Реально ли найти работу(программер), после курсов?

а может на завод рвануть. эх... была нибыла....

ну обычно туда не проблема устроиться, не знаю, как в условиях кризиса,

но вот удержаться и чего добиться сложнее, ну и английским надо владеть

Цыпль:

ну обычно туда не проблема устроиться, не знаю, как в условиях кризиса,

но вот удержаться и чего добиться сложнее, ну и английским надо владеть

ну точно,забыл. капец,я ж немецкий изучал. (

а английский на уровне школьника(

Цыпль,

LukiOne (цитата):

а может на завод рвануть. эх... была нибыла....

таааааааам такусенькие зарплаты, что не будешь рад

И какие же з/п на заводе у программистов? Подозреваю, что выше среднего

по поводу ценообразования: в нормальной экономике его нет, рынок регулирует цены. и если Вам жалко 3 млн. руб. по бн на НОРМАЛЬНЫЙ сайт, то это не значит, что кому-то не жалко 10 долларов на галимый.

если не трудно, поделитесь инфой как правильно (по законодательству) рассчитывается стоимость разработки ПО. а то продешевить боюсь

Saturn,

по поводу ценообразования: в нормальной экономике его нет, рынок регулирует цены.

Регулировать можно по разному. Да и государство вмешивается в экономику (ценоообразование в т.ч.) в любой стране. От уровня вмешательства зависит и наличие переплачиваемых профессий. Чтобы не нервировать местных "программеров" приведу нейтральный пример:

Президент Туркмении Сапармурад Ниязов к переченю предписанных им до этого запретов - курить в общественных местах, носить бакенбарды, усы, бороды и золотых коронок добавил категоричный запрет на использование фонограммы.

"Запретить использование в Туркмении фонограммы звуковой записи на всех культурных мероприятиях, во время песенно-музыкальных выступлений, организуемых в честь государственных праздников, в передачах телевизионных каналов Генеральной дирекции Туркменского ТВ, а также на всех культурных мероприятиях, организуемых в государственных и общественных учреждениях, в местах массового посещения граждан, на проводимых гражданами тоях (свадьбах) и торжествах", - сказано в опубликованном в понедельник указе.

Контроль за исполнением возложен на Министерство культуры и телерадиовещания Туркмении, хякимлики (администрации) велаятов (областей) и города Ашхабада.

В указе сказано, что использование фонограммы "отрицательно влияет на развитие песенно-музыкального искусства эпохи независимости".

Соответственно, местные и заезжие деятели шоу-бизнеса приуныли Стоматологи тоже приуныли. Можно было бы действовать попроще: установить минимальные цены на концерты под фонограмму раз в десять выше, чем на концерты без оной, а 90% выручки направлять в музыкальные школы - результат был бы тот же.

Можно конечно и без всякого регулирования, тогда нечего удивляться, что программа "Электронная Беларусь" провалена, завышение стоимости работ, халтура и разворовывание, а 90 % местных "программеров" расходяться во мнении, чему именно учили их в вузе.

и если Вам жалко 3 млн. руб. по бн на НОРМАЛЬНЫЙ сайт, то это не значит, что кому-то не жалко 10 долларов на галимый.

Э, уважаемый, ценообразование по принципу "сколько не жалко" имеет отдаленное отношение к рынку. Почитай на досуге К. Маркса "Капитал", про стоимость и потребительсткую стоимость у него почитай - может и поймешь разницу между этими категориями.

Saturn,

а зачем Вам по законодательству, если Вы боитесь продешевить????

а вообще в человекочасах считайте и будет Вам счастье.

Да, да, только заказчику нужен результат (не халтура), а не человеко-часы

А по поводу вопроса автора ветки - да, после 7-месячных курсов от службы занятости найдешь работу, а иначе она бы их не организовывала и стипендию не платили бы Будешь "программером" в больнице, в госучреждениях, на заводе и т.д. Кто-то же должен быть и там, если местные "программеры" оценивают свои знания и умения в 15 у.е./час

Saturn,

если бы ВЫ читали ветку полностью и внимателдьно, то увидели бы, что у меня ДВА высших в том числе одно - ЭКОНОМИЧЕСКОЕ.

я не буду ВАС посылать читать литературу, которая поможет ВАМ внимательнее ЧИТАТЬ, а не писать чушь.

Ну да, не надо Попробуй вот это прокомментирвоать для начала

кроме того, правительство и госзаказчики программы за годы работы не определили нормативы, позволяющие оценить эффективность использования средств на информатизацию страны.

в ВУЗе учат основам - там не научат всему.

Судя по тому, что написали о своей учебе в вузе будущие "программеры" их там не учат вообще ни чему А языки изучают бесплатно на 7-месячных курсах от службы занятости

то, чем я сейчас зарабатываю на жизнь (разработка веб-сайтов) я знал лучше своего преподавателя по этой дисциплине уже тогда, когда учился на программиста в БГУ.

Ну, безусловно. А я, когда учился на ландшафтного дизайнера знал все гораздо лучше моего преподавателя-бульдозериста, т.к. он отстал от жизни и даже не знал, как его профессия по современному называеться

всё регулируется договорными отношениями. если результата нет, заказчик не подпишет акт выполненных работ - какие проблемы?

Была ветка про халтурный сайт интернет-магазина за 3000 у.е. Якобы супердизайн, но когда я поинтересовался, гарантирует ли в договоре исполнитель повышение уровня продаж за счет супердизайна или еще чего-то по сравнению с сайтом от 2 у.е. в ответ ничего не прочитал

а если не в курсе, то расценки на работы надо согласовывать с государством всем ЮЛ (в т.ч. ИП).

Если под ИП понимается индивидуальный предприниматель, то они не являются ЮЛ. Да, в понятие "согласовывать" входит "обосновывать"? Если да, то как это возможно на фоне

в стране нет нормативных документов для определения стоимости работ по созданию компьютерных программ

Туркмения - классный пример для подражания! может ВАМ в Туркмению переехать жить?

Так Туркменбаши же умер и не успел добраться до "программеров" из раздела 15 у.е./час

nnikishi,

По поводу глубоких знаний спец предметов типа высшая математика или мат анализ. Конечно база нужна, но сейчас важнее понимание процессов с точки зрения бизнеса.

Ну, это очевидно Правда, под "понимание процессов с точки зрения бизнеса" можно понимать все что угодно. Например, почему провалена программа "Электронная Белаурсь" сюда тоже подходит. А еще больше подходит мотивация автора ветки LukiOne бросить свое насиженное место и податься в "программеры". При этом он даже и не скрывает, что с математикой/информатикой в школе были проблемы, т.е. его это не смущает. И правильно - это не проблемы в наше время. Из-за чего он рвется в "программеры"? Ответ "из-за больших заработков" неправлиьный, т.к. и бульдозеристы и шахтеры зарабатывают больше среднего. Но ими он почему-то не желает быть

Многие языки программирования достаточно похожи и просты, и нужна там логика и математика из школьной программы. Но разобраться в принципах ООП жизненно необходимо.

В ветке писали, что в вузах начинают обучение именно с языков.

nnikishi, хочется добавить 4й пункт - знать английский. По-моему, программисту это необходимо. Так как большая часть информации всё же на английском - толковые книжки и инет-ресурсы.

Chamfort,

по поводу причин провала программы "Электронная Беларусь"

Электронная Беларусь к реальному IT-сектору имеет такое же отношение как и фабрика Белвест к высокой моде.

При этом пытались выполнить эту программу не "программеры" после курсов, а граждане из НИИ и Академии наук.

"Программеры после курсов" достигли бы куда больших результатов, а про "специалистов" из НИИ я могу рассказывать часами.