Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45259

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45259
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    888

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    888
    # 7 мая 2024 22:10
    aleksand_dudarev:

    а чтобы избежать переподмагничивания выше ( кажется свыше 14-16 кгц) ВЫ меняете наклон меньше делаете???

    Наоборот, чтобы избежать недомагничивания на 12-16 кГц. У оригинальной схемы/формулы Сухова в моих условиях был явный перебор регулирования. Слишком сильно снижала подмаг. При попытке отрегулировать только через К - падала модуляция на 8 кГц.
    Почему так - я связал с другой формой АЧХ УЗ. Но здесь это пытаются опровергать.
    Схема Лукина аналогична Суховской, но с небольшими нюансами во взвешивании - они обе требовали доработки. Сам Лукин вставлял свои САДП в "Орели" и был доволен. Видимо, всё же АЧХ УЗ влияет на работу САДП. Проще купить Орель и самому проверить, тем более мне нужна дека с ГУ как рабочая лошадка для ежедневного прослушивания.

    Вильма-102
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1709

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1709
    # 7 мая 2024 22:21

    ну так я и сказал уменьшаете наклон (уменьшение) тока подмагничивания на частотах начиная от 12-16 кгц.....

  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3768

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3768
    # 7 мая 2024 22:35 Редактировалось vintagistA, 2 раз(а).

    Немного инфы по Накам

    Драконов много клепанули. А 500 оказывается редкий модель...

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    711

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 7 мая 2024 23:45 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Почему так - я связал с другой формой АЧХ УЗ. Но здесь это пытаются опровергать.

    :super: Совершенно верно. Это связано с разной АЧХ УЗ, которая в свою очередь зависит и от АЧХ чтения (и критерия ТП разумеется), хотя многие почему-то напрочь игнорируют факт влияния чисто АЧХ чтения на итоговые характеристики аппарата.

    На практике далеко не всегда АЧХ взвешивания будет строго "по букварю" 6 дБ/окт.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    888

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    888
    # 8 мая 2024 03:05
    PureMagnetics:

    Тем самым получим возможность получать что угодно от неработающей СДП вообще (фикс. подмагничивание) - до предельно эффективной

    Неработающая, но присутствующая САДП хороша тем, что поддерживает неизменным ток подмагничивания при других дестабилизирующих факторах - изменении питания, температуры, старении элементов, вмешательстве ламеров с отвёртками в контуры.

    Вильма-102
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    8836

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    8836
    # 9 мая 2024 00:07

    О, как. Люди кассеты где-то покупают. Мабыць фирмовая. :)

    Картинка из сети.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    711

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 9 мая 2024 13:02 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Высший прециз. :D

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10442

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10442
    # 9 мая 2024 13:56

    colt_may, вам надо либо отдать деку в ремонт либо купить минимум инструмента для ремонта. И то и то потянет долларов на 100-150

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    vovchik_romualdovich:

    Мабыць фирмовая.

    Пушка бомба петарда. :D Этой кассетой нельзя настраивать уровень даже в том магнитофоне, на котором она записана.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    649

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 9 мая 2024 17:04
    vernic:

    Этой кассетой нельзя настраивать уровень даже в том магнитофоне, на котором она записана.

    откуда такая уверенность ?

    Juliy
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3768

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3768
    # 9 мая 2024 19:04
    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20433

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20433
    # 9 мая 2024 22:59

    спустя много лет проверил

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10442

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10442
    # 10 мая 2024 13:54

    [censored by Grace-o]

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    3639142:

    vernic:

    Этой кассетой нельзя настраивать уровень даже в том магнитофоне, на котором она записана.

    откуда такая уверенность ?

    От того что бытовой головкой нельзя записать две одинаковые дорожки и по ширине и по уровню и по азимуту.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    711

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 10 мая 2024 14:58 Редактировалось PureMagnetics, 10 раз(а).

    На соседнем форуме бесноватых веселье продолжается.
    Наш любимый моторист вновь возбудился на АЧХ:

    какая прелесть . икона декостроения - теак - по мнению пюре , и ошибка природы , по его же уверениям - жалкое подобие теака , поделка накамичи .


    Цензура форума не позволяет мне сказать как сильно меня это достало и прочее. :insane:
    Но, для остальных - разоблачение "магии" ниже с детальными пояснениями.

    Важно! Для всех дальнейших пояснений 0 dB = 200 nWb/m DIN, если не указано другое.

    Ключевые вещи, от которых мы будем отталкиваться...

    1. График зависимостей MOL/SOL как двух ключевых параметров ленты, которые сильно зависят от подмагничивания, снятые мной лично на Kenwood 1100G (СДП нет):

    2. Значения SOL двух аппаратов (взятые из графиков из спойлера выше):
    Nakamichi 680ZX - примерно 0 дБ.
    TEAC V-7000 Stock - примерно -7 дБ (с учётом более низкой тау у тика в стоке в сравнении с Наком).

    Влияние НХ-Pro у 7000ка в стоке не учитываем, т.к. она попросту не работает.

    Отметим точки SOL 0 и -7 на графике зависимости MOL/SOL от подмагничивания:

    Первый важный момент - начальный уровень подмагничивания у двух аппаратов отличается почти на сорок (!!!) процентов.
    И это действительно так: разительно разная коррекция в УЗ у этих двух аппаратов тому подтверждение:
    Nak 680ZX - +12 dB @ 20k ref. 315 Hz
    TEAC V-7000 - +21 dB @ 17k ref 315 Hz.

    Кто не верит - просимулируйте УЗ обоих аппаратов увидите примерно то, что я написал.

    Но мы едем дальше.
    Если от этих точек начального подмагничивания проставить точки на графике MOL, то получим:

    Получаем:
    Nak 680 ZX - примерно +2,8 дБ
    TEAC V-7000 - примерно +6,3 дБ

    Оппппаньки. А вот и разница нарисовалась.
    Вспоминаем, сколько заявил MOL на ленту сам производитель:

    3,5 дБ отн. 250 нВб/м или +5,5 отн. 200 нВб/м
    Согласно нашим предварительным выводам базируясь чисто на графиках - нак сильно не добирает по MOL на ленту, слишком рано умирая в искажениях.

    Спасибо Виктору, Vicos, :super: - он снял помимо АЧХ и зависимость 3й гармоники от уровня на той же ТДК Д из замера АЧХ и том же подмагничивании.

    -10 дБ по оси Х = 200 нВб/м DIN

    Из графика видим, что 3 процента искажений по оси Х наступает на отметке -7,4...пересчитываем: (10-7,4) = +2,6 дБ отн. 200 нВб/м (напомню, на ленту заявлено +5,5). Дальше - происходит резкий свал в искажения, т.е. дека тупо не в состоянии обеспечить заявленный MOL на ленту в угоду сверх широкой полосе, от которой толку мало, учитывая, что преобладающие частоты в музыке - низкие с пиком статистически в области 70-100 Гц.

    Практический замер MOL на деке полностью совпал с теорией.
    Оказывается - физика едина для всего земного шара и невозможно получить вменяемые искажения в паре с широкой полосой на фиксированном подмагничивании.
    Понятно что на самых низах 30-50 Гц - ситуация будет еще значительно более печальная, хотя и несколько спасаемая за счет приличного контурного эффекта ГВ на воспроизведении.

    Однако даже не это самое важное, важно другое:
    Во многом возможности деки определяются настройкой (при исправности головок) - выбором критерия ТП, УЗ, наличием СДП.
    Признак профессионализма - уметь видеть в аппаратах потенциал, а не то что они умеют с завода, очень часто косо-криво настроенные.

    Хныкать по форумам "Памагите всутулить СДП, я не асиливаю. Тик - радиоточка" и прочий бред - удел гайкокрутов, которые ни на что больше не годны.

    Продолжение следует.

    Добавлено спустя 24 минуты 51 секунда

    Говоря о потенциале, и настройки записи в целом очень важно видеть всю картину целиком, а не только лишь 1 АЧХ и "25, 30, 100500 кГц" полосы, которая бесспорно важна, но лишь одной её мало для реализации потенциала лент. А слишком широкая она - даже вредит.

    Из того же графика MOL/SOL можно понять, что для типовых, средненьких лент - наиболее выгодная точка - пик графика MOL ленты или близко к ней. Оперируя ранее упоминаемой дельтой S10K - также приходим к значению примерно -6...-6,5 дБ (от пика SOL в данном случае, поскольку кривые SOL и чувствительности ленты на 10 кГц - параллельны ввиду низкой скорости протяжки и низкой коерцитивности ленты).

    Посему алгоритм настройки получаем примерно такой:
    - подмагничивание ставим по критерию падения чувствительности S10K = -6.5 dB, или для конкретно случая ТДК Д в точку пика MOL.
    - под это же подмагничивание выгоняем усилитель записи, получая на МЭК примерно +20...+21 дБ в точке 19,5 кГц, с учётом необходимости иметь небольшой "запас" в + по записи конкретно в той области + исправляем стоковый завал на низах (без фанатизма).
    - Ставим СДП, выстраиваем её в потолок по эффективности и получаем примерно такую картину по АЧХ.

    (на примере моего TEAC V-7000 Custom Black)

    0 дБ = 200 нВб/м

    Цветной график - снятый на "накамичевскую АЧХ" воспроизведения, симулируя примерно тот же 680ZX в статистике, а именно +4 на краю и +1 в точке 10 кГц.

    Серый график - снятый на стандарт МЭК с родной заниженной тау у тиков = 114 мкс.

    Получаем с СДП серию АЧХ практически как у 680ZX но с 1 существенным отличием:

    MOL ленты, по 3м процентам 3й гармоники итоговый +6,5@200 nWb/m или +4,5@250 nWb/m.
    Против +2,6 у 680го Nakamichi.

    Искажения на низах, разумеется будут отличаться в порядок.

    Кстати, легкая "яма" на графике искажений в области примерно +1...+2@200 nWb/m присутствует и у меня и у Виктора , и даже у Никитина на сайте (если посмотреть там), что подтверждает близкость используемых лент для тестов.

    Будь уверен, моторист, хоть ZX-9 хоть дракон, хоть 1000ZXL - при наруливании всех параметров аппарата (чтение, запись, критерий ТП, плюшки типа СДП) на единой ленте покажут единый и неотличимый результат от других не-накамичи аппаратов при условии исправности голов.

    А если ты ни в зуб ногой в это, и ума кроме как на замену диодов на ультрафасты да др--чню на килогерцы не хватает - то лучше просто заткнись. Ты реально достал.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    649

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 10 мая 2024 16:38
    vernic:

    От того что бытовой головкой нельзя записать две одинаковые дорожки и по ширине и по уровню и по азимуту.

    Записать нельзя, а воспроизвести можно ? бытовой головкой.

    PureMagnetics:

    в угоду сверх широкой полосе, от которой толку мало,

    Есть прекрасно звучащие аппараты с чатсоткой всего до 15-16кгц, так что не в полосе счастье.

    Juliy
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1764

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1764
    # 10 мая 2024 16:57 Редактировалось powerday2017, 1 раз.
    PureMagnetics:

    На соседнем форуме бесноватых веселье продолжается.
    Цензура форума не позволяет мне сказать как сильно меня это достало и прочее. :insane:
    .

    твоя псевдотехническая диарея - достала сильнее.

    Спицтер явно круче тебя.
    Он хотя бы излагает мысли компактно.
    А краткость, сестра таланта

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    711

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 10 мая 2024 17:05 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    По существу ответить нечем. Я понял. Да. :D

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1764

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1764
    # 10 мая 2024 17:05 Редактировалось powerday2017, 2 раз(а).
    colt_may:

    Позволю себе повторно спросить и привлечь внимание. ))
    Имеется несложная дека Yamaha KX-670.
    При воспроизведении любых кассет (не на ней записаны) левый канал звучит тише.
    Может подскажете, в чём может быть проблема.
    Винты азимута и остальные не крутил.

    высота блока голов выставлена неправильно
    магнитопровод ЛЕВОГО канала частично читает воздух, вместо ленты

    если вас это удивит, ..успокою - такое встречается довольно часто
    даже в деках высокого класса.

    Vicos:

    Анонс. В июне надеюсь приедут аж три шт, все три версии Сони 777. Вот будет интересно.

    у к777ес, серийный номер покажи если не трудно.

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20433

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20433
    # 10 мая 2024 17:53
    powerday2017:

    у к777ес, серийный номер покажи если не трудно.

    еще в пути

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    711

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 10 мая 2024 17:56 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Кривые протяги это почти всегда.
    По поводу KX-670...

    Ситуация усугубляется еще и пластиковыми осями коромысел и самими коромыслами прижимных роликов у лентотяг Альпс.
    По-сути - это плеерного класса ЛПМ (особенно поздние модификации), который с целью удешевления производства стали пихать в начальные и даже средние модели трехглавых дек.

    Говорить о не правильной высоте голов - технически не совсем верно, вероятнее - ленту просто уводит в сторону ("на нас";).
    Это кривой протяг, а не кривая высота. В этом большая разница.
    Ввиду пластикового конструктива - Alps слабо поддаются лечению. Как максимум - новые ролики из резины помягче да бы снизить влияние кривизны ЛПМ (пар ролик-тонвал прежде всего) к минимуму.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13011

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13011
    # 10 мая 2024 18:00
    3639142:

    Есть прекрасно звучащие аппараты с чатсоткой всего до 15-16кгц, так что не в полосе счастье.

    Мой Pioneer CT-F9090 с Normal 30 - 13'000 Hz звучит даже лучше, похоже, среди всех моих остальных и классом выше и частоткой лучше. Понятно, что дело в элементной базе, но тем не менее.