Ответить
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 24 ноября 2008 20:55

    Berezina,

    А вы откуда знаете что нужно? :roll:

    Это даже топикстартер не знает, потому и спрашивает :wink:

    Valve Linux Team
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 24 ноября 2008 21:36
    lammer:

    v-mir,

    300-400-450 - китайские игрушки.

    ..и тем не менее made in japan :)

    Минус 40ка в том что из за массы и размеров он может лежать дома в то время как 450й будет снимать уникальные подвернувшиеся кадры.

    Приведенные выше цифры и баллы про матрицы - это ближе к онанизму на цифры, чем к реальному качеству получаемых снимков. В цепочке сюжет-снимок объектив и моск фотографа (особенно) - куда более важные звенья чем матрица аппарата.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 24 ноября 2008 23:24

    Приведенные выше цифры и баллы про матрицы - это ближе к онанизму на цифры, чем к реальному качеству получаемых снимков. В цепочке сюжет-снимок объектив и моск фотографа (особенно) - куда более важные звенья чем матрица аппарата.

    По такой логике - достаточно цифромыла через дверной глазок для шедевров.

    :wink:

    Уже давно тема железа и параметров камеры обсосана супергуру от фотографии в мире. Многие авторитеты однозначно заявили - железо влияет на фотографию и не надо звиздеть про неважность параметров камеры

    Прямо так и заявили.

    :D

    Так что, не тиражируйте банальщину в виде "важности мозга фотографа". Какой мозг бы не был, а если разрешения не хватает или цвета фуфло, то снимок технический брак - какой бы крутой замысел и не был там.

    А вы откуда знаете что нужно?

    Это даже топикстартер не знает, потому и спрашивает

    S.u.S.E.,

    А вы название темы читали? Там как раз написано, что надо.

    Вот я оттуда и знаю.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 24 ноября 2008 23:40

    Выбирал камеры 40-ка единственная камера из кенона, которую приятно держать в руках. 300-400-450 - китайские игрушки.

    пятак №1 - убоговато

    Ну так вы не ради игрушек выбирайте, а ради снимков.

    :wink:

    Тогда "убогость" займет другое место.

    А именно 40д на фоне 5д.

    Как то раньше четко разделял работу с 40д и с 5д по жанрам. И вроде все ок было. Но давелось 3 недели поснимать во всех жанрах на 5д и после этого заставить себя снова снимать на 40д не могу.

    Что касается эргономики, то между ними нет никакой разницы.

    В общем, тов. lammer, вы просто кривите душой, превознося 40д по сравнению с 5д. Это в самом лучшем случае.

    А худшем - вы выбрали правильный ник.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 25 ноября 2008 00:18
    Berezina:

    железо влияет на фотографию и не надо звиздеть про неважность параметров камеры

    Прямо так и заявили.

    Железо то конечно влияет, вопрос в какой степени, и под какие цели берется аппарат (собирается система). Железо влияет на фотографию, и хороший дорогой аппарат с хорошим объективом сможет даже в говняных условиях сделать качественную фотографию. Которая вольется в стройный ряд сотен миллионов других качественных фотографий, о которых никто никогда не слышал, потому что они не вызывают отклика в голове смотрящего, потому что моск, котрый направлял объектив в определенную точку и жал спуск, не имел ввиду никакой оригинальной мысли и идеи. Впрочем если речь идет в репортажной и протокольной съемке - тогда это неважно, поэтому см. первое предложение абзаца.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8979

    22 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8979
    # 26 ноября 2008 17:40
    Berezina:

    v-mir,

    Сходите на сайт http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/

    Выберите в полях свои модели.

    И сделайте вывод.

    Сайт довольно серьезный, несмотря на шкалу в попугаях. Софт, при помощи которого все тестируется, очень влиятельный и известен у спецов давно. Кроме того, несколько расейских спецов, подтверждают, что результаты очень вменяемы.

    :)

    Посмотрел - если честно то различия 400D и 40D не впечатлили, а точнее даже несколько смутили. ИМХО если судить по этому сайту, то значительные отличия - это 400D-5D - вот там существенная разница за которую ИМХО есть смысл и доплатить. А платить за микроотличия - ИМХО нет смысла.

  • Навуходоноссер Senior Member
    офлайн
    Навуходоноссер Senior Member

    2715

    19 лет на сайте
    пользователь #27758

    Профиль
    Написать сообщение

    2715
    # 26 ноября 2008 18:56

    у 450 даже есть преимущество перед 40 - режим наведения на резкость в LiveView, плюс более прогрессивный формат карт SD.

    из преимуществ 40-ки я бы выделил скорострельность 6.5 к/сек против 3.5 к/сек и минимальную выдержку - 1/8000 c и 1/4000 c

    а что с аккумами у кого больше (онлайнер-каталог молчит)?..

    только Windows Phone, только хардкор.
  • 1236 Senior Member
    офлайн
    1236 Senior Member

    1502

    22 года на сайте
    пользователь #1236

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 26 ноября 2008 20:38
    Навуходоноссер:

    более прогрессивный формат карт SD.

    чем он более прогрессивный? большей ценой? или меньшей скоростью?

    ШнаПси для Андроид
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 26 ноября 2008 22:51

    &y, большим распространением, меньшей ценой, меньшими размерами. CF вполне конченный формат. если раньше его размеры были нужны хотя бы для теоретической вставки ibm microdrive, то сейчас смысла никакого не вижу.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 27 ноября 2008 00:13

    Deniz,

    CF вполне конченный формат.

    Однако рост емкости начинается всегда с КФ. И карты СД отстают примерно на полгода по этому параметру.

    Кроме того, скорость записи у КФ выше в абсолюте. Например, кэнон 50д уже 33мб/сек записывает, а 450д всего 14мб/сек. Сони А-900 на КФ имеет скорость 35мб/сек.

    Показательный пример с никоном - Д700 имеет около 30 мб/сек на КФ, а более новый Д90 всего 20 мб/сек на СД.

    Или кэнон 1дс марк3 - имеет оба типа карт - на КФ скорость около 20мб/сек, на СД - 16мб/сек.

    В условиях зеркалки - габариты абсолютно не критичны. Более того, с малыми СД картами геморрнее возится при их замене. Особенно в холодное время года.

    Так что, не все так однозначно.

    :)

  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    21 год на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 27 ноября 2008 01:00

    Berezina,

    Так что, не все так однозначно.

    :super:

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 27 ноября 2008 01:26

    Berezina, А разница - 20 или 30 мб-сек? Для чего скорость - для серийной съемки. При серийной съемке в раве (а лично я только в нем и снимаю) важен размер буфера ибо только он может принимать данные со скоростью 3.5-6.5 рав в секунду, тоесть 12-15мег * 3.5 или 6.5 = 42-97 мбайт в сек. После того как заканчивается буфер (6-17 кадров для разных моделей) начинается запись с реальной скоростью, определяемой картой - 1-полтора кадра в сек, да даже пусть 2 в сек - это уже трудно назвать серийной съемкой. В любом случае мне трудно представить того, кому будет мало 17 кадров буфера в 50D.

    Не забываем что при длинной съемке динамического сюжета редко бывает серия 17 кадров с частотой 6.5 кадра в сек, автофокус в серво режиме корректирует наведение перед каждым кадром, и реальная скорость может быть куда меньше этих 6.5 что дает 50D.

    Это все к чему - не так уж важна скорость, увеличте ее в 2, 3 раза - да, фотик сможет делать бесконечную серию в raw, но надо ли это реально кому то? В любом случае CF уйдет в профи область, от чего станет дороже и круче. А СД будет всегда догонять ее. И соотношение будет 5 к 95. это я и называю конченный формат :)

    А еще системность. У меня в ноуте встроенный слот сд (и почти в любом сейчас), в кпк - тоже сд, в запасной мыльнице - сд, даже в телефоне - мини-сд. И все это можно взаимозаменять между собой.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Навуходоноссер Senior Member
    офлайн
    Навуходоноссер Senior Member

    2715

    19 лет на сайте
    пользователь #27758

    Профиль
    Написать сообщение

    2715
    # 27 ноября 2008 03:26
    Berezina:


    Кроме того, скорость записи у КФ выше в абсолюте.

    RTFM!

    SD

    http://en.wikipedia.org/wiki/Secure_Digital_card

    The SD card specification 1.01 allows for a maximum speed of 66x. Higher speeds of up to 200x are defined by specification 2.0.

    The following table lists some common ratings and their respective maximum transfer rates.

    Rating Speed (MB/s)

    6x 0.9

    32x 4.8

    40x 6.0

    66x 10.0

    100x 15.0

    133x 20.0

    150x 22.5

    200x 30.0

    только Windows Phone, только хардкор.
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 27 ноября 2008 09:29

    Навуходоноссер, что блин ртфм. это же теоретическая скорость, коэффициент тупо умножается на битрейт cd-audio диска. этак можно хоть 1000х - а толку?

  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    18 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 27 ноября 2008 11:46

    Да про что вы все тут спорите :) Я вот поменял свой пластмассовый 350д на 40д. Первый раз как взял в руки уже понял что деньги отдал не зря, еще даже не включая :) А как реализован доступ ко всем настройкам, просто ненарадуюсь. Короче удобство стоит того.

    shit happens...
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23574

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23574
    # 27 ноября 2008 11:59

    Звери какие-то... Нафига вообще советовать этот тежелый кирпич 40Д???? Да еще человеку, не особо сведущему в тонкостях?

    Скоростью серийной сьемки уже стали меряться.... Для новичка - это скорость засирания флешки, ничего больше.

    Матрицы у них разные... Так уж они расчудесно разные, что кто-нибудь отличит снимок с 40Д от снимка с 450Д?

    Вообщем то единственная реальная причина - это более большой и светлый видоискатель.

    Ну а самая главная причина - фотоонанизм. Патаму что:

    Первый раз как взял в руки уже понял что деньги отдал не зря, еще даже не включая

    Бальшой тижолый чорный аппарат, который можно достать и показать деукам. Даже не включая.

    Другое дело - останется ли денег на бальшой длинный чорный обьектив? На девак это еще круче действует.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 27 ноября 2008 12:12

    tosik_sh,

    Ну это вы тащитесь от функционала.

    А картинка то, почти не отличить.

    Тут уж кому что важнее - одному лишние 350уе плюс малые габариты, другому функционал.

    Конечно, если нацепить 35/1,4Л в качестве штатника, то плюс от габаритов 450д исчезает, да и 350уе на фоне цены эльки - мелочь.

    Т.е. 35/1,4л+40д несомненно более лучшая комбинация, нежели 450д+35/1,4л.

    А если взять кэнон 28/2,8 в качестве штатника и нацепить на обе камеры, то преимущество от габаритов у 450д останется.

    Причем как легкий походный вариант именно 450д+28/2,8 и интересен.

    Если же цеплять более качественные фиксы, то плюсы 450д исчезают, а минусы остаются.

    Вот такое мое имхо.

    :)

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23574

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23574
    # 27 ноября 2008 12:20

    Berezina,

    Если же цеплять более качественные фиксы, то плюсы 450д исчезают, а минусы остаются.

    это как?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 27 ноября 2008 13:04 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Def:

    Berezina,

    Цитата:

    Если же цеплять более качественные фиксы, то плюсы 450д исчезают, а минусы остаются. это как?

    Вот как, например - цепляете фикс весом в 800 грамм и размером в 15 см. И уже габариты связки 450д+этот фикс почти не отличаются от габаритов 40д+этот фикс.

    Т.е. основной плюс 450д пропал. Также второй плюс 450д - меньшая стоимость на 350уе почти исчез. Потому что, 2200уе стоит система или 2550 уже не столь существенно. А можно еще нацепить фикс за 7к. И т.д.

    В итоге при одинаковой картинке 450д не имеет никаких плюсов, а 40д имеет заметные плюсы по функционалу и эргономике. При практически одинаковой цене системы в целом.

    Что выгоднее купить?

    Вот и получается, что 450д хорош при недорогой системе - дешевые, легкие линзы. С ростом цены линз и их веса - растет преимущество у 40д.

    Более того, если пойти дальше, то 450д вообще бессмыслица, т.к. по картинке ему не уступает 1000д, а последний еще дешевле и еще легче.

    Таким образом, новичку, желающему приобщиться к миру зеркальных камер и потратить наименьшую сумму денег ПРИ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ КАЧЕСТВЕ КАРТИНКИ, выгоднее всего покупать 1000д.

    А если его это не устраивает, то сразу после 1000д следует 40д.

    Вот так, расширение ассортимента линейки у производителя, делает бессмыссленым некоторые модели. У автопоризводителей такое - сплошь и рядом. И если 400д был хорошей покупкой для новичка, то после 1000д 450д стал бессмыслицей.

    Просьба владельцев 450д не обижаться за мое мнение.

    :)

  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    21 год на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 27 ноября 2008 13:05

    Berezina,

    Если же цеплять более качественные фиксы, то плюсы 450д исчезают, а минусы остаются.

    если стекло более качественное( более разрешающее) то качество изображения не могет ухудшиться

    сформулирую по другому..... один и тот же фотоаппарат при более качественном стекле не снимает хуже

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.