Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45259

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45259
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    639

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    639
    # 25 апреля 2024 12:07
    PureMagnetics:

    И инженеры Revox в этом, конечно, знали толк,

    Я уже писал, в этой таблице учитывается наличие HX Pro, для аппаратов без нее будет немного другие цифры.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    701

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 25 апреля 2024 12:10

    Я уже писал, в этой таблице учитывается наличие HX Pro, для аппаратов без нее будет немного другие цифры.

    ну да) разумеется, с 6,5 дельты на нормале без СДП делать нечего)

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    639

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    639
    # 25 апреля 2024 12:22 Редактировалось 3639142, 1 раз.
    PureMagnetics:

    Например ECP GM/EF/панкеечная С90 - минимум Кг/Max MOL

    Да, да только этот минимум -47дб = 0,45% и причем только третей гармоники. А суммарное там будет как минимум 0,7%, так что ничего сверхестественного.

    Juliy
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2171

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2171
    # 25 апреля 2024 12:59

    Для катушек

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    639

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    639
    # 25 апреля 2024 13:09

    Это справеливо только для тех типов аппаратов которым эта табличка предназначена. Потому как она коррелируется с настройкой эквализации данных аппаратов.

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10413

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10413
    # 25 апреля 2024 14:32
    3639142:

    Горбик на нч можно было бы и убрать, но хозяину нравится

    100-200Гц самые паразитные низы от которых очень тяжело избавиться.

    Добавлено спустя 22 минуты 25 секунд

    Vicos:

    Всего то по -10 дБ 28 кГц, а сколько там кассетная дека сможет по -10?

    я же показывал график, 28кГц никак не затрагивает звук. По частотному диапазону между форматов нет разницы никакой, даже 1% нет.
    А в АЧХ кассетник более точен. Если 10 раз записать пр кругу с деки на деку, то почти ничего не поменяется, а с катушкой такой финт не пройдет, звук будет отвратный уже после 3 раза. Возьмите только Акай и Орбиту :D
    Катушка меньше шумит, но лента второго типа уже уравнивает шумы кассетника, все остальные параметры у кассеты и так лучше. Как можно это не понимать или не слышать, для меня загадка. :o Все твердят про законы физики и какой то объем. :-?

    Добавлено спустя 7 минут 20 секунд

    Vicos:

    горбик всего то 2 Дб

    сверху таблицы написано, что цена деления 2,5дБ. Перекос как бы 7дБ. Как то не вяжется, весь график больше похож на серую кляксу из кардиографа. Скоро диафильмы будут постить :D

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    639

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    639
    # 25 апреля 2024 15:22

    Хватит уже смуту вводить, сверху таблицы написан диапазон потенциометра. 25 дб. Значит цена деления 1дб на полоску. Уже не знаете как извертется .

    Добавлено спустя 34 минуты 1 секунда

    Вот вам ачх еще одного Акая ГХ620, где горбик ? нету. Не делалйте поспешных выводов. АЧХ ровная по -10дб до 20кгц , левый канал то что синим - головка засралась потому дерганье на вч.. А так там всё ок. (цена деления тут 2дб на полоску) Ладно не буду больше на вас время тратить. Все как в стенку.

    Juliy
  • superbelorus Junior Member
    офлайн
    superbelorus Junior Member

    90

    11 лет на сайте
    пользователь #780359

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 25 апреля 2024 19:03

    Сериал Созвездие (Constellation) - двухкассетная дека , неизвестная гуглу . Источник информации - https://www.drive2.ru/c/674107281528328609/

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20401

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20401
    # 25 апреля 2024 19:08
    superbelorus:

    двухкассетная дека , неизвестная гуглу

    еще бы. Дека для спецслужб. Для прослушки.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    639

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    639
    # 25 апреля 2024 19:17

    Скажу по большому секрету ) , протяжка там стоит та что я фото с полгода наверно назад тут выкладывал. Где большая дискуссия была по поводу петли и маховиков.

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10413

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10413
    # 25 апреля 2024 22:51
    3639142:

    Где большая дискуссия была по поводу петли и маховиков.

    только там была реверсная голова, а тут сандвич. А я говорил, что это стример ))

    Добавлено спустя 7 минут 33 секунды

    3639142:

    Ладно не буду больше на вас время тратить. Все как в стенку.

    У вас на графике отличная АЧХ. Я не имею к ней никаких вопросов. То что в Ревоксе поднялись 200Гц на 2 дБ - это можно услышать только при прямом сравнении. Вообще не стоит обращать на это внимания.
    В итоге нормальные катушечники, должны играть на уровне оригинала, примерно как хорошая кассетная дека. Что я неправильно понимаю?

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    639

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    639
    # 25 апреля 2024 23:03 Редактировалось 3639142, 1 раз.

    голова может любая стоять. что прикрутили то и будет. И что такое стример ? в вашем понимании.
    Этот лпм это универсальный лпм для про и промышленного применения, с соответствующей надежностью. Вставляли его во многие промышленные девайсы и спецтехнику..

    Добавлено спустя 7 минут 50 секунд

    vernic:

    в Ревоксе поднялись 200Гц на 2 дБ

    Позвольте узнать в каком ревоксе ?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    vernic:

    Что я неправильно понимаю?

    мне уже это не интересно. проехали. понимайте что и как хотите.

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10413

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10413
    # 25 апреля 2024 23:30 Редактировалось vernic, 1 раз.

    теперь вижу.

    А как этот B&K выставляется на ноль? есть какой то индикатор или надо тратить бумагу?

    Добавлено спустя 22 минуты 22 секунды

    3639142:

    мне уже это не интересно. проехали. понимайте что и как хотите.

    Потому что кончились аргументы, и опять остался только уникальный слух. Есть один аргумент с компрессией ВЧ. Интересный аргумент, пока не придумал как проверить.

    3639142:

    Вообщето начался разговор про катушечники. Там меньше чем 6,5дб. раза в два как минимум.

    PureMagnetics:

    Видим рекомендуемый подмаг с дельтой 4,0 дБ на 10 кГц. Для 19й скорости, хотя RBIEC и 0 дБ на шкале - на отметке тех же 6,5 дБ падения чувствительности 10к.

    6,5 и 4 это не два и не три раза.
    Но это и не важно, в реальной музыке дельта между 315Гц и 10кГц - 30дБ.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    639

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    639
    # 26 апреля 2024 00:44
    vernic:

    А как этот B&K выставляется на ноль? есть какой то индикатор или надо тратить бумагу?

    бумагу тратить не надо. Есть регулировка смещения по вертикальной оси при неподвижной ленте.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    701

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 26 апреля 2024 00:51 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    6,5 и 4 это не два и не три раза.

    Вова, давай не будем)
    Это совершенно НЕ та дельта.

    Но это и не важно, в реальной музыке дельта между 315Гц и 10кГц - 30дБ.

    Поведение ленты на синусе не равно поведению ленты на шуме/музыке.
    И дельта о которой мы говорили ранее - никоим образом к 315 Гц изначально отношения не имеет.

    Розовый шум же имеет спектральный наклон 3 дБ/окт, точка 18 кГц -20 от 315 Гц. Но на деке с фикс подмагничиванием и дельтой примерно -4,5 дБ и дальше - при превышении нулевого уровня - спектр шума без СДП начинает тотально загибаться. Аналогичная история происходит и на музыке, просто еще чуть позже, буквально на 3-4 дБ.

    Потому что самоподмагничивание - штука несколько более сложная, нежели просто загиб амплитуды 1й конкретной частоты на верхах.

    Я повторюсь кассетный формат, на фиксированном подмаге особенно, это не та вещь, где можно сказать что музыка "заходит вся". Нет. С вменяемым ДД - не заходит.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    639

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    639
    # 26 апреля 2024 01:15

    Проводил эксперимент. Источник - студийник с 38ой скоростью, на ленте копия с мастера пинк флоид стена , динамика офигенная, винил и сд после этого слушать просто не интересно. Записываем на бытовой катушечник на 19 ск и кассетники что были в наличии. Ни один кассетник не смог , или в клип уходит или тихие звуки в шуме вязнут, вч плющит однозначно, низкие как бы есть но нет выразительности. Катушечник на 19сорости смог но на пределе возможностей, чувствовалось еще чуть чуть и в клип уйдет, но вч не плющит как кассетник, низы отлично. Вот и весь сказ. Если слушать запись кассетника и не слышать оригинал и не слышать как это записал бытовой катушечник то все как бы прекрасно. При прямом сравнении слив однозначный. Запись была на первый тип. На второй тип пробовал ну тоже не то, на четвертый вч лучше но всеравно нету той динамики.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    701

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 26 апреля 2024 01:38 Редактировалось PureMagnetics, 6 раз(а).

    Та да)

    К сожалению, каждый тип ленты имеет свои плюсы и минусы ...нет идеальной формулы...

    Первый тип:
    + Самые низкие начальные искажения из всех типов (0 дБ)
    + С СДП - SOL отн. 250 нВб/м и штатной коррекции близкая или равна металлу без СДП. Компрессия уровня при превышении уровня наименьшая.
    - Повышенный шум ленты

    Второй тип (cobalt-based):
    -+ Более высокие начальные искажения (0 дБ)
    - SOL отн. 250 нВб/м и штатной коррекции с СДП хуже первого типа почти всегда, но лучше в сравнении с первым типом без СДП.
    + Самый низкий шум ленты

    Металл:
    +- Более высокие начальные искажения (0 дБ) + общая компрессия уровня лентой после 0 дБ достигающая почти 1 дБ в области достижения MOL или чуть выше (это именно потому и " нету той динамики". Металл ее несколько поджимает по умолчанию, правда СДП и тут выручает, особенно если начальный подмаг на правом скате общей чувствительности...)
    + SOL отн. 250 нВб/м и штатной коррекции выше всех типов вплоть до +2...+3 с СДП
    - Более высокий шум ленты, нежели у второго типа, но все же ниже первого.

    Предельный MOL же - примерно одинаков у лучших лент всех типов (1/2/4) примерно +7...+8@250 nWb.

    В сухом остатке если рассуждать о цифрах общего ДД среди лучших представителей всех типов, то получается так (в скобках ДД по SOL):

    63...64.5 dB - Type 1 (до 58,5 дБ)
    66...67.5 dB - Type 2 (до 60 дБ)
    66...68.0 dB - Type 4 (до 63 дБ)

    Чистый хром и 3й тип не рассматривал ввиду относительно слабых характеристик и сомнительной долговечности.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    639

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    639
    # 26 апреля 2024 01:49

    Реальный динамический диапазон на 10-15дб меньше. Потому как полезный сигнал с уровнем равный уровню шума никому не нужен, что то внятное начинается при превышении полезным сигналом уровня шума на 10-15 дб.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    701

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 26 апреля 2024 02:08
    3639142:

    Реальный динамический диапазон на 10-15дб меньше. Потому как полезный сигнал с уровнем равный уровню шума никому не нужен, что то внятное начинается при превышении полезным сигналом уровня шума на 10-15 дб.

    Нуууу, тут палка двух концов)
    С одной стороны да, по мере приближения к шумам информативность музыки сильно снижается.
    С другой, сигнал скажем 1 кГц даже в -70 - с ленты будет слышен на фоне шума.

    И в среднем получается православная формула - "дБа вниз от предельного уровня". :D

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    639

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    639
    # 26 апреля 2024 02:23

    если слушать записи с большим дд то их слушать надо громко. иначе тихие звуки просто не слышно. А если слушать громко то шум кассетника напрягает по полной, даже при том же измеренном соотношении сш у катушечника , его шум на 19ой скорости на слух тише значительно, из за большей скорости ленты шум слышится по другому , тише и не так раздражительно.

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    PureMagnetics:

    3й тип не рассматривал ввиду относительно слабых характеристик

    зря, сони очень не плохо играют. И сохранность отличная, Агфа 3его типа например барахло.

    Juliy