Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19934

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19934
    # 26 июля 2014 23:23 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    leksi1993:

    aquasik:

    джипы

    легковые же, нет? они же вроде до 3.5 тонн :-?

    я имел ввиду

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    leksi1993:

    так каков правильный ответ на вопрос, почему фуры не штрафуют?

    так я же и хочу это узнать

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33624

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33624
    # 26 июля 2014 23:25
    aquasik:

    я имел ввиду

    т.е. для него нужна категория С? :o

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19934

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19934
    # 26 июля 2014 23:26
    leksi1993:

    aquasik:

    я имел ввиду

    т.е. для него нужна категория С? :o

    семь тонн :trollface:

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 26 июля 2014 23:32
    aquasik:

    Tofsla:

    если границы полос известны

    сколько полос?

    трудно оценить и соотнести по фотографии реальные размеры без специального навыка. Но осторожно предположил бы, что одна.... по одной, в каждом направлении. Т.е. два авто в состоянии осуществить встречный разъезд

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    aquasik:

    я имел ввиду

    на секундочку :shuffle: это не Jeep, это Dodge Ram, который согласно статье Wiki

    Dodge Ram — полноразмерный пикап, выпускаемый автоконцерном Chrysler. С 2009 года Ram позиционируется как отдельный бренд — Ram Trucks.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19934

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19934
    # 26 июля 2014 23:39 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Tofsla:

    Но осторожно предположил бы, что одна.... по одной, в каждом направлении. Т.е. два авто в состоянии осуществить встречный разъезд

    вот видите, абсолютно неэффективно по фото предполагать
    https://maps.yandex.ru/?ll=30.528206%2C52.322719&spn=0.020170%2C0 ... z=16&l=sat

    хорошо, а здесь сколько полос?

    вы понимаете, куда я клоню? :trollface:

    Tofsla:

    то не Jeep, это Dodge Ram, который согласно статье Wiki

    хорошо, нате вам :D

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33624

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33624
    # 26 июля 2014 23:54
    aquasik:

    хорошо, нате вам

    пробежалась по страницам википедии, все авто марки jeep, которые там есть, к категории легковых по массе относятся.. :-?

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19934

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19934
    # 27 июля 2014 00:03
    leksi1993:

    aquasik:

    хорошо, нате вам

    пробежалась по страницам википедии, все авто марки jeep, которые там есть, к категории легковых по массе относятся.. :-?

    вы напутали что-то http://ru.wikipedia.org/wiki/Ford_Excursion
    в техпаспорт не заглядывал, к какой категории оно у нас принадлежит - не знаю :-?

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33624

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33624
    # 27 июля 2014 00:05 Редактировалось leksi1993, 1 раз.
    aquasik:

    /Ford_Excursion

    так мы про jeep или про авто, которые "джипами" называются?

    Добавлено спустя 58 секунд

    лично я сейчас про эти авто http://ru.wikipedia.org/wiki/Jeep :shuffle:
    видно, значок не разглядела.. вот и ошиблась..

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19934

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19934
    # 27 июля 2014 00:12
    leksi1993:

    видно, значок не разглядела.. вот и ошиблась.

    разобрались, чудненько :beer:

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33624

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33624
    # 27 июля 2014 00:14

    не думаю, что гаишники на скорости 95 успевают вычислить тех. характеристики :-?

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 27 июля 2014 00:14
    aquasik:

    вот видите, абсолютно неэффективно по фото предполагать

    хорошо, а здесь сколько полос?

    Если неэффективно, то зачем продолжать? Все равно это будет наугад...

    aquasik:

    Tofsla:
    то не Jeep, это Dodge Ram, который согласно статье Wiki
    хорошо, нате вам

    Так ведь невооруженным взглядом видно, что это Ford

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19934

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19934
    # 27 июля 2014 00:17 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Tofsla:

    Так ведь невооруженным взглядом видно, что это Ford

    опять не джип? :D

    Tofsla:

    aquasik:

    вот видите, абсолютно неэффективно по фото предполагать
    хорошо, а здесь сколько полос?

    Если неэффективно, то зачем продолжать? Все равно это будет наугад...

    а знаки? или знаки без разметки не действуют?

    censored by forest.ranger
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 27 июля 2014 00:23

    ерундой какой-то вы занимаетесь - джип/форд...
    вопрос был задан про контроль за соблюдением 89.3 - а ведь действительно, все тяжелые грузовики 90 кмч катают не только по м1 :)
    этот вопрос неплохо бы в ГАИ задать, а не сюда :)

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    aquasik, что касается количества полос... количество полос определяется знаками, разметкой, а если их нет - самими водителями.
    как на дорогах, так и на перекрестках.
    причем не стоит путать дороги и перекрестки.
    на последнем рисунке для движения прямо знаками обозначены 2 полосы. для поворота направо (т.е. на перекрестке) - 1 полоса.
    причем это касается как попутного, так и встречного.
    сколько же полос за перекрестком - волнует водителя в последнюю очередь. самое важное для него - не оказаться на встречке.
    для него в процессе поворота 1 полоса указана знаком, разметки нет, как проходит эта полоса - определяет сам водитель... главное - не на встречку (в случае с правым повротом - ближе к правому краю), опять же... другое дело, если бы к знаку прилагалась разметка. например, как возле "белой вежи" - там левый поворот с богдановича разрешен только с крайней левой полосы, и при этом на перекрестке есть разметка, ограничивающая эту полосу - в этом случае остается и количество полос для поворота (1) и физическое размещение полосы (что позволяет повернуть одновременно и встречному направо).

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19934

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19934
    # 27 июля 2014 00:28

    iks, это с чего пошло, валит сегодня по м10 "семидесятник" на жиге с прицепом под сотню, мне чет вспомнилось что с прицепом можно 70, ну и жена полезла в пдд, а там обнаружилось что грузовым можно 70 только по дорогам, а я чет думал что это ограничение давно убрали :D

    censored by forest.ranger
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 27 июля 2014 00:32
    aquasik:

    iks, это с чего пошло, валит сегодня по м10 "семидесятник" на жиге с прицепом под сотню, мне чет вспомнилось что с прицепом можно 70, ну и жена полезла в пдд, а там обнаружилось что грузовым можно 70 только по дорогам, а я чет думал что это ограничение давно убрали :D

    :super: походу, гаевые думают так же... ;)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19934

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19934
    # 27 июля 2014 00:36 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    iks:

    не стоит путать дороги и перекрестки

    то есть вы, как и Tofsla, считаете, что на перекрестках нет дорог? Что перекресток это не дорога?

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    iks:

    на последнем рисунке для движения прямо знаками обозначены 2 полосы. для поворота направо (т.е. на перекрестке) - 1 полоса
    сколько же полос за перекрестком - волнует водителя в последнюю очередь

    то есть раз разметки нет я могу из первой полосы сигануть прямо во вторую, при этом на перекрестке выщемливая того кто едет во второй полосе - на встречку? я правильно вас понял?

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    iks:

    для него в процессе поворота 1 полоса указана знаком, разметки нет, как проходит эта полоса - определяет сам водитель..

    я думал пдд определяет, "ближе к правому краю проезжей части дороги"
    есть автомобиль, есть дорога, есть правый край проезжей части, он закругляется и машинка едет вдоль него
    хотя... если перекресток это не дорога, как вы написали... тогда действительно, всё меняется :beer:

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    iks:

    опять же... другое дело, если бы к знаку прилагалась разметка

    я вот всё думаю, как вы бедные в Минске поворачиваете, если разрешено одновременно с нескольких полос и нет разметки :beer:

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 27 июля 2014 00:47
    aquasik:

    хотя... если перекресток это не дорога, как вы написали..

    перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне.
    КМК, но перекресток не просто дорога

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    aquasik:

    Tofsla, считаете, что на перекрестках нет дорог?

    не перевирайте. Такого я не говорил. А если говорил, то приведите цитату

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 27 июля 2014 00:54

    aquasik, когда движение разрешено в каком-то направлении из нескольких полос, если эти полосы не обозначены, они все равно есть.
    и перестроение на перекрестке запрещено, так что не надо про выщемливание кого-то на встречку.

    это же относится и к случаю поворота. если в какую-то сторону разрешено из 1 или нескольких полос, разметки нет, то в процессе поворота для поворачивающего ровно столько полос и есть.
    поскольку водители не могут и не должны знать, разрешено ли встречным-поперечным одновременно поворачивать в эту же сторону, их гипотетические полосы (а тем более их количество) не суммируются со своими для определения некоего мифического "общего количества полос в процессе поворота из разных направлений в одно". равно как на том же перекрестке возле белой вежи в минске - с машерова разрешен левый поворот из 2 крайних левых в сторону хоружей. при этом встречным это плоско-параллельно - когда такой поворот разрешен, у них горит красный с зеленой стрелкой и они должны тупо уступать, а не высчитывать варианты проскочить ближе к правому краю...
    повторюсь, единственный способ одновременного проезда - наличие разметки. и - кстати немаловажно - ее соблюдение. если поворачивающий на зеленый свет направо вдруг в процессе поворота даже при наличии разметки выехал левее, а встречный тоже одновременно выполнял левый поворот на зеленый свет, встречный будет виновен в несоблюдении требования уступить дорогу. а поворачивающий направо будет наказан (возможно) за несоблюдение разметки, только и всего.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19934

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19934
    # 27 июля 2014 00:56
    Tofsla:

    перекресток не просто дорога

    вы движетесь на машине вдоль правого края закругления проезжей части дороги на перекрестке,
    вопрос

    вы движетесь по проезжей части дороги или нет?
    конкретно "да" или "нет"

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    iks:

    aquasik, когда движение разрешено в каком-то направлении из нескольких полос, если эти полосы не обозначены, они все равно есть.

    сколько полос для поворачивающего направо на картинке?

    censored by forest.ranger
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 27 июля 2014 01:00
    aquasik:

    сколько полос для поворачивающего направо на картинке?

    а какие у тебя сомнения? :lol:
    на знаке же четко нарисовано: 1 полоса для поворота направо
    так же я вижу, что нарисованы 2 возможные траектории, обе из которых не противоречат пдд - в обоих случая ТС будет двигаться ближе к правому краю (и не окажется на встречке)