Ответить
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 24 сентября 2008 10:21
    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • fiting74 Senior Member
    офлайн
    fiting74 Senior Member

    701

    11 лет на сайте
    пользователь #772539

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 9 сентября 2016 09:59

    nook2004, Yuracx, Вот вам из действующего ПИКоАПа РБ:

    1) статья 2.7 = ч.2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    2) статья 4.1 = ч.2. давать объяснения или отказаться от дачи объяснений;
    3) ну, и статья 6.3 полностью.
    Итак, исходя из этого, где обязанность доказывать свою невиновность :-?

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 9 сентября 2016 10:15 Редактировалось Yuracx, 2 раз(а).

    fiting74, виновность - это когда Вас обвиняют в чем-то... Здесь никто ни в чем Вас не обвиняет.. ГАИ обязано осуществлять контроль за наличием ТО и страховки.. Вас остановили чтобы этот контроль осуществить... показать документы подтверждающие наличие права - Вы не можете.. составляется протокол... и на Вас возлагается обязанность это право подтвердить..никто ничего доказывать не должен..

    подтверждаете право - свободны... не подтверждаете - получаете наказание... вроде все просто...

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    William Blake:

    Можно пойти дальше:
    Нет при себе свидетельства о гос регистрации - машина в угоне.
    Нет при себе водительских прав - значит никогда и не получал.

    William Blake, по сути - да, именно так и есть.. ведь Вам никто не поверит что Вы Лукашенко Александр Григорьевич, пока Вы не предъявите документ? Вас никто не посадит на самолет - пока Вы не предоставите документ... Вас никто даже в кино не пустит - пока Вы не предоставите документальное подтверждение наличия права..

    тут тоже самое.. Вам запрещается пользоваться и эксплуатировать авто на дорогах общего пользования, пока Вы не предоставите документ, свидетельствующий о наличии у Вас этого права... На слово Вам никто верить не обязан..

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    ЗАПОМНИТЕ!!! уже давно давно можно забыть про правовое государство и про соблюдение минимальных прав водителя.. тут у некоторых еще есть иллюзии...но ГАИ и другие гос.органы с легкостью их разобьют при первой же попытке что-то оспорить и что-то доказать.. Понятное дело, что в идеале конечно у ГАИ должна быть в КУЛОНЕ кроме базы по ВУ и техпаспортам - база по страховкам и ТО, чтобы можно было на месте проверить..

    Но такой базы нет... и аргументы водителя "это не мое дело пусть шлет запросы" не пройдут.. т.к. всегда проще заставить принести документы именно водителя на разбор.. и это - позиция государства.. и Вы можете хоть уписаться цитируя законы - ГАИ трактует все это по другому.. а это и есть правоприменительная практика...и придется подчиняться...

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 9 сентября 2016 10:38
    Yuracx:

    уже давно давно можно забыть про правовое государство и про соблюдение минимальных прав водителя.. тут у некоторых еще есть иллюзии..

    правовое государство, это когда в первую очередь граждане соблюдают свои конституционные обязанности, а не только требуют соблюдения от кого-то отдельного прав, при том что вопрошающий сам не прав. Он не должен был садится за руль без наличия документов, он не должен участвовать в дорожном движении без техосмотра.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20876

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20876
    # 9 сентября 2016 10:58
    Yuracx:

    Вас остановили чтобы этот контроль осуществить...

    А на каком основании остановили? Остановка без наличия на то веских оснований должна караться расстрелом на месте без суда и следствия.

    показать документы подтверждающие наличие права - Вы не можете.. составляется протокол... и на Вас возлагается обязанность это право подтвердить..никто ничего доказывать не должен..

    Верно. А за отсутствие при себе документов или отказ их предъявить полагается наказание. Всё. Если кто-то хочет наказать за что-нибудь еще, то он обязан это ДОКАЗАТЬ.

    Вас никто не посадит на самолет - пока Вы не предоставите документ... Вас никто даже в кино не пустит - пока Вы не предоставите документальное подтверждение наличия права..

    Правильно. Могу не предоставлять документ и не идти в самолёт, в кино и т.п. Тут всё добровольно, в отличие от грабежа штрафов.

    ЗАПОМНИТЕ!!! уже давно давно можно забыть про правовое государство и про соблюдение минимальных прав водителя.. тут у некоторых еще есть иллюзии...но ГАИ и другие гос.органы с легкостью их разобьют при первой же попытке что-то оспорить и что-то доказать..

    Это если без оружия и охраны ездить.

    Но такой базы нет... и аргументы водителя "это не мое дело пусть шлет запросы" не пройдут.. т.к. всегда проще заставить принести документы именно водителя на разбор.. и это - позиция государства.. и Вы можете хоть уписаться цитируя законы - ГАИ трактует все это по другому.. а это и есть правоприменительная практика...и придется подчиняться...

    А кто-нибудь пробовал? С чего Вы взяли, что такова правоприменительная практика? Ведь на разбор в ГАИ, в отличие от дороги, я не обязан вообще никаких документов нести, кроме удостоверения личности.

    Добавлено спустя 46 секунд

    Tofsla:

    правовое государство, это когда в первую очередь граждане

    Какое правовое?! Вы в Беларуси! Здесь нет государства, а гражданин всего один.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 9 сентября 2016 11:19
    DVK:

    Правильно. Могу не предоставлять документ и не идти в самолёт, в кино и т.п. Тут всё добровольно, в отличие от грабежа штрафов.

    так и здесь та же ситуация, не садись за руль, не выезжай на дороги общего пользования, и никто тебя трогать со штрафами и проверками не будет. Ну а раз уж выехал, то изволь соблюдать правила.

    DVK:

    Какое правовое?! Вы в Беларуси! Здесь нет государства, а гражданин всего один.

    достало это рыдание "бедных обездоленных". :puke: Ноют в таком ключе непонятные личности в абсолютном меньшинстве. Если у тебя есть техосмотр, и есть документы подтверждающие право управления, то никто тебя не накажет за отсутствие ТО и управление без права управления. Громче всех выделываются те, кто хочет правила нарушать, но при этом уходить от ответственности.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20876

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20876
    # 9 сентября 2016 11:52
    Tofsla:

    DVK:

    Правильно. Могу не предоставлять документ и не идти в самолёт, в кино и т.п. Тут всё добровольно, в отличие от грабежа штрафов.

    так и здесь та же ситуация, не садись за руль, не выезжай на дороги общего пользования, и никто тебя трогать со штрафами и проверками не будет. Ну а раз уж выехал, то изволь соблюдать правила.

    Верно. А уж если нарушил, то должен быть наказан. Верно? Не взял с собой документы - всё, плати штраф за отсутствие при себе документов. Хотя оштрафовать за отсутствие страховки и/или техосмотра? Пожалуйста, пусть докажут.

    DVK:

    Какое правовое?! Вы в Беларуси! Здесь нет государства, а гражданин всего один.

    достало это рыдание "бедных обездоленных". :puke: Ноют в таком ключе непонятные личности в абсолютном меньшинстве. Если у тебя есть техосмотр, и есть документы подтверждающие право управления, то никто тебя не накажет за отсутствие ТО и управление без права управления. Громче всех выделываются те, кто хочет правила нарушать, но при этом уходить от ответственности. Ну-ну. Вас всё устраивает? Значит, Вам повезло. К Вам в дом еще не вломились, выламывая окна и двери, Вас не положили на пол, пугая ваших жену и детей, какие-то черные нелюди в масках, Вас после этого не бросили на пол автобуса и не отмудохали там ногами... И Вы наивно полагаете, что с Вами такое не случится, пока Вы каждый раз перед инспектором на дороге будете попу показывать... Тот, кого отмудохали, тоже так думал.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • nook2004 Senior Member
    офлайн
    nook2004 Senior Member

    14823

    15 лет на сайте
    пользователь #151420

    Профиль
    Написать сообщение

    14823
    # 9 сентября 2016 12:05

    DVK, так вы же в числе первых бежите к инспектору с кипой документов, но на форуме глаголите что "казлы, не имели права, я чэсный гражданин"

    Stalker - обнови сайт и базу Минской области !!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20876

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20876
    # 9 сентября 2016 12:14 Редактировалось DVK, 1 раз.

    nook2004, верно, потому что я не герой и не Телогрейкин. У меня нет ни оружия, ни охраны. Ни времени, ни смелости, ни знаний и умений для борьбы с ВЗВ ОПГ. Да-да, я обыкновенный звычайны биларусег, жалкий и трусливый. Но разве тема о моральных качества моей личности?
    В общем, как всегда, переход на личности - признание правоты.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 9 сентября 2016 14:35 Редактировалось KillRib, 1 раз.

    По-моему все ок. Хитрожопый водитель забыл талон с ТО. Хитрожопый инспектор пригласил на встречу, честный водитель показал талон ТО честный инспектор выписал штраф до 0.5, хитрожопый водитель показал талон без ТО, хитрожопый инспектор выписал штраф по максимуму.
    Все честно и по закону.
    А то хотите и ТО не пройти и штрафы не платить.
    Я не прохожу ТО, и каждый раз честно плачу 2 бв.
    Что вы тут развели про мир во всем мире и вселенскую несправедливость.....

    Грибонутый
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 9 сентября 2016 17:50 Редактировалось Yuracx, 1 раз.
    DVK:

    Верно. А уж если нарушил, то должен быть наказан. Верно? Не взял с собой документы - всё, плати штраф за отсутствие при себе документов. Хотя оштрафовать за отсутствие страховки и/или техосмотра? Пожалуйста, пусть докажут.

    не взял с собой документы - это должно предполагаться что они у тебя есть.. а когда Вас останавливает ГАИ - то непредъявление документов - это значит что их нет в принципе т.к. никаких оснований верить Вам на слово про их существование нет.. предъявил - значит есть..не предъявил значит их нет..

    KillRib:

    Хитрожопый водитель забыл талон с ТО. Хитрожопый инспектор пригласил на встречу, честный водитель показал талон ТО честный инспектор выписал штраф до 0.5, хитрожопый водитель показал талон без ТО, хитрожопый инспектор выписал штраф по максимуму.
    Все честно и по закону.

    вот ОЧЕНЬ поддерживаю.... а то хотят и рыбку съесть и ... сесть...

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 9 сентября 2016 19:03
    Yuracx:

    а когда Вас останавливает ГАИ - то непредъявление документов - это значит что их нет в принципе т.к. никаких оснований верить Вам на слово про их существование нет.. предъявил - значит есть..не предъявил значит их нет..

    В общем-то да, статья так и называется

    Статья 18.18. Управление транспортным средством лицом, не имеющим документов, предусмотренных правилами дорожного движения

    И не важно забыл дома, или их вообще нет (сгорели например), вроде DVK про это и пишет...

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 9 сентября 2016 19:41
    siarzuk:

    В общем-то да, статья так и называется

    Когда каран статью коап писали, еще таких хитропопых не было. И без техосмотра отпускали без штрафа .... И подразумевалось что человек не "забывает права" чтобы уйти от ответственности по другой статье, а просто по обычной человеческой рассеянности. Сейчас времена поменялись.... Так что теперь, вводить 10 базовых за забытые документы, чтоб неповадно было уходить от ответственности по другим статьям "забытыми документами"? Или все же попробовать отделить мух от котлет?

    Забыть документы может любой, каким бы аккуратным и собранным он не был. Наказание за это не должно быть суровым, так как проступок не очень серьезный. Но "благодаря" таким правоборцам с их долбаной презумпцией мы очень рискуем получить в конечном итоге неслабый штраф за забывчивость.

    А казалось бы, что может быть проще - забыл доки, но все остальное в порядке - принес, показал, получил свой мизер и ушел обзывая себя растяпой и обещая себе быть впредь более внимательным. От нет же...находятся люди которые в своем личном фоле начинают винить всех вокруг кроме себя. И инспектор его такого классного и всего из себя благородного не имел право останавливать, и сомневаться в его честности и выполнении своих обязанностей как водителя тоже не имел право.

    Правильно ГАИ делает что таких хитросделанных щемит, чтобы остальные не вздумали повторять их путь... И прекрасно понимаю, что сам могу оказаться под этим сапогом давящих всех без разбору. За это надо "благодарить" тех по каждой мелочи даже будучи трижды неправым выегивался вошью на гребешке визжа о его правах порушенных.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 10 сентября 2016 15:28
    Tofsla:

    Правильно ГАИ делает что таких хитросделанных щемит,

    :100500: и все остальное что Вы написали - поддерживаю на 100%

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • dima_dol Member
    офлайн
    dima_dol Member

    125

    13 лет на сайте
    пользователь #412836

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 12 сентября 2016 10:42 Редактировалось dima_dol, 1 раз.

    История такая. Неизвестный пока мне «доброжелатель» скинул фото в Витебское ГАИ с изображением моей машины якобы стоящей под знаком «остановка и стоянка запрещена». На фото 22.08.2016г. машина стоит вторым рядом, я сижу пристегнутый, знака не видно. Гаишники выловили меня возле дома 11.09.2016г, показали фотку, сказали, что обязаны составить протокол, а остальное-пофиг. Я сказал, что поворачивал в проезд на право к зданию суда для разгрузки и выпускал встречное ТС, в это время и было видимо сделано фото. Протокол составили, я не согласился с нарушением скоро комиссия. Протокол вероятнее всего отменят на комиссии, т.к. ничево мной не нарушено, доказательства нарушения-полная лажа. Фото мне гаишники не скинули, но сделано оно в Витебске на ул.Правды д.34 судя по ракурсу из 2-3 этажа Витебскоблгаза (ул.Правды, д.30а) .
    Вопрос такой. Хочется наказать фотографа его же способом. Может подскажет кто куда писать чтоб установили «доброжелателя» и привлекли к ответственности за клевету? Милиция, ГАИ, суд? Фото переслали из областного ГАИ в районное, где и был составлен протокол. Спасибо.

    Я все время занят. Я ничего не делаю и это отнимает у меня все время.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 12 сентября 2016 10:55
    dima_dol:

    Протокол вероятнее всего отменят на комиссии, т.к. ничево мной не нарушено, доказательства нарушения-полная лажа.

    Да, для доказательства того что ваша машина стояла, в нарушении ПДД должно быть несколько фотографий в разное время, чтобы было понятно что машина действительно находится без движения какое-то длительное время не связанное с дорожной обстановкой.

    dima_dol:

    Хочется наказать фотографа его же способом.

    Вам это точно надо?
    Вы потратите много времени и сил, а на выходе дело закроют за незначительностью или отсутствия состава.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • alex1978asdf Senior Member
    офлайн
    alex1978asdf Senior Member

    4634

    14 лет на сайте
    пользователь #330916

    Профиль
    Написать сообщение

    4634
    # 12 сентября 2016 12:40

    dima_dol, в ГАИ есть полные данные "заявителя" и их не могут утаить от "нарушителя"....

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    14 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 12 сентября 2016 12:46
    alex1978asdf:

    dima_dol, в ГАИ есть полные данные "заявителя" и их не могут утаить от "нарушителя"....

    Это откуда такая "достоверная" информация? Данные заявителя не раскрываются никем и никогда. Если же и найдется тот , кто передаст такую информацию - вплоть до увольнения.

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 12 сентября 2016 12:46 Редактировалось Yuracx, 2 раз(а).
    dima_dol:

    Вопрос такой. Хочется наказать фотографа его же способом. Может подскажет кто куда писать чтоб установили «доброжелателя» и привлекли к ответственности за клевету? Милиция, ГАИ, суд? Фото переслали из областного ГАИ в районное, где и был составлен протокол. Спасибо.

    dima_dol, а в чем заключается клевета? один человек со очень упрямой по его мнению гражданской позицией, скинул в ГАИ фото Вашего авто, стоящего под знаком и попросил разобраться... он то в чем виноват??

    это в ГАИ уже проявили лень и решили "нахрапом" все сделать.. в идеале должно быть несколько фотографий в разный интервал времени.. причем это время должно быть еще должным образом зафиксировано т.к. просто сфотографировать авто под знаком на фоне наручных часов два раза - не получится...

    а с точки зрения здравого смысла - трудно предположить, что кто-то из окна будет ловить Вас на фото, когда Вы несколько минут пропускаете кого-то, кто выезжает из двора..с очень большой долей вероятности - стояли Вы там и не одну минуту.. Поэтому даже если в этот раз прокатит с такой отмазкой, то думаю в след раз, когда Вы там будете стоять - фотограф уже будет умнее и сделает несколько фото

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • dima_dol Member
    офлайн
    dima_dol Member

    125

    13 лет на сайте
    пользователь #412836

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 12 сентября 2016 13:08
    Tofsla:

    должно быть несколько фотографий в разное время,

    Демонстрировали одну.

    Tofsla:

    Вам это точно надо?

    Да возможно жажда мести ослабнет после комиссии. Но щас задаюсь вопросом "Человек этот правда испытывает самоудовлетворение капая на всех подряд в гаи? :moderator: Ведь это нездоровое увлечение или мания и самое место ему в психушке, а не среди здоровых людей. Надо учиться сдерживать свои желания, а не удовлетворяться за счет горя других. :moderator: На работе в облгазе работать надо, а не заниматься фотосессией из окошка". OFF

    Я все время занят. Я ничего не делаю и это отнимает у меня все время.
  • alex1978asdf Senior Member
    офлайн
    alex1978asdf Senior Member

    4634

    14 лет на сайте
    пользователь #330916

    Профиль
    Написать сообщение

    4634
    # 12 сентября 2016 13:57 Редактировалось alex1978asdf, 1 раз.
    MuXaCb:

    alex1978asdf:

    dima_dol, в ГАИ есть полные данные "заявителя" и их не могут утаить от "нарушителя"....

    Это откуда такая "достоверная" информация? Данные заявителя не раскрываются никем и никогда. Если же и найдется тот , кто передаст такую информацию - вплоть до увольнения.

    Анонимные обращения рассмотрению не подлежат, за исключением обращений, содержащих сведения о готовящемся, совершаемом или совершенном преступлении.

    Для привлечения к ответственности должен быть заявитель. Или в суд вести "некто" ? :-?