Бесплатная юридическая помощь (3)

96_JkO:

Al-1:

возместило мне убытки в размере стоимости приобретенных мною кранов

вы так и не обосновали, почему ЖЭС должен вам возмещать убытки

Я так понял, что Вас интересуют именно убытки в размере стоимости приобретенных мною кранов.

Мне были установлены поддельные краны, чем было нарушено мое право потребителя на безопасность ЖКУ, вытекающее из статьи 8 закона РБ от 16 июля 2008 г. № 405-З "О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг":

"Статья 8. Право потребителя на безопасность жилищно-коммунальных услуг
Потребитель имеет право на безопасность жилищно-коммунальных услуг, включая запрет на применение в процессе оказания таких услуг изделий (материалов) и технологий, опасных для жизни, здоровья и (или) имущества потребителей, а также окружающей среды, с учетом как повседневных, так и долгосрочных его интересов".

Чтобы гарантировать, что новые краны не будут подделками, краны для замены я купил самостоятельно, такие, о которых можно быть уверенным, что они достаточно качественные и не поддельные (см. приложение к моему обращению в Горисполкои "О кранах" ). После установки на стояки эти краны из моей собственности перешли в собственность общедомовую (см. Гражданский кодекс РБ, ст. 274 пункт 2).

Обслуживание этих кранов, в том числе их замену и покупку новых, я оплачиваю как техническое обслуживание - через ежемесячные платежи. Т.о. я оплатил ЖЭУ покупку кранов для замены через ежемесячные платежи, но ЖЭУ их не покупало, оно воспользовалось кранами, купленными мною. В результате при устранения нарушения моего права на безопасность ЖКУ, ЖЭУ получило необоснованную прибыль в размере стоимости двух кранов, а я - убыток в том же размере.

Согласно статье 22 закона РБ от 16 июля 2008 г. № 405-З "О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг", ЖЭУ должно возместить мне убытки:

"Статья 22. Гражданско-правовая ответственность за нарушение прав потребителей жилищно-коммунальных услуг
<...>
Возмещение убытков, вреда, причиненных потребителю по вине исполнителя, производится исполнителем в полном объеме, включая дополнительные расходы, если иное не установлено законодательными актами".

.SLON.:

я честно немного не понял у вас первая запорная арматура полетела (та что до счетчиков перекрывает вашу магистраль) или краны в раковине, которые вы постоянно крутите и все переживаете что отломяться и вода будет течь (как вы описали в претензии)???

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

Если первая запорная арматура - к жэсу, если вторая и последующая (под раковиной промежуточная, в самом рукомойнике и тд) это ваш головняк

Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

а если полезть более глубоко - то первая запорная арматура на стояк будет вообще в подвале или на тех. этаже

Кранами на стояках обычно называют те, что перед счетчиками. В типовом договоре на оказание услуг по техническому обслуживанию жилого дома, который я цитировал, названо: "поэтажных, поквартирных отводов от них с установленной первой запорной арматурой (вентилями)", т.е. на отводах от стояка на каждом этаже на каждую квартиру. Их мне и меняли. У меня они стоят в туалете, рядом со стояками.

Я давал ссылки на подробные описания, они содержат в т.ч. и фотографии кранов, например, 18 июля 2017 в 16:04 .
Здесь фотографии кранов на второй странице:
http://krany.1apps.com/N_6_poddel_tekst_Z.html

96_JkO:

Al-1:

"Статья 22. Гражданско-правовая ответственность за нарушение прав потребителей жилищно-коммунальных услуг
&lt;...&gt;
Возмещение убытков, вреда, причиненных потребителю по вине исполнителя, производится исполнителем в полном объеме, включая дополнительные расходы, если иное не установлено законодательными актами".

ЖЭС - исполнитель? они самостоятельно приняли решение менять краны, но заменили их не на свои а на ваши, так?

Добавлено спустя

Al-1, продумайте свою позицию и обоснуйте КАКИМИ своими действиями ЖЭС нанёс вам убытки. они что, украли у вас краны и поставили их на трубу, или поставили свои некачественные краны, которые необходимо было заменить на качественные, или они заменили краны так, что у вас залило пол-квартиры?

В тех ссылках, которые я Вам предлагал посмотреть, есть ответ и на этот вопрос и на следующий вопрос, который Вы, возможно, захотите задать.

Цитирую из ссылки http://krany.1apps.com/Komm_k_str_3_abz_3_i_4.html#str3komm4:
"То, что краны заменены по требованию потребителя, не значит, что их стоимость не должна быть компенсирована потребителю. Эти два обстоятельства никак между собой не связаны.

Краны были:
1. Поддельными, поддельные краны не могут быть признаны исправными (см. мои
  комментарии к стр. 2 абз. 1 Ответа от 02.12.2016, на страницах 1 и 2).
2. Один из кранов в закрытом состоянии пропускал воду, т.е. не полностью
  закрывался, другой заклинило, и на нем сломалась из-за этого ручка.
3. Перед их заменой не был заключен договор на выполнение дополнительных услуг.
  Поэтому я не был предупрежден о том, что будет выполняться работа, требующая
  дополнительной оплаты, и не было моего согласия на выполнение платной работы
  (см. мои комментарии к стр. 4 абз. 1, к стр. 4 абз. 2 и 3, и к стр. 5 фрагмент абз. 3 Ответа от 02.12.2016).

Достаточно и одного из этих обстоятельств для того, чтобы краны были заменены в рамках технического обслуживания общедомового имущества, независимо от того, по чьему требованию они заменены. Они и были заменены по договору между ЖЭУ и жилищно-строительным кооперативом по статье "техническое обслуживание", т.е. с оплатой из ежемесячных платежей".

Закон "О защите прав потребителей" не требует от потребителя специальных знаний, касающихся конкретного товара или услуги, в частности, в статье 16 пункт 4 этого закона говорится: "При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных непредоставлением необходимой и достоверной информации о товаре (работе, услуге), следует исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных знаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)". Это значит, что определять поддельный кран или нет, кто и когда его установил и т.д., и проинформировать меня об этом, должна была, но не сделало этого, обслуживающая организация. И только когда краны пришли в неисправное состояние, по моей заявке в службу 115, краны были заменены.

Да, краны были заменены на мои, т.е. на те краны, которые я купил по собственному выбору и на свои деньги. Краны известного предприятия, заведомо соответствуют всем нормативным документам, имеют хорошие отзывы в интернете, недорогие, и на территории РБ на тот момент не были замечены подделки этих кранов - см. приложение к моему обращению в Горисполком "О кранах" ).

Ответ на дополнение есть в ответе на предыдущий Ваш вопрос: при устранении нарушения моего права на безопасность ЖКУ, ЖЭУ получило незаработанную прибыль в размере стоимости двух кранов, а я - убыток в том же размере.

96_JkO:

Al-1:

Перед их заменой не был заключен договор на выполнение дополнительных услуг. Поэтому я не был предупрежден о том, что будет выполняться работа, требующая дополнительной оплаты, и не было моего согласия на выполнение платной работы

про стоимость работ понятно. вам эти деньги вернули, не так ли?

Стоимость работ мне вернули через несколько месяцев. Не вернули стоимость кранов и расходы, понесенные мною, чтобы добиться возврата стоимости работ, т.е. на восстановление моих прав потребителя. Согласно закону о правах потребителя, все расходы по восстановлению прав потребителя должны быть возмещены.

96_JkO:

Al-1:

1. Поддельными, поддельные краны не могут быть признаны исправными;
2. Один из кранов в закрытом состоянии пропускал воду, т.е. не полностью закрывался, другой заклинило, и на нем сломалась из-за этого ручка.

я так и не понял вы можете конкретно указать (хватит мешать всё в одну кучу, не интересуют сферические кони в вакууме, мы рассматриваем вашу конкретную ситуацию), на каком основании вам меняли краны, и зачем вы предложили установить свои краны?

Эти два пункта и являются основанием, как и любой из них в отдельности. Нет никаких коней в вакууме.

По первому пункту: Поддельные краны опасны для жизни, здоровья и имущества - их использование нарушает мое право на безопасность ЖКУ (жилищно-коммунальных услуг), опасность должна быть устранена обслуживающей организацией.

В чем заключается опасность, если вкратце. Поддельные краны будут Вас травить ядовитыми веществами. Они могут в любой момент взорваться под воздействием гидроударов, которые существуют в водопроводных сетях. Если Вы в этот момент будете далеко от кранов и не заметите этого, зальет Вашу квартиру и квартиры Ваших соседей, а если вблизи, может покалечить.

Подробнее смотрите здесь: http://krany.1apps.com/Komm_k_str_2_abz_1.html#page1top5 . Найдите второй абзац снизу первой страницы:
"Это значит, что неизвестна никакая информация об этих кранах: срок службы, правила эксплуатации кранов, их характеристики, предназначены ли они для управления водой, питьевой водой, или какой-то другой средой (паром, газом, топливом, различными продуктами переработки химической, пищевой и т. п. промышленности..." и до конца страницы.

На следующей, второй странице, начиная с абзаца 7 сверху и до абзаца 9:
"В моем обращении в Горисполком от 02.11.2016 "Возражения к ответу Администрации…", Приложение № 6, на стр. 1, абзацы 2 и 1 снизу, я приводил ссылку на результаты исследования, проведенного в одном из ведущих научно-исследовательских и образовательных центров..." и до конца 9-го абзаца.

По второму пункту: приведены конкретные неисправности каждого из кранов. Это неисправности, дополнительные к тому, что они поддельные, и, уже поэтому, не могут считаться исправными.

Неисправные и поддельные краны должны быть заменены по условиям договора на техническое обслуживание.

96_JkO:

Al-1:

Достаточно и одного из этих обстоятельств для того, чтобы краны были заменены в рамках технического обслуживания общедомового имущества, независимо от того, по чьему требованию они заменены. Они и были заменены по договору между ЖЭУ и жилищно-строительным кооперативом по статье "техническое обслуживание", т.е. с оплатой из ежемесячных платежей".

покажите этот пункт этого договора, на который ссылаетесь

Пункт 2 Типового договора утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 27 января 2009 № 99:
"2. Исполнитель обязан:
2.1. производить в соответствии с требованиями технических нормативных правовых актов обслуживание общего имущества и обеспечивать его содержание в исправном состоянии, в том числе инженерных систем:
<...>
холодного и горячего водоснабжения (распределительных трубопроводов (стояков) и поэтажных, поквартирных отводов от них с установленной первой запорной арматурой (вентилями) (примечание: выделение жирным шрифтом везде - мое);".

Пояснение: вентиль, кран — запорная арматура – изделия, предназначенные для отключения систем, оборудования и участков трубопроводных систем друг от друга - словарь-справочник терминов нормативно-технической документации.

Деятельность обслуживающей организации регулируется, в числе прочего, законом РБ от 16 июля 2008 г. № 405-З "О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг":

"Статья 8. Право потребителя на безопасность жилищно-коммунальных услуг
Потребитель имеет право на безопасность жилищно-коммунальных услуг, включая запрет на применение в процессе оказания таких услуг изделий (материалов) и технологий, опасных для жизни, здоровья и (или) имущества потребителей, а также окружающей среды, с учетом как повседневных, так и долгосрочных его интересов".
Цитаты из других нормативных документов здесь:
http://krany.1apps.com/Komm_k_str_2_abz_3_i_4.html#str2komm4_1

alexandr444:

Вопрос: правомерно ли навязывать такой "сервис" госконторами, и есть ли правовой акт, заставляющий меня обязательно оплатить данную услугу?
(желание всяческих организаций снимать с любого дерьма пенки в нынешнее время понятно)

Об административных процедурах, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан. УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 26 апреля 2010 г. № 200
Вам в помощь.

у меня вот такая беда. арендую у жеу помещение. пришли с электросетей заменили счетчик а старый забрали на поверку. позвонили через неделю и сказали что якобы повреждена пломба и насчитали мне бешеные деньги заплатить. я этот счетчик вообще не устанавливал и никогда не трогал. снимал показания и платил исправно. кто его до меня там устанавливал не знаю. нашли крайнего меня. говорят что со мной договор заключен я и несу ответсвенность.что делать если не виноват???

Al-1:

Но, Вы не читаете информацию по ссылкам, которые я даю, и невнимательно читаете мои ответы на вопросы, и возникает сомнение, нужно ли мне тратить время для составления этих ответов.

Вам знающий человек задает наводящие вопросы, ответы которые ему необходимы, вы же на них не отвечаете. Смею предположить что вам нужно только что бы подтвердили вашу правоту.

у меня вот такая беда. арендую у жеу помещение. пришли с электросетей заменили счетчик а старый забрали на поверку. позвонили через неделю и сказали что якобы повреждена пломба и насчитали мне бешеные деньги заплатить. я этот счетчик вообще не устанавливал и никогда не трогал. снимал показания и платил исправно. кто его до меня там устанавливал не знаю. нашли крайнего меня. говорят что со мной договор заключен я и несу ответсвенность.что делать если не виноват???

служба приехала установила свой электронный а старый забрали на поверку

конечно доступ есть. ведь мне надо платить по счетчику

Добрый вечер. уважаемые форумчане подскажите пож. как правильно действовать в ситуации, когда второй собственник доли в однокомнатной квартире сменил замок на входной двери. Являюсь собственником второй половины (1/2 доли), прописана, но не живу. Заключен договор на продажу моей доли с агентством и нужно приводить людей на просмотры.

Unforg, можете нанять. Заключайте трудовой договор (контракт), в котором указывайте, что работает на условиях совместительству и неполного рабочего времени столько-то часов в ... (день, неделю), учетный период - месяц или... (спросите у своего гл.буха). Все как обычно, только трудовая книжкахраниться по основному месту работы.

Dorofeevna, с сособственником говорили, он отказывается давать ключ?