уберу главных врагов иммунитета - недосыпание и постоянный стресс. Считаю, что еще легко отделалась. Не зря врачи говорят, что «все болезни от нервов». Те, кто на форумах дают совет попить валерьянки, не правы. 2 недели (курс, дольше нельзя) я пропила валерьянки с пустырником 1:1 и не помогло. Сейчас на корвалоле. Из привлекательной женщины я превратилась в овощ. Я понимаю, что нужно идти сдаваться врачам, потому как еще 1-2 месяца и мне уже понадобится помощь врачей очень узкой специализации известной всем клиники. Но я отдаю себе отчет в том, что это бесполезно до тех пор, пока не устранится причина заболевания, то есть постоянный шум. Пугает даже не то, что после 3-х лет судов и штрафов ничего не изменилось. А то, что, с каждым днем все хуже становится, да и к тому же соседи мстят и пытаются обвинить меня в лжесвидетельствовании. Для доказательства своей невиновности в квартире были установлены IP-камеры с микрофонами на видеозапись. Хоть и с опозданием, но осознала свое поражение и решила продать квартиру. Но тут возникла проблема. В общем, я сама себе злобный Буратино. Но об этом читайте в 1-й главе моей повести.

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    Глава 1(строительная). Самовольная перепланировка.

    Итак… Тех, кто подзабыл эту историю или кому не хватило времени или терпения по ссылкам в эпиграфе ознакомится с ней, ввожу в курс дела. Конфликт с соседями сверху начался чуть больше 5-ти лет назад. До начала конфликта там проживала семья с 2-мя детьми (девочками). В середине 2000-хтысячных, после того, как моих соседей сверху затопили их соседи сверху (моей квартире тоже досталось, но не смертельно), отец-дальнобойщик, в перерывах между рейсами, делал ремонт своими руками долго и нудно. Я с пониманием и терпением относилась к этому. Если человек умеет делать, да и переплачивать нет смысла, то почему бы и не делать. К тому же я согласна с комментами на онлайнере типа «хочешь сделать хорошо - сделай сам». Но однажды в субботу, после долбания и сверления перфоратором целый день, в начале 10-го вечера терпение кончилось. В квартире невозможно было находиться. Те, кто такое пережил, поймут меня. Я поднялась к нему, чтобы попросить отца прекратить шуметь. Он как раз курил на площадке. Я его попросила. На что он мне ответил типа: «Да пошла ты». Я сказала, что вызову милицию. Ответил: «Вызывай». Ну я и вызвала. Наряд все зафиксировал. Потом ко мне приходил участковый и сожалел, что сосед приходил ко мне уладить конфликт, а я отказалась. Я очень удивилась, т.к. ко мне никто не подходил. И предложила участковому вместе подняться к нему и задать мне этот вопрос еще раз в присутствии соседа. Тот просто опустил глаза. Я пишу это к тому, что тогда-то я и увидела перепланировку: снесенную стенку между гостиной и коридором, арки в перемычках несущих стен и паркетную доску. Так что, неуважаемые мною «сами себе режиссеры в строительстве», если уж творите там у себя черти - что, то хоть делайте в законное время, чтобы соседи с милицией не пришли и не увидели. Извинения он попросил в присутствии участкового, ну и ладно. Конфликт исчерпан. Новый конфликт начался более 5-ти лет назад - тогда, когда родители съехали и оставили квартиру дочкам. Об этом я узнала только года через 2 после начала конфликта в разговоре с их отцом-собственником квартиры. Суть конфликта в том, что каждый день с утра до глубокой ночи громкая музыка. То музыка, то пианино, то музыка, то пианино. И если в рабочие дни днем хоть на работе спасаешься и только вечером мучаешься, то в выходные за целый день вешаешься. Я не против занятий музыкой. И я никогда им не жаловалась на игру на пианино. Я против таких занятий музыкой, запись которых я выложу в следующей главе по музыке. В будние дни пианино до 2-3-х раз, в выходные до 4-5-ти раз в день. И все это под грохот мебели, которую часами туда-сюда двигают по голой паркетной доске. В течении 2-х лет я им звонила-просила сделать потише музыку. Реакции ноль – одни оскорбления в ответ. Начала вызывать милицию. Отец потом мне в разговоре объяснил, что после ремонта у дочек началась аллергия на пыль и они вывезли все ковры и даже книги. Ну и правильно. Зачем книгам зря пылиться, если сестер только музыка интересует. Кстати, в интервью корреспонденту онлайнера папа слукавил, сказав, что это его внучка занимается музыкой. Девочка не занимается музыкой. Это играет младшая из сестер. Мы ее называем пианисткой. А старшую хозяюшкой, так как она часами туда-сюда тягает мебель по полу и все переставляет с места на место. Они ходят босиком, а т.к. сестры разных весовых категорий, то по ритму шагов и по силе удара пятки об пол, мы всегда поневоле в курсе, кто куда пошел и чем занят. Детские и мужские шаги тоже не перепутаешь. Тем более, что девочка редко просто ходит - она все время бегает. И тоже босиком. Те, кто живет под ламинатчиками с детьми в курсе о чем я. И как они играют тоже. Об этом уже много дебатов было на онлайнере. Истина, как всегда, где-то посередине. На мой взгляд отчасти правы обе стороны. И еще зависит от возраста ребенка. Считаю, что до 2-4-х лет ребенку сложно объяснить и заставить не шуметь, но детей постарше нужно воспитывать. Приведу наглядный пример на своих соседях. Когда дежурил папа, изображая звукоизоляцию (об этом подробнее чуть позже), то ребенка не слышно было. Ну, то есть слышно, как девочка ходила, а не бегала. И все! Никаких истерик, воплей, прыжков и криков. Девочке на сегодняшний день 9-й год пошел. Говорю об этом подруге с удивлением, а она мне: «Естественно. Ребенком заниматься надо, а не включить на целый день на всю катушку музыку и скакать. Папа старой закалки, поэтому он ребенку и книжку почитает, и порисует, и лепкой займется, и поиграет в спокойные игры, и погуляет». Вот так. Мой сын вырос в панельке, но никогда дома не носился и соседи не жаловались. И я соседей не слышала. То ли потому, что были линолеум и ковры, а не этот ламинат барабанный, то ли потому, что мой сын с раннего детства занимался тхэквондо, плаваньем и посещал компьютерные курсы и английского. И дома вечером просто сваливался спать. С другой стороны ЭТОЖЕРЕБЕНОК! И я им никогда не жаловалась ни на ребенка, ни на топот. На фоне постоянной громкой музыки, пианино и грохота мебели часами это просто смешно. К топоту мы уже привыкли. Для нас это как домашняя атмосфера. Автоматически отмечаешь про себя: вот пианистка пошла на кухню, вот хозяюшка в гостиной опять с места на место перетягивает мебель по полу. Самый ад наступает, когда под музыку или пианино начинают мебель двигать по полу. Я понимаю, что так веселее…Им… Но не нам. Одна играет на пианино, другая тягает мебель. Позвала соседа послушать, так он за голову взялся от грохота. Про плитку на кухне даже писать не буду. Про это тоже все в курсе. Но там хоть понятно, что стулья двигают. А вот что двигают часами в гостиной, а в выходные - целыми днями, загадка не только для меня, но и для папы, которому я этот вопрос задавала много раз. Для этого и поставила IP-камеры с микрофоном, чтобы показать в суде, что происходит у меня в квартире. Заодно камеры зафиксировали, как при громкой музыке соседей сверху происходит «ложный вызов» с моей стороны в котором они пытаются меня обвинить. Но об этом я напишу поподробнее во 2-й главе. Пусть папа, как собственник квартиры, послушает в суде хотя бы записи, раз не захотел послушать в моей квартире. Я ему предлагала прийти ко мне в любое удобное для него время и послушать, что у меня творится, чтобы не быть голословной. Так как обе сестры не работали и 24 часа находились дома, то музыка и грохот мебели у нас практически круглосуточно, но папа не захотел. Решил сам провести эксперимент. В 9 утра выходного дня меня разбудил грохот мебели – раскладывали диван и двигали табуретки на кухне. Не так, как обычно, потише, но все равно разбудили. Это они показывали папе, как это происходит. После этого папа позвонил мне на мобильный и поинтересовался, не разбудил ли он меня. Ответила, что дочки его минут 10 назад уже разбудили. Тогда он сказал, что спустится ко мне, чтобы отдать кофе, который он мне привез из Германии (у меня кофеварка эспрессо). Поэтому я в курсе про эксперимент. У нас слышно все, что происходит сверху: о чем говорят обычным голосом, звонок в дверь соседей, вибрацию телефона на столе, скрип и хлопание дверцы шкафчиков и дверей. Поэтому и мы, и они в курсе жизни друг друга. Они имеют право разговаривать, как хотят в своей квартире, а мы с сыном не хотим, чтобы они слышали наши разговоры, поэтому разговариваем шепотом. Но нет худа без добра. Мы перестали с сыном спорить и ссориться. Попробовали как-то пару раз спорить шепотом – не тот эффект, ох не тот. Конфликт поколений всегда был и есть. Со звонком домофона вообще беда, ведь он одинаковый. И когда звонит у них, то иду и я к своему. Но я на это не жаловалась им. Я это к тому, что творится у меня в квартире, когда они включают музыку. До ремонта такого не было. Я так понимаю, что снесенная стенка+ламинат+плитка сделали свое черное дело. К тому же и у них и у меня мало мебели (так мне папа сказал, когда был у меня). Моя квартира превратилась в филиал «Арены Минска». Осознавая, что живу в панельке и есть слышимость, поинтересовалась у своих соседей снизу, слышат ли они, что творится у меня, наши шаги. Они сказали, что не слышат нас вообще (мы ходим в мягких тапочках, на полу линолеум). Мы их тоже не слышим. Разговаривала с соседями, живущими под моими нижними соседями - тоже ничего не слышат. Только если что-то в кои - веки упадет на пол. Соседей сбоку на площадке я тоже не слышу. Кстати, там живет молодая семья, старше моих соседей сверху лет на 5. В моей квартире побывали соседи из 5-ти разных квартир, живущих на разных этажах в нашем подъезде. Ну нет такого дурдома у людей! Из этого сделала вывод, что звукоизоляцию соседи все-таки нарушили своим ремонтом и бесконечным долбанием пола - они его 3 или 4 раза меняли. Почему? Об этом чуть позже. Так что дело «не в бобине», то бишь в панельке, а в людях и их кэлхоремонтах. Дошло уже до маразма. И смех и грех. Если камеры были включены, то постараюсь найти записи и выложу обязательно. А то не успеваю прослушивать и чистить память. Как-то в январе девочка с отчимом играли, я так понимаю, в погоню. Потому что оба бегали по квартире и кричали: «Виу-виу» (изображая видимо сирену). Носились они так с час примерно. Я, естественно, терпела и не жаловалась. Сын в наушниках за компьютером. И тут резко все стихло. Настолько резко, что наступила мертвая тишина. У нас такого априори быть не может. Аж по ушам резануло. Не знаю, что меня толкнуло, но я сказала: «Чего затихли?! Еще давайте!» Отчим в ответ: «Виу». Я ему: «Громче, а то плохо слышно». Он опять (громче): «Виу». Я в осадок выпала. Говорю ему: «А теперь хватит. Молодец! Возьми с полки пирожок». И он затих. В этот момент я с удивлением обнаружила в себе скрытый талант и мне почему-то вспомнились слова из песни М.Боярского: «Ап! И тигры у ног моих сели!» Скрытые таланты они такие, всегда обнаруживаются по воле случая. Я и до этого так замечания через потолок делала, когда уж совсем сил никаких не было терпеть этот грохот мебели. Столько лет прошло, а так и не смогла свыкнуться с этим грохотом. До сих пор непроизвольно мурашки бегут по всему телу каждый раз, когда по ламинату тянут мебель. Настолько противный и назойливый звук, что капец. Все это есть на записях видеокамер. Есть свидетели-соседи, которые готовы дать показания в суде по поводу того, что они слышали в моей квартире. Но иск в суд по звукоизоляции пока отложила. Важнее трещина на потолке в гостиной. О ней поподробнее чуть позже.
    Когда я поняла, что соседи не успокоятся даже с помощью милиции, пришлось задействовать тяжелую артиллерию в виде ЖЭСа. Эх, наивная простота, тогда я еще не знала, что не только милиция, но и эти не помогут. Хотя это их служебные обязанности. Написала заявление в ЖЭС на предмет осмотра квартиры в связи с ухудшением звукоизоляции из-за самовольной перепланировки. Это был май 2013 г. При мне юрист ЖЭСа позвонила им и договорилась на осмотр квартиры на следующее утро на 9 часов утра. Как только я вернулась домой, тут же на горизонте появился папа. Пригласила в квартиру, сварила кофе и сели разговаривать. Я понимала, что папа пришел договариваться не из-за волнения за мой покой, а из-за своей снесенной стены. Но мне какая разница. Лишь бы можно было жить спокойно. Тогда я себе не отдавала отчет, насколько это может быть серьезно для несущей способности плиты перекрытия. И цели наказать или мстить ни тогда, ни сейчас не было и нет. Просто желание жить спокойно, гарантированное мне законом. Проговорили часа 2. Тут-то и выяснилось, что девицы мои живут одни: 2 сестры и дочка старшей из сестер от первого брака. На тот момент (2013 г) им было примерно 19 и 25 лет. Ребенку 5 лет. Папа оставил мне номер своего мобильного, попросил меня забрать заявление и не вызывать милицию, а звонить ему. И начал мне объяснять, что я должна понять, что ЭТОЖЕДЕТИ. Я ему пыталась объяснить, что это его дети и для него они и в 50 лет будут детьми. А для меня они соседи, которые мешают мне жить. И для меня дети - это его внучка Анечка. Так я на ребенка и не жалуюсь. Все, что я просила у папы – это не включать громко музыку и не двигать бесконечно мебель по голой паркетной доске. ВСЕ, Карл! Поэтому у меня всегда вызывали улыбку те, кто жаловались на онлайнере на топот и детей. Вы еще счастливые люди! Все познается в сравнении! Вы ко мне придите и послушайте. И ваша квартира по сравнению с моей покажется тихой гаванью. Папа пообещал тишину и покой и на следующий день, когда пришли ко мне юрист с мастером, я сказала, что отзываю свое заявление в связи с примирением сторон. Помню, после разговора с папой с удовлетворением подумала, что вот, еще раз убедилась в том, что два адекватных человека всегда смогут договориться. Думаю, что так бы оно и было, если бы там жил папа. Но дочки его думали иначе… И понеслось все по-прежнему: я звоню папе, папа звонит им, они затихают на пару часов, потом опять. Звонила только днем папе, ночью неудобно было. А потом постоянное недосыпание так накрыло, что мне уже было все равно и я начала ночью писать смс папе. А если они после этого не успокаивались, то и звонить. Почему он может спать по ночам, а я из-за его детей нет? А вечером приходишь с работы не выспавшаяся, а дома опять веселье и музыка. Они же днем выспались, когда я на работе была. Где-то примерно в это время у старшей из сестер и появился новый муж. По версии папы тоже ведь чей - то ЭТОЖЕРЕБЕНОК. Все знают, что ничего хорошего не жди, когда 4-е ребенка надолго остаются без присмотра взрослых. И точно. Стало еще хуже. Видно они решили, что у них появился защитник в доме и теперь он со мной разбирается. Самое то занятие для молодого мужчины. На каждый мой звонок он отвечал грубостью типа «Тетя, гуляй лесом» и все становилось еще хуже. Они уже давно перестали реагировать на замечания папы. Слышала несколько раз, как папа отчитывал старшую. Но они его не слушались. Я понимаю, что папе горько осознавать, что он дал детям все: и квартиру 3-х комнатную, и ремонт, и мебель, а они с его мнением не считаются. Проще меня послать лечиться, чем признаться самому себя, что пока ты вкалывал, как проклятый, на работе (а труд дальнобойщика нелегкий, хоть и оплачивается хорошо), чтобы дать своим детям все, ты их упустил. И они все блага, которые ты им дал, воспринимают как должное. И ведь папа прав же на счет лечения! Ему ли не знать своих дочек и их любовь к музыке. И я поняла, что опять нужно начинать все сначала. Своими действиями они вынуждали действовать и меня. Жить – то невозможно. Мне бы на том этапе надо было продавать квартиру. Но на свою беду я знала законы. Да еще разговор с папой ввел в заблуждение. Ведь договорились же! Ладно бы я уперлась. Но я же пошла человеку навстречу! Я с пониманием и сочувствием всегда относилась и отношусь к папе. К сожалению, наши дети не всегда оправдывают наши надежды. После развода с мужем я одна вырастила сына. Но я всегда считала и считаю, что мой сын-это мои проблемы, а не окружающих. И мой сын не мешает людям жить. И на онлайнере таких примеров хватает, когда дети подставляли родителей. Но мне-то тоже как-то жить надо. Невозможно ежедневно находится в этом шуме и не высыпаться. Сын не смотрит телевизор вообще. Я только по выходным вечерами. О музыке речи не идет вообще, хотя мы любим музыку. Сын ее слушает в наушниках, я в машине. Но я всегда делаю тише либо выключаю, когда въезжаю во двор или даже на заправку. Все прекрасно знают, какое эхо у нас во дворах.
    В общем, первый осмотр квартиры провели юрист и мастер ЖЭСа и то, только после 3-х моих заявлений на имя начальника ЖЭСа, а потом и главе нашего Фрунзенского района. И не нашли никаких нарушений! Я в шоке! Пришлось очень настойчиво попросить посетить соседей главного инженера ЖЭСа. Он все заметил… кроме пола. Поинтересовалась у него, почему в акте осмотра квартиры не указана паркетная доска. Он мне типа «это не нарушение». Я ему про постановление №399 от 21 мая 2013 г. и свой техпаспорт, где четко написано было, что напольное покрытие-линолеум. Напомню, дело было в ноябре-декабре 2013 г. В общем, мягко говоря, он пожелал мне удачи в поиске доказательств. Вот тогда-то я в январе-феврале и написала письмо на имя министра ЖКХ Шорца с описанием всей ситуации. Все это время папа не являлся в ЖЭС, чтобы подписать акт осмотра квартиры, как собственник. А юрист особо и не дергала его. Как она мне объяснила: «Ну Вы же тишины хотите, а ему придется стену восстанавливать, шуметь». Как говорится, без комментариев. И только после письма Шорцу дело сдвинулось с мертвой точки.

    Добавлено спустя 5 минут 32 секунды

    Добавлено спустя 12 минут 7 секунд

    А в это время я все еще вызывала милицию, надеясь на их помощь, ведь спать-то хотелось, а не моглось. Они забирали мое очередное заявление и молча уезжали. Но об этом в 2-й главе моего рассказа.
    Ну а дальше сканы документов говорят сами за себя.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    Добавлено спустя 13 минут 25 секунд

    Добавлено спустя 8 минут 49 секунд

    ЖКХ возилось с ними долго. Все это время они не затихали и я вынуждена была контролировать весь процесс. И только в конце сентября 2014 г. ЖЭС №117 подал на них в суд за самовольную перепланировку. С этого момента начинается вторая часть «марлезонского балета». Вот сканы.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    А в это время, как говорит Задорнов:

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    Догадываетесь, что было с моим заявлениями со стороны ЖЭСа? Правильно. Полный игнор, хотя в обоих случаях были свидетели, которые дали показания!
    А вот этот документ вообще из раздела очевидное и невероятное. Как говорится, без комментариев.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Скажу кратко – сей документ оказался филькиной грамотой. Я звонила юристам ЖРЭО №1 Фрунзенского района и уточняла, поступили ли им документы на регистрацию. Увы, нет. Для непосвященных объясняю: перед тем, как поступить в суд, иск по шумам регистрируется в ЖРЭО в журнале регистрации. И только после этого передается в суд. После этого я попыталась назначить новые сроки через прокуратуру, но увы. Вот скан.

    Добавлено спустя 52 секунды

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Закон об обращении граждан, равно как и указ президента №498 от 15.10.2007 г. «О дополнительных мерах по работе с обращениями граждан и юридических лиц» для моего ЖЭСа №117 под руководством тогда еще Филипповича А.И. совсем им не указ. После 3-х лет игнорирования этих законодательных актов и моих 2-х обращений по этому поводу в прокуратуру Фрунзенского района бывший начальник ЖЭС №117 пошел на… повышение! Вот так! Но об этом поподробнее во второй главе моей повести.
    А дальше сюжет моей повести лихо заворачивает. И отнюдь не от моей фантазии. А дальше мне приходит вот такой ответ

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    Но я слышу, как ломают паркетную доску. Грохот стоит конкретный. Естественно, по уже устоявшейся традиции, заложенной еще папой, вечером, после работы. Я, естественно, терплю до последнего, в надежде, что суд постановил вернуть квартиру в первоначальное состояние и станет хоть немножко тише. Соседи мое терпение не разделили и начали стучать по батарее в 8 часов вечера. В результате грохот прекратился и началось стук молотком. Другие не слышат, а у меня ад. Терпела до 11 вечера. В начале 12-го позвонила и попросила прекратить. На что услышала ответ мужа старшей из сестер: «Терпите. Это из-за Вас мы пол меняем». Я ему предложила вызвать истинных ценителей шума в погонах, если не прекратит. Прекратил.
    Наивная! Думала, что решение суда исполняют. Ага 3 раза! Не комильфо им жить с линолеумом. Видать, по совету фирмы, которая давала техническое заключение на снесенную стенку, они сломали паркетную доску и уложили ламинат. По уже сложившейся у нас традиции, на тонкую подложку. Из разряда «абы было, ибо так надо».
    А фирма дала им техническое заключение для согласования в исполкоме. Но вот незадача. Я! Папа исправно дежурил и изображал звукоизоляцию. Но папа работал. И как только папа уходил в рейс, у меня начинался дурдом из громкой музыки и грохота мебели. А я не могла понять в чем дело. Вроде слышала, что пол ломали и меняли, вроде гораздо тише стало. А потом опять. Да еще хуже. Звала соседей послушать. Все сошлись во мнении, что стало хуже. Но как так?! Ведь постелили линолеум по решению суда. Все прояснилось с их же помощью. Месть – это блюдо, которое подают холодным. Но это не про них. Короче, суд не состоялся из-за неявки истца, то есть представителя ЖЭСа. Вот так.

    Им бы потерпеть до согласования ламината, воспользовавшись сложившийся ситуацией и потом мне мстить. Но месть – штука страшная и разрушительная. И они тут же накатали заяву на спутниковую антенну, стоящую у меня под окном гостиной. Так как мне ее устанавливала фирма с лицензией и с официальными договором и актами выполненных работ в 2005 г., то я уже давно приготовила документы и стала ждать, когда же они, наконец, научатся читать законы и пожалуются. Вот интересно мне было. Наступило это время. Не знаю, сами прочитали постановление №399 или им фирма подсказала, но пожаловались. И когда я принесла все документы в ЖРЭО №1 Фрунзенского района по их требованию

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Тут - то выяснилось, что суда не было. Но мне об этом никто не потрудился сообщить. Надо ли писать, что пока я доехала от ЖРЭО до своего офиса (примерно 26 км), то ответ ЖРЭО уже был по электронной почте, а вечером и почтовом ящике на бумажном носителе. Настойчиво попросила ЖРЭО произвести проверку квартиры соседей на предмет происходящего в ней непонятного строительного грохота. Вот ответ.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Дальше было заявление в исполком Фрунзенского района о том, что звукоизоляция стала еще хуже с указанием Ф.И.О. свидетелей из числа соседей. И заявление в прокуратуру о назначение новых сроков для несостоявшегося суда. Второго по счету! Наверное, в фирме по согласованию самовольных перепланировок удивлялись, почему всем, кому они делали техзаключения, удавалось согласовать, а этим нет.
    Итак, сроки продлены с помощью прокуратуры.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Новый суд. Научена горьким опытом, сама пошла в суд проконтролировать. И… Опять 25. Представитель истца опять не явился в суд!

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Признаюсь, нервы сдали. Да что же это такое в конце концов! Не боятся даже прокуратуры! Позже я поняла почему. Но об этом во 2-й главе моей повести. Перед следующим заседанием суда, 3-м по счету, я тупо посадила мастера ЖЭСа в свою машину и повезла в суд. Благо суд был в 14.30, а обед у мастера заканчивался в 14.00. Я ему дала перечень вопросов для суда, который подготовила. К сожалению, я не могу в суде сама себя защищать. Для суда я никто. А защита мастера, скажем, мягко, оставляет желать лучшего. Напомню, место юриста в ЖЭСе на тот момент было вакантно. Итак, решение суда от 17.02.2015 г.: привести квартиру в проектное состояние, т.е. линолеум, а не паркетная доска, ламинат или плитка. 17.02. - мой день рождения. Честно признаюсь, что впервые так начинала свой день рождения. И в последний раз надеюсь. И я сидела в зале суда с высокой температурой. Выходя мимо меня из зала суда супруг старшей из сестер обронил фразу: «Готовься охранять себя и свою машину». Запомните эту фразу. Об этом я расскажу в 3-й главе моего рассказа. Я тогда громко возмутилась, но судья был у окна, а мы – возле выхода. Поэтому он ничего не слышал. А мастер, который стоял рядом со мной, поспешил заявить, что он ничего не слышал. Так как всю неделю я пробегала с температурой, то после суда я просто свалилась с температурой 39.5. Я могла отлежаться и не доводить до таких последствий, тем более, что я работаю на себя и мне некому показывать больничный. Но мне лучше было в офисе, чем лежать дома под соседскую музыку. Ну и добегалась. Естественно, в начале 11-го утра загрохотала музыка, когда они проснулись. Вы пробовали с такой температурой и головной болью лежать?! С трудом набрала мастера на мобильный и коротко сказала, что либо он им звонит и успокаивает либо пусть идет ко мне с протоколом. Успокоил… на пару часов. И опять… Вот письмо о решении суда.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    3 раза ха-ха-ха! Зря радовалась, что выиграла суд. Почти год с ними нянчились по исполнению решения суда. Вот сканы документов, которые говорят сами за себя. Они не убирали плитку с пола, ссылаясь на запятую в техпаспорте в разделе напольное покрытие: «линолеум, плитка». Звонила в БРТИ по этому поводу. Оказывается, им так проще. А в моей ситуации это сыграло роль. Прямо как в сказке «Двенадцать месяцев»: «казнить нельзя, помиловать». Пришлось заказывать справку в УП «Минскпроект»

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    И все равно они перехитрили всех нас: меня, судебного исполнителя и ЖРЭО. Мне потом судебный исполнитель сказала, что мы с ней допустили оплошность. Надо было потребовать предъявить стяжку пола на кухне и в коридоре без плитки. А потом уже с линолеумом. Короче, они сняли пару плиток в коридоре, а остальные просто накрыли сверху линолеумом. И прокатило. Сдали они 29.12.2015 г.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    А в начале февраля (как раз перед городским судом по громкой музыке) они обратно сняли линолеум и уложили ламинат. Ну не комильфо им жить с линолеумом.
    Теперь о трещине на потолке. Ее заметила случайно чуть больше года назад. Когда постоянно живешь в квартире, то редко обращаешь внимание на потолок. А тут как-то в очередной раз они меня разбудили своей громкой музыкой в выходной день в 9 часов утра. Я сплю в гостиной на диване, как раз под этой трещиной. И я подняла глаза на потолок и подумала: « Господи, это же не может продолжаться вечно. Когда-нибудь это же должно прекратиться. Вот тогда я ее и заметила. Рассказала про нее строителям, которые должны были делать ремонт у меня. Они посоветовали поставить маячок и понаблюдать за трещиной. За год трещина выросла примерно на 2 см. Я не специалист, поэтому не знаю, много это или мало. К тому же потолки поклеены обоями, а их я еще не срывала. Это только то, что провисло под обоями и видимо глазом. Сначала махнула рукой. Потом перебрала накопившиеся документы и перенесла в прихожую. На всякий случай. Знаете, за длительное время накапливаются всякие там чеки, гарантии и т.д. Позже стало стремно. Проблема в том, что трещина ровно по центру комнаты, напротив люстры, параллельно окну. А плиты перекрытия в серии М111-90 ложатся перпендикулярно швом к окну. Со временем при их ходьбе и передвижении мебели по полу гостиной потолок начал вибрировать, звенеть. Даже знаю, как это назвать. Я выросла в хрущевке с деревянными полами на лагах. Так вот звук похож на скрип деревянного пола на лагах (когда лаги проседают) со звоном посуды в серванте, когда проходишь мимо. Но у нас панелька и нет лаг. Со временем, пока я, практически овощ, пыталась взять себя в руки и отодрать обои с потолка и посмотреть что там происходит, стало еще хуже. Теперь появился металлический скрип и видеокамеры это четко зафиксировали. Раньше его не было. Появился он недавно, числа 10 января. Как вы думаете, что-то ему предшествовало? Естественно очередное событие. 07.01.2017 г. в 10 утра громкая музыка. Но это, как вы понимаете, для меня не новость, а будильник. Вынужденно просыпаемся и действуем по отработанной схеме: терпим около часа, а дальше идем по соседям с просьбой послушать, что у меня твориться в квартире в качестве свидетелей. Народ, вы хоть раз пробовали походить по соседям и попросить их прийти в вашу квартиру и послушать, что у вас твориться?! И не просто прийти, а еще и выступить в качестве свидетелей в суде?! А мои соседи молодцы! Не дают мне загнуться. У меня замечательные соседи на всех 11-ти этажах нашего подъезда (о них подробнее в 3-й главе моей повести). Кроме соседей сверху. Потом была игра на пианино около получаса. Затем, примерно с 12.00 начались прыжки нескольких детей на полу в гостиной (моему потолку с трещиной по центру) И до 10 вечера. Без перерыва! Вибрация и грохот был сумасшедший. Все это зафиксировали камеры видеонаблюдения. Несколько раз были в квартире свидетели. Соседка предлагала вызвать милицию. Но громкую музыку они уже выключили. Что я предъявлю милиции? Соседка мне говорит, типа вызывай МЧС, они же плиту перекрытия завалят. А что я скажу МЧС? Что у меня мифическая трещина по потолку 1.30 м, не подтвержденная никакими экспертизами? Дело в том, что о существовании этой трещины они знают - я о ней на суде по музыке говорила. Я говорила судье, что, может, из-за нее такая слышимость. Мало того, после этого они ее засверливали и замазывали, хотя и не видели, где она. Я только судье на своем техпаспорте показывала. Значит, она сквозная. И после этого такое происходит! В начале 16-ти часов не выдержала – позвонила им с просьбой не скакать и офигела. Подняла трубку старшая из сестер и передала трубку…папе! У меня дар речи пропал. ЭТОЖЕДЕТИ не одни, с ними взрослые! Все, что я могла сказать папе, это: «Добрый день. Это ваша соседка снизу. Вы мне мешаете отдыхать». На что папа авторитетно заявил: «У нас день рождения». Все, что я успела ответить: «А я здесь при чем?!» Я пыталась напомнить про трещину, но он меня перебил, сказав: «Мы Вас услышали». Я успела только сказать «Спасибо». И… все продолжилось. Тогда ударили сильные морозы. И хоть у меня машина на бензине и без проблем заводится, решила пойти прогреть ее, в надежде, что они успокоятся. Но нет. Примерно в 7 часов вечера вызвала милицию. Непонятно, на что надеялась. Знала же, что после прихода милиции еще хуже будет. И точно! Бедные соседи были не в курсе, что это меня наказывают. Они сначала играли на пианино в 9 часов вечера. Потом просто ляпали по клавишам до 10 часов вечера. Только к 11 вечера они успокоились. Для себя только одно объяснение нашла: про трещину они папе не сказали. Иначе действия папы логике не поддаются. После этого случая, числа с 10 января у меня начался металлический скрип при каждом движении их и мебели. Я не специалист, и не знаю, связано это с трещиной или нет. Но знакомый архитектор послушал все записи и сказал, что это скрипит арматура, на которой еще держится плита перекрытия. И что это бомба замедленного действия. Нужно проводить срочно экспертизу. Возможно придется укреплять плиту. Я понимаю всю серьезность ситуации и готовлюсь к суду, но у меня сейчас опять 07.03. суд по громкой музыке. И я больше не хочу иметь дела с нашей системой ЖКХ. Папа в интервью корреспонденту онлайнера говорил про меня, что есть такая категория людей, которые везде жалуются. Я не жаловалась – я заставляла людей выполнять свои служебные обязанности. Если бы я могла, то я сама бы подала в суд на его дочек. Но увы. И по поводу самопланировки, и по поводу громкой музыки я в полной зависимости от ЖЭСа, эффективность работы которого я вам и показала и еще покажу во 2-й главе .
    Выводы, которые я сделала в течении борьбы с шумными соседями законными методами (может, кому-то они будут интересны или даже помогут). Дважды я пыталась договориться с папой. Первый раз я вам описала. В самом начале. Во второй раз я пыталась договориться в январе 2014 г. когда уже зафиксировали все нарушения по самовольной перепланировке. Тогда я вызывала милицию. Догадываетесь почему в череде вызовов милиции я помню дату? Потому что в этот день у нас умерла бабушка – мама моего бывшего мужа. Умерла на руках моего сына. Это для меня она чужой человек, хотя у нас с ней после развода с мужем сохранились замечательные отношения. Она мне очень помогла с ребенком, пока я моталась по командировкам, зарабатывая деньги на квартиру. А с сыном они были очень близки. Так вот. Она умирала в больнице от опухоли головного мозга. Мы знали об этом. Но одно дело знать, а другое дело, когда на твоих руках умирает близкий человек. Сын поехал навестить ее в больницу и она при нем умерла. Он приехал домой со слезами на глазах, а у нас, как всегда, веселье сверху. Ну а чего? Сидя дома отметить выходные – святое ж дело. Пока я собиралась звонить папе сын молча взял гантели и пошел к ним. Ни до этого, ни после он никогда не принимал участия в моей борьбе с ними. Я доказывала свое право на спокойную жизнь в одиночку. А тут сорвался. Надеялась, что они, как всегда, не откроют двери. Но моему сыну «повезло» -блочная дверь была открыта. И так как новый муж старшей из сестер плохо знал соседей, думая что сосед, открыл дверь квартиры. Сын сдержался и увечий не нанес – беды не случилось, но мне стало реально страшно. Я поняла, что за спокойную жизнь в своей квартире нужно платить. В буквальном смысле слова. Я позвонила папе. А папа мне: «Это не мои. Они со мной на Ангарской». Я ему: «Игорь, а кто двери открыл моему сыну?!» Папа знал, что они двери не открывают. Но тут накладка вышла. Это была суббота. А в воскресенье папа приехал ко мне договариваться опять. Свидетелем была моя подруга – врач, зав.отделением, которая готова дать показание в суде под подпиской ст.24.4 КоАП о лжесвидетельствовании. Папа сказал, что это не его дети, а соседка Катя. Но Катя живет в противоположном крыле дома – в квартире напротив. Вот тогда я ему и предложила оплатить пробку на пол. В присутствии этой подруги. Но папа отказался, мотивируя это тем, что нужно разбирать пол и шкаф-купе. То есть мне бы пришлось оплачивать и работы по разборке и укладке. После чего я ему ответила, что тогда он все это будет делать по закону и за свой счет. Он ответил: «Посмотрим». Посмотрели. Я до сих пор так и не смогла понять, что происходит. Может, вы мне подскажете? Дважды я шла людям навстречу и оба раза фиаско. Люди предпочли бесплатному человеческому варианту затратный вариант как по деньгам, так и по нервам. Что это?! Соседский экстремизм или простой человеческий эгоизм? Как вы считаете? И да. Я считаю, что проиграла, хоть и права по закону и доказала это им в суде. Хоть и с опозданием, но я это поняла. И буду продавать квартиру. Но сначала я проведу по суду 2 экспертизы: по состоянию несущей
    способности плиты перекрытия и по звукоизоляции. Мне нужно убедиться, что плита перекрытия не рухнет людям на голову. И если экспертиза признает норму и по плите перекрытия, и по звукоизоляции, тогда я продам с чистой совестью квартиру и буду искать дом или участок для дома по приемлемой для меня цене. И пойму, что панельки не для меня по состоянию моего здоровья. Еще раз повторюсь большими буквами: ЛЮДИ, НЕ РАЗРУШАЙТЕ СВОЕ ЗДОРОВЬЕ И ЖИЗНЬ ИЗ-ЗА ТАКИХ СОСЕДЕЙ! БЕГИТЕ!!!

    Вот советы для таких же, как я, сложившиеся в процессе борьбы за право жить спокойно. Возможно кому-то они помогут.
    1. Обязательно зовите соседей, чтобы послушали, что у вас творится в квартире. Чтобы зря не обвинять соседей. Возможно, что такая слышимость во всем доме.
    2. Если с помощью соседей выяснится, что только у вас такое происходит, то пригласите тех соседей, по вине которых происходит шум (как вы считаете) к себе послушать.
    3. В случае признании вины попытайтесь договориться по-человечески.
    4. Если договориться не удалось – обращайтесь в суд с иском о замере шумов специалистами либо сразу продавайте квартиру.
    5. Выбор остается за вами.

    Добавлено спустя 13 минут 5 секунд

    Следующую главу по громкой музыке вместе со ссылкой на петицию по передачи дел по шумам (ст.21.16 КоАП РБ) постараюсь написать и выложить на форуме. 07.03.2017 г. у меня очередной суд с соседями по этой статье.

    спасибо Вам !

  • Air_2151370 Senior Member
    офлайн
    Air_2151370 Senior Member

    976

    7 лет на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 6 марта 2017 12:14
    SERG 001:

    Обсуждать ваш случай больше нет возможности, потому что совершенно нет конкретики. Да и, насколько я понял, он для вас уже не актуален?

    Не знаю, какая еще нужна конкретика... И зачем? Если только в копилку общего опыта (с разбором ошибок и пр.). Но интересно ли это кому?

    Случай не актуален. Потому-что уже "проехали" по доброй воле (может быть и зря...). Актуальна проблема в общем виде - проблема суточных квартир. Т.к., с одной стороны, хозяева-то реагируют на случаи шума, а с другой стороны, это же не гарантирует от возникновения новых случаев... Вот такая "вилка", и что с ней делать?

    ВелоГонщик:

    А что если ночные Ахи и охи а так же стук кровати о стену, что тогда делать ?

    Соседи или суточная квартира?
    Вот как раз вчера такой случай был - не то что охи, ахи, а сплошной кошачий вой. Поднял хозяйку, заставил придти. Так эти животные хозяйке(!) не хотели открывать,- мол, мы заплатили и идите вы все по-дальше...

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10659

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10659
    # 6 марта 2017 12:40
    2151370:

    Не знаю, какая еще нужна конкретика... И зачем? Если только в копилку общего опыта (с разбором ошибок и пр.). Но интересно ли это кому?

    Просто для того, чтобы оценить работу и пользу милиции, нужно видеть те документы, которые они сделали. Но их никто не видел, даже и Вы.
    Сейчас милиция не составляет адм. протоколы по ст. 21.16. Поэтому их работа сводится к тому, чтобы переправить ваше заявление в ЖЭС и обосновать это. Они и обосновывают тем, что нарушения общественного порядка не было. Только для доказательства факта шума конкретным лицом в этих документах нет никакой пользы.
    А чтобы они работали эффективно, нужно передать полномочия по составлению адм. протокола по шумам самой милиции.

  • Hells Senior Member
    офлайн
    Hells Senior Member

    6030

    19 лет на сайте
    пользователь #20201

    Профиль
    Написать сообщение

    6030
    # 6 марта 2017 12:54
    SERG 001:

    полномочия по составлению адм. протокола

    и тут же полномочия по мере наказания. как у ГАИ. нарушил - выписали штраф. и тут так же. вызвал милицию, шум услышали, выписали штраф долларов 500.все. проблема решена

  • LittleOne Senior Member
    офлайн
    LittleOne Senior Member

    10594

    14 лет на сайте
    пользователь #174627

    Профиль
    Написать сообщение

    10594
    # 6 марта 2017 13:12
    Hells:

    шум услышали, выписали штраф долларов 500.все. проблема решена

    :100500:

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10659

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10659
    # 6 марта 2017 13:16
    2151370:

    Актуальна проблема в общем виде - проблема суточных квартир. Т.к., с одной стороны, хозяева-то реагируют на случаи шума, а с другой стороны, это же не гарантирует от возникновения новых случаев... Вот такая "вилка", и что с ней делать?

    Для этого есть ст 17. ППЖП. Составляйте по каждому факту на предпринимателя протоколы по ст. 21.16 за нарушение ст. 17 ППЖП. и будет вам счастье.

  • Air_2151370 Senior Member
    офлайн
    Air_2151370 Senior Member

    976

    7 лет на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 6 марта 2017 14:40
    SERG 001:

    и будет вам счастье

    Счастье нам только снится:)
    Вы, похоже, не совсем понимаете специфику...
    Вот, было тут не так давно эмоциональное (но достаточно точно передающее суть) описание:

    radistka._.kat:

    Самая большая проблема. Квартира сдается. Были и нормальные люди, но основная масса просто тихий ужас. То бухают ночами, то имеют друг друга во все щели, то музыку врубят, то ржут как кони. Сейчас живет парочка из разряда «мы самые умные и разбираемся во всех вопросах», а по факту «тупой и еще тупее». Захотелось им как-то по выходн.ым ночами гулять. Сплю, значит, 3 часа ночи и просыпаюсь от дикого ржача двух кобылиц и от скрежета дивана под их ягодицами. Иду звоню в дверь, никто не открывает, но ржач пропал. Ложусь спать. В 5 утра просыпаюсь от того же ржача и того же скрипа. Звоня в дверь никто не открывает, рогот опять затихает. И так каждые выходные.

    radistka._.kat:

    К тому же неизвестно в какое время посуточники будут заезжать, а если среди ночи?

    Гости города и заезжают в любое время дня и ночи, а если и днем, то могут посещать достопримечательности до ночи, а потом разгоряченный и возбужденно обменивающиеся впечатлениями, часика в три завалить на квартиру - нет не бухать, все чинно-мирно, и через пол-часика улягутся спать, но вы-то уже проснулись. Исключая ночные пьянки (тут все понятно, и, по вашим рекомендациям, вроде просто) проблема заключается в спонтанности и эпизоодичности шума. !Который разбудил вас! И совсем не факт, что этот шум разбудил еще кого-то, чтобы подтвердить. К тому же, а что делать с дневными "чаяпитиями" и ржачем, который может и днем достать?.. Ну, нету никакой ст. за марафон дневного ржача (который возникает известно от чего... ну так у нас и статьи нет на это "чего", наоборот есть предложения смягчить наказание для барыг...)