Кассетные ДЕКИ

Во, Витя, видал чо люди пишут! меня вот сразу смутило обилие вазелина

1860946:

Во, Витя, видал чо люди пишут! меня вот сразу смутило обилие вазелина

ок

Евгений71:

При чем разница между THD и К 3-гарм. очень сильно зависит от уровня записи. От десятых долей процента до нескольких процентов. как ни странно в районе 3% искажений разница не велика - 0,3%. А при уровне -10дБ THD 2.4% а коэфф. 3 гарм. 0,05% Во всяком случае на деке pioneer CT-959 и ленте HF-S

Такой огромной разницы быть не должно, как и не должно быть THD 2.4% при уровне -10дБ.
В этом стоит разобраться. Оцифруйте эту запись в файл, и посмотрите в звуковом редакторе спектр гармоник. Если основной вклад вносят чётные, надо размагничивать головки и механизм.

Если это не даст заметного эффекта, измерьте Кг на наличие чётных гармоник ГСП+НХ-Про. Ну и далее по тракту.

Liv1:

1-lv:

Записанная частота основного тона отличается от исходной тем, что имеет не узкий а расширенный спектр - т.н. пьедестал, именуемый модуляционными шумами. Их измеряемый уровень может быть соизмерим с уровнем гармоник, а при девиации скорости даже превышать его.

Модуляционный шум, если его взять в полной полосе частот, наверняка превысит гармоники для сигнала средних частот звукового диапазона. Это даже на слух хорошо заметно: если на широкополосном музыкальном сигнале переключение SOURCE-TAPE почти незаметно (шумы маскируются сигналом), то для синусоидального сигнала разница на слух заметна всегда, и она ужасающая. Что показывает ущербность аналоговых трактов.

В хороших механизмах и не на совсем отстойных лентах модуляционные шумы должны быть меньше искажений ленты. Причём большой вклад в МШ вносит нестабильность ЛПМ, и прямой привод не является панацеей от них.
Он вносит нестабильность с частотой, равной: Кол-во полюсов ПП-двигателя умноженное на Обороты в секунду. Недаром Сони, чтобы как-то сгладить этот недостаток, во многих ЛПМ с ПП-движками использовала ещё и ременные передачи пассиками. Были и другие решения.

Однако производители ещё в 70-х нашли выход из положения, когда высокое значение детонации отпугивало покупателей, вначале применительно к виниловым вертушкам: для измерения детонации стали применять частотное взвешивание, практически полностью отфильтровывающее такой вклад ПП-движков в детонацию.
Потом вместо (квази-)пикового значения измерять стали среднеквадратичное, что позволило получить ещё более красивые цифры детонации.
Эти цифры мы и видим в каталогах да инструкциях. Реальная же детонация больше в ~2-5 раз.

Но если у виниловых вертушек проблема решается увеличением массы диска, то в магнитофонах всё сложнее. И те МШ, что по инерции мышления относятся к принципиальным недостаткам МЗ, на самом деле являются следствием несовершенства механизмов магнитофонов.

Евгений71:

Вот что непонятно. раз при измерении шума фильтром приглушаются спектры частот, которые плохо слышит человек, а почему бы при измерении гармоник не включать фильтр с той же целью?

Потому что это будет фикция.
Уровень искажений значительно превышает уровень шума, т.е. они обладают совершенно разной громкостью и степенью воздействия. Шумы фонограммы могут маскироваться окружающими шумами, а искажения - нет.
Да и нашему слуху трудно абстрагироваться от искажений, в отличии от шума.
Если же учесть весь дальнейший тракт, то это вообще не имеет смысла. Он, в отличии от слуха, не имеет частотного взвешивания, а с регуляторами тембра порой даже наоборот.

Liv1:

Все равно это низкая частота, а наиболее заметен среднечастотный шум. Взвешивание сигнала при измерении шумов применяется не зря. Получается вполне адекватная оценка. Что касается DD, то ни в деках, ни в виниловых проигрывателях никаких слышимых проблем с ними нет. Для винила самой главной проблемой я бы назвал искажения, потом шум немой канавки и потрескивание, и только потом рокот, а на последнем месте - детонация.

Относительно частоты вращения ведущего вала не такая уж и низкая, десятки-сотни Герц. Уровень пульсаций крутящего момента ПП-двигателя превышает вклад всех остальных причин детонации.
Разумеется, он сглаживается массой маховика, но в отличии от виниловых проигрывателей, в кассетной деке нет возможности довести его массу до пары-тройки кило.
А потому модуляция такой частотой воспроизводимой фонограммы декой с ПП-движком пусть и не много, но заметна, и проявляется на слух некоторой потерей "прозрачности" звучания. И дело не столько в её частоте (чем выше - тем лучше), сколько в самом присутствии этой модуляции.
У вас вроде бы есть дека с ПП-двигателем. Не пробовали измерять детонацию, и если да, то чем и по какой методике, в каких единицах?

Liv1:

Евгений71:

Наверно одними из источников модуляционного шума являются фетровые фрикционы в узлах подтормаживания?

Да. И сам механизм кассеты.

Помню, году в 87 боролся с сильным писком в звуковом тракте маяк 233. Тогда догадался что дело в не очень правильной конструкции подтормаживания. Левый узел двигался навстречу бронзовой пружинки с фетром, вибрация которой заставляло "петь" ленту.При чем смешно что писк в тракте был зависим от уровня сигнала.Я тогда сначала сделал вывол что дело в звуковом тракте раз так )) В накамичи подтормаживающий рычаг сделан грамотно по ходу вращения.

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды

vintagistA:

Евгений71:

[
Из того что сейчас есть в продаже лучший вариант на мой взгляд molykote 33 medium для смазки пластиковых шестеренок. Самое главное не использовать консистентные смазки на минеральной основе (автомобильные и пр.),которые со временем разрушают пластик.

Лучший вариант будет
Molykote EM-50L Grease
Смазка для пластиковых изделий Molykote EM-50L Grease – консистентная смазка на основе синтетического углеводородного масла / литиевого мыла. Смазка Molykote имеет отличную совместимость с пластиками, такими как полиацетаты и полиамиды, и состав, обеспечивающий увеличенную адгезию к поверхностям и демпфирование шума.
Область применения смазки Molykote EM-50L Grease
Разработана для смазки пар пластик / пластик и пластик / металл в электромеханических устройствах, таких как небольшие редукторы и подвижные детали в принтерах, магнитофонах и проигрывателях CD - дисков.
Эксплуатационные свойства смазки Molykote EM-50L Grease
широкий диапазон эксплуатационных температур;
совместима со многими пластиками;
хорошая смазывающая способность;
состав, обеспечивающий увеличенную адгезию к поверхностям; подавление шума. Температурный диапазон – от -40 до +150°C.
Подойдет в принципе и Molykote EM-30L Grease

Скажите пожалуйста. Вы используете смазку Molykote EM-50L Grease ?

Добавлено спустя 1 час 36 минут 20 секунд

Давайте по порядку сравнивать:
Molykote 33 Medium и Molykote EM-50L Grease

Расфасовка:
У Molykote 33 Medium наиболее удобная фасовка в тюбиках по 100 гр за 1450 руб
что хватит на несколько десятков дек
У Molykote EM-50L Grease только по 1 кг стоит 6700 руб. Что не каждый себе позволит.

Срок хранения:
У Molykote 33 Medium
При хранении при температуре не выше 32°C в оригинальной невскрытой упаковке пластичная смазка
Molykote 33 Medium имеет срок хранения 60 месяцев от даты изготовления.

У Molykote EM-50L Grease
При хранении в нераспечатанной упаковке в прохладном темном месте пластичная смазка
Molykote EM-50L имеет срок годности 36 месяцев от даты изготовления.

Заметьте что Molykote 33 Medium допускается хранить при 32 градусах а Molykote EM-50L
в прохладном месте ну и разница в сроках существенная.

Класс консистенции говорит о густоте смазки чем выше цифра тем гуще.Здесь дело
обстоит так: Molykote 33 Medium имеет достаточную густоту а у второй смазки чуть пожиже что похуже.
У Molykote 33 Medium Класс консистенции по NLGI- 2
У Molykote EM-50L Grease Класс консистенции по NLGI- 1

Выделение масла пожалуй один из самых важных параметров консистентной смазки .
Так как смазка состоит из двух основных компонентов: жидкого базового масла и загустителя
то со временем базовое масло имеет свойство отделяться от загустителя. При использовании
в закрытых механизмах это не страшно но при использовании смазки в деках не очень хорошо.
Обратите внимание что у 33 смазки кроме низкого процента выделения ,температура больше на 50 градусов
У Molykote 33 Medium Выделение масла (24 ч,150°С) % 1
У Molykote EM-50L Grease Выделение масла (24 ч,100°С) % 2,5

Диапазон температур
У Molykote 33 Medium Диапазон рабочих температур °С от -73 до +204
У Molykote EM-50L Grease Диапазон рабочих температур °С от -40 до +150

Температура каплепадения
У Molykote 33 Medium Температура каплепадения °C226
У Molykote EM-50L Grease Температура каплепадения °C 195

Общее у смазок:
Совместимость с большинством пластмасс и эластомеров

И наконец цвет:
У Molykote 33 Medium Беловатый
У Molykote EM-50L Grease Полупрозрачный
Хотя по факту Molykote 33 Medium чисто белая
что делает ее просто красавицей

http://atf.ru/production/category24/201.html
http://atf.ru/production/category24/115.html

vintagistA:

Евгений71:

Скажите пожалуйста. Вы используете смазку Molykote EM-50L Grease ?

Использую Molykote EM-30L Grease.
Тоже чисто белая.
Не жалуюсь.
EM-50Lсам производитель рекомендует для магнитофонов(дек). Ее необходимо и достаточно.
Поэтому смысл этих сравнений?
Основным свойством будет совместимость к пластмассам.
33 medium используется в автомобилях. Там и пластмассы иные. В деках они более нежные.

В автомобилях обе смазки используются. 33 medium как раз более нежная и ее рекомендуют использовать в :
узлах трения приборов и точных механизмов (часов, счетчиков и датчиков, оптических и геофизических устройств) - там, где необходимо точное позиционирование и малое сопротивление перемещению подвижных деталей.

На сайте дистрибьютора и в инструкции на EM-50L и EM-30L я не нашел слова магнитофон

Смысл сравнений прост. Это может пригодиться какому нибудь читателю форума который подыскивает хорошую смазку для бытовой радиоэлектроники

В таблице сверху есть неточность
у 33 medium такое же сочетание материалов пары трения как и у EM-50L и EM-30L
Металл – металл
Металл – пластик
Металл – эластомер
Пластик – пластик
Пластик – эластомер

1-lv:

Потому что это будет фикция.
Уровень искажений значительно превышает уровень шума, т.е. они обладают совершенно разной громкостью и степенью воздействия. Шумы фонограммы могут маскироваться окружающими шумами, а искажения - нет.
Да и нашему слуху трудно абстрагироваться от искажений, в отличии от шума.
Если же учесть весь дальнейший тракт, то это вообще не имеет смысла. Он, в отличии от слуха, не имеет частотного взвешивания, а с регуляторами тембра порой даже наоборот.

Спасибо, теперь понятно!

vintagistA:

У япоца увидел молибденовую смазку Tamya для металл-пластмасса, металл-металл

db6dae10206bcb51247b6cc67069cbc4.jpeg

Эту видимо использовали на заводах AKAI

1-lv:

Евгений71:

При чем разница между THD и К 3-гарм. очень сильно зависит от уровня записи. От десятых долей процента до нескольких процентов. как ни странно в районе 3% искажений разница не велика - 0,3%. А при уровне -10дБ THD 2.4% а коэфф. 3 гарм. 0,05% Во всяком случае на деке pioneer CT-959 и ленте HF-S

Такой огромной разницы быть не должно, как и не должно быть THD 2.4% при уровне -10дБ.
В этом стоит разобраться. Оцифруйте эту запись в файл, и посмотрите в звуковом редакторе спектр гармоник. Если основной вклад вносят чётные, надо размагничивать головки и механизм.

Если это не даст заметного эффекта, измерьте Кг на наличие чётных гармоник ГСП+НХ-Про. Ну и далее по тракту.

Попробую разобраться. Мне сначала показалось что рост THD на частоте 400гц нормальное явление т.к. сам сигнал обладает подмагничивающим эффектом к самому себе и поэтому при пониж. уровня снижается и общее суммарное подмагничивание (сам сигнал+подмагничивание генератора)и соответственно растут искажения. Хотя я ошибся наверно. Подмагничивающим эффектом к самому себе низкочастотные сигналы не обладают?

Интересно. При намагничивании головок появляются четные гармоники а что с нечетными? Я как-то проводил эксперимент : при намагничивании и размагничивании THD не менялось.

Как измерить четные гармоники в ГСП даже не представляю.В схеме ГСП деки pioneer 959 очень интересное решение с диодами и я подумал что это для уменьшения четных гармоник.

1-lv:

Что интересно, на результат измерений может иметь влияние недавно обсуждённая "змейка" контурного эффекта воспроизводящей (или универсальной) магнитной головки. Попробуйте сделать измерения для нескольких частот в диапазоне 25-50 Гц с шагом в 5 Гц: т.е. 25, 30, 35, 40, 45, 50.

В результате может оказаться, что с ростом частоты вместо ожидаемого линейного уменьшения уровня искажений, обусловленных стандартной коррекцией при записи в области низких частот с Т=7950мкс и Т=3180мкс, на соседней более высокой частоте будут не характерные значения уровня искажений. С головками разной конструкции результаты также могут быть разными.

Попробовал так сделать.Опять же измеряя THD+N . Получилось немного округляя соответственно но начал с 20Гц прибавляя по 5 Гц -15% 14% 11% 9% 7% 6% 5,7%

Евгений71:

Как измерить четные гармоники в ГСП даже не представляю.В схеме ГСП деки pioneer 959 очень интересное решение с диодами и я подумал что это для уменьшения четных гармоник.

ГС Pioneer CT-959

По схеме генератора стирания: на отмеченных диодах реализован удвоитель частоты подмагничивания 105>210кГц, а колебательный контур придаёт этому сигналу синусоидальную форму. Если частоты настройки L504 и 505 не согласованны, возможно искажение синусоидальной формы тока подмагничивания.

Если нечем измерить чётные гармоники в ГСП, поищите, где-то в сети была схемка из 4-х деталек для грубой оценки симметрии ВЧ-сигналов. Состоит она из разделительного переходного конденсатора, выпрямительного ВЧ-диода, инверсно включенного параллельно ему микроамперметра, и переключателя фазы сигнала на входе. Я бы ещё добавил последовательно конденсатору ограничительный резистор.

Евгений71:

Попробовал так сделать.Опять же измеряя THD+N . Получилось немного округляя соответственно но начал с 20Гц прибавляя по 5 Гц -15% 14% 11% 9% 7% 6% 5,7%

Похоже, что на частотах 20-25Гц свой вклад в нелинейность вносит змейка ГВ. В остальном криминала не заметно, кроме высокого значения искажений в целом. И нет описания условий этих измерений.

Liv1:

Частота вращения вала порядка 7 Гц (зависит от диаметра вала). Количество полюсов в DD-двигателях ведущего вала обычно не делают большим, а отношение частоты питающего напряжения к частоте вращения равно количеству пар полюсов. Например, в 965 это отношение 4, частота питания двигателя около 30 Гц. Частота пульсаций момента будет утроенной (двигатель трехфазный), т.е. около 100 Гц. Такая большая частота будет хорошо фильтроваться моментом инерции маховика, вклад в детонацию будет низким. А для модуляционного шума такая частота является низкой, заметность такого шума низкая.

Но не настолько низким будет вклад пульсаций ПП-двигателя в детонацию, а также заметность такого модуляционного шума, чтобы ими пренебрегать. Речь идёт о цифрах порядка -45...-55дБ, тогда как уровень собственных шумов хороших дек+лент находится в пределах -55...-60дБ относительно 0дБ ДИН.
Чтобы их снизить, нужна бОльшая масса ротора (маховика), или кол-во магнитных полюсов ПП-двигателя. Но т.к. в готовой конструкции деки реализовать это вряд ли представляется возможным, остаётся вариант незначительно снизить крутящий момент, а вместе с ним и понизить пульсации.

Liv1:

1-lv:

Уровень пульсаций крутящего момента ПП-двигателя превышает вклад всех остальных причин детонации. Разумеется, он сглаживается массой маховика

Откуда такие сведения? По моим наблюдениям, самые большие составляющие - это частота вращения ролика, вала, и еще более низкие частоты (частота вращения рулонов ленты, например).

Если процитировать мысль полностью, то вопрос снимается?
Тем не менее, по величине они соизмеримы.

Liv1:

1-lv:

У вас вроде бы есть дека с ПП-двигателем. Не пробовали измерять детонацию, и если да, то чем и по какой методике, в каких единицах?

Измерял как все, с помощью программы wfgui. График, который она рисует, не содержит ВЧ-компонентов детонации. Конечно, лучше снять спектр сигнала детонации, но до этого руки не дошли. Косвенно можно судить по "крыльям" спектра одночастотного сигнала, никаких "палок", отстоящих от основного тона на величину частоты пульсаций момента ведущего двигателя, не видно.

А график со взвешиванием? Если так, то и не будет никаких ВЧ-компонентов, только красивая картинка.