Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    940

    16 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    940
    # 13 января 2012 14:11
    DimmMoon:

    Коллеги, есть ли ограничения по действиям т.н. сэмов в ночное время-кроме ограничения по следственным действиям по УПК? Что-то не могу ничего найти

    статья 1.4 ПИКоАП
    ночное время – промежуток времени с 22 до 6 часов;

    Ст 8.12.п.2
    Привод не может производиться в ночное время.

  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    18 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 13 января 2012 14:19 Редактировалось PaulD, 1 раз.

    ...

  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4266

    23 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4266
    # 13 января 2012 14:23

    Нарот,

    А кто что думает за такую инициативу - написать своему военкому уведомление следующего содержания.

    "Я, Пупкин В.И., являясь военнообязанным боевым эльфийским магом 80-го уровня, состоя в запасе ВС РБ согласно военному билету №ХХХХХ от хх.хх.хххх и будучи абсолютно законопослушным гражданином РБ, в строгом соответствии с законом РБ об ОДР и руководствуясь принципами нравственности и гуманизма, а также Директивой №2 того, кто выше Бога, уведомляю Вас о добровольно принятом на себя обязательстве пройти процедуру ОДР в период, соответствующий последней неделе нахождения меня в статусе военнообязанного гражданина РБ в удобное для меня время.
    Прошу выслать мне направление по форме, соответствующей действующему на сегодняшний момент законодательству РБ.
    Для общего развития посылаю Вам выдержку из вышеуказанной директивы: п. 1.2. государственным органам, их должностным лицам при принятии решений, затрагивающих права и законные интересы граждан, неукоснительно соблюдать требования законодательства, не допускать их произвольного толкования и ”отсебятины“ при применении. В случае неясности или нечеткости предписаний правового акта решения должны приниматься исходя из максимального учета интересов граждан.
    Люблю. Целую. Пупкин."

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • bumer545 Senior Member
    офлайн
    bumer545 Senior Member

    503

    15 лет на сайте
    пользователь #382626

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 13 января 2012 14:24

    подскажите пожалуйста! был звонок секретаря суда сов района(представилась так), о том что у них в суде есть дело и оно должно слушаться, то что она вызывает меня на такое то время, такого то числа, по такому то адресу(всё только устно)!
    как мне поступить? идти или ждать повестки ? если она не придёт а будут только слова секретаря?

  • Vadimko Member
    офлайн
    Vadimko Member

    181

    19 лет на сайте
    пользователь #69237

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 13 января 2012 14:25 Редактировалось Vadimko, 2 раз(а).

    evseenko1
    Отвечать на обращения граждан должен начальник либо уполномоченный им заместитель. А то что мы видим у deeper" и le3Bue явное нарушение закона об обращениях граждан (до 20БВ)

    Обоснуйте. В Законе "Об обращениях граждан" (ст. 9) говорится лишь о том, что "обращения...подлежат обязательному рассмотрению должностными лицами государственных органов, иных организаций, к компетенции которых относится решение вопросов, изложенных в обращении."

    bumer545 как мне поступить? идти или ждать повестки ? если она не придёт а будут только слова секретаря?

    ч.1 ст. 10.9. ПИКоАП РБ "Вызов лиц, участвующих в административном процессе, может быть сделан также повесткой, высылаемой по почте, телефонограммой или с использованием иных средств связи."
    И вот тут вопрос: хотите вы затянуть процесс или сразу в бой? Если первое - можете ожидать повестки. Маловероятно, что первое заседание проведут без вашего участия. Во втором случае придите в суд сами: все равно посещения сего заведения не избежать.

  • bumer545 Senior Member
    офлайн
    bumer545 Senior Member

    503

    15 лет на сайте
    пользователь #382626

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 13 января 2012 14:25
    bumer545:

    подскажите пожалуйста! был звонок секретаря суда сов района(представилась так), о том что у них в суде есть дело и оно должно слушаться, то что она вызывает меня на такое то время, такого то числа, по такому то адресу(всё только устно)!
    как мне поступить? идти или ждать повестки ? если она не придёт а будут только слова секретаря?

    я ей сказал что никуда бегать не буду, вызывайте повесткой!!! на что она ничего не сказала и повесила трубку!!!

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    в какие сроки (до суда или после звонка), незнаю как привильно, должны прислать повестку для ознакомления с делом и явке на судебное разбирательство?

  • Uta84 Senior Member
    офлайн
    Uta84 Senior Member

    694

    18 лет на сайте
    пользователь #118876

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 13 января 2012 14:32

    Обновляем списки оборотней
    первомайская мусарня столицы

    +375 29 768 01 41
    +375 29 277 39 61

    Оба звонка с разницей в меньше чем минуту с телефонов с антиопределком. Но ведь эти дебилы не знают, что если через МТС -овскую ИССУ заказать БЕСПЛАТНЫЙ детализированный отчет по балансу , то все все эти "секретные номера" будут вовсе не секретными. :trollface:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    698

    19 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль

    698
    # 13 января 2012 14:36
    Triatel:

    DimmMoon:

    Коллеги, есть ли ограничения по действиям т.н. сэмов в ночное время-кроме ограничения по следственным действиям по УПК? Что-то не могу ничего найти

    статья 1.4 ПИКоАП
    ночное время – промежуток времени с 22 до 6 часов;

    Ст 8.12.п.2
    Привод не может производиться в ночное время.

    Спасибо, дружище, читал это, но у меня не привод, а наоборот-ПРИХОД был с попыткой насилия над входной дверью :P

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    220

    16 лет на сайте
    пользователь #192919

    Профиль

    220
    # 13 января 2012 14:36 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Установив законом об ОДР группу населения, подлежащего ОДР - как военнообязанных, законодатель косвенно установил и сроки прохождения ОДР. Статус военнобязанных у запасников длится до 50 лет у солдат, и до 55 лет у офицеров. Т.е. пока вы военнообязанные - вы подлежите ОДР, а это до вашего 50-55 летия. Вероятнее всего, что именно этот акцент (временной) расставлял законодатель, принимая закон об ОДР : военнообязанные - это группа населения по возрасту, а именно от 18 до 50 лет. А значит и срок для прохождения ОДР определяется статусом "военнообязанный", т.е. до 50-55 лет. Если бы речь шла о раскрытии преступлений, то тогда необходимо было бы ОтДиРать всех, т.к. преступления совершают и 17-летние и 56 летние.

  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    18 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 13 января 2012 14:38 Редактировалось PaulD, 4 раз(а).

    ...

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 13 января 2012 14:51
    Vadimko:

    И вот тут вопрос: хотите вы затянуть процесс или сразу в бой? Если первое - можете ожидать повестки. Маловероятно, что первое заседание проведут без вашего участия. Во втором случае придите в суд сами: все равно посещения сего заведения не избежать.

    полностью согласен.
    если первое заседание и можно проигнорить то суд целом - нет (в наших реалиях - 100% оштрафуют при игноре суда)
    лучше знакомиться с материалами и готовится к суду.
    благо опыта судебных процессов уже много...
    ... я себе с каждого пометочки делаю - надеюсь не пригодиться, но всякое бывает

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • bumer545 Senior Member
    офлайн
    bumer545 Senior Member

    503

    15 лет на сайте
    пользователь #382626

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 13 января 2012 15:00
    PaulD:

    bumer545, я, например, два дня назад на ваш аналогичный вопрос вам кидал в приват что делать прямо сейчас .

    спасибо! только разобрался как слать личные сообщения! читай личку я там написал ответ

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #386612

    Профиль

    0
    # 13 января 2012 15:01 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Vadimko:

    evseenko1
    Отвечать на обращения граждан должен начальник либо уполномоченный им заместитель. А то что мы видим у deeper" и le3Bue явное нарушение закона об обращениях граждан (до 20БВ)

    Обоснуйте. В Законе "Об обращениях граждан" (ст. 9) говорится лишь о том, что "обращения...подлежат обязательному рассмотрению должностными лицами государственных органов, иных организаций, к компетенции которых относится решение вопросов, изложенных в обращении."

    Закон об обращениях граждан
    Статья 18. Требования к письменным ответам на письменные обращения
    ...
    2. Письменные ответы на письменные обращения подписываются руководителем организации, индивидуальным предпринимателем или уполномоченными ими должностными лицами.

  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    940

    16 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    940
    # 13 января 2012 15:01 Редактировалось Triatel, 4 раз(а).
    DimmMoon:

    Спасибо, дружище, читал это, но у меня не привод, а наоборот-ПРИХОД был с попыткой насилия над входной дверью :P

    В данном случае смотрим на Ст.2.6.

    Неприкосновенность жилища и иных законных владений
    1. Неприкосновенность жилища и иных законных владений гарантируется законом. Никто не вправе войти в жилище и иное законное владение лица против его воли.
    2. Производство процессуальных действий, связанных со вторжением в жилище и иные законные владения, осуществляется по основаниям и в порядке, установленным настоящим Кодексом.

    И на Закон о милиции

    Статья 25. Права сотрудников органов внутренних дел
    - входить беспрепятственно, при необходимости с повреждением
    запирающих устройств и других предметов, в любое время суток в жилые помещения и иные законные владения граждан, помещения и иные объекты организаций и осматривать их при преследовании подозреваемых (обвиняемых) в совершении преступлений либо при наличии достаточных оснований полагать, что там совершается или совершено преступление либо находятся подозреваемый (обвиняемый), скрывшийся от органа, ведущего уголовный процесс, лицо, уклоняющееся от отбывания наказания и иных мер уголовной ответственности, а также беспрепятственно входить в жилые помещения и иные законные владения лиц, находящихся под превентивным надзором;

    Полагаю, вы никто из вышеперечисленного (и даже не можете быть подозреваемым в преступлении, максимум, в административном правонарушении, что вроде бы совсем не одно и тоже), так что трогать вашу дверь никто не имеет права ни в ночное, ни в дневное время. ВООБЩЕ.

  • le3Bue Senior Member
    офлайн
    le3Bue Senior Member

    1196

    20 лет на сайте
    пользователь #53196

    Профиль
    Написать сообщение

    1196
    # 13 января 2012 15:10

    Как и обещал - выкладываю свою жалобу.
    Сначала пару слов предистории:
    на работу (начальству, а оно есть у всех) прислали письмо с Первомайского РОВД (подписал "типа" начальник) с просьбой обеспечить явку меня такого-то числа в Первомайское РОВД для прохождения ОДР. К письму прилагалось направление, подписанное Военным комиссаром Первомайского РВК г.Минска А.М.Варвашеней.
    На счастье под рукой находился военный билет, открыв который я с ужасом узнал что подпись и гербовая печать в военном билете (по которому я брал кредит) не соответствует подписи в направлении.
    Дальше было это:

    Прокурору г.Минска

    Заявление

    (Дата) 2010 года военным комиссаром Первомайского военного комиссариата г.Минска, полковником А.М.Варвашеня в установленном законодательством порядке мне выдан военный билет МК №(цифры) (копия прилагается).
    (Дата) 2011 г. мне вручено письмо за подписью начальника управления внутренних дел администрации Первомайского района г.Минска Коваля О.Н. К указанному письму прилагалось направление по форме, согласно Приложения 4 к Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации (ныне утратившей свою силу). На указанном направлении также стоит подпись военного комиссара Первомайского военного комиссариата г.Минска, полковника А.М.Варвашеня (копия прилагается).
    Не вызывает сомнения что и военный билет и указанное направление являются документами, поскольку содержат все необходимые классифицирующие признаки: имеется название органа его выдавшего, необходимые реквизиты, включая фамилию, имя, отчество должностного лица его выдавшего, а также соответствующие должность, подпись и печать.
    Вместе с тем сравнение двух указанных документов позволяет установить, что несмотря на то, что они подписаны одним и тем же должностным лицом (совпадают место работы, ФИО, звание), подписи в данных документа разные и объективно принадлежат разным лицам.
    В этой связи оба этих документа в установленном порядке предоставляющие мне, как гражданину Республики Беларусь, целый ряд прав, а также налагающие на меня ряд обязательных для исполнения обязанностей, вызывают обоснованное беспокойство об их юридической силе.
    Так к примеру, если подпись на военном билете не соответствует истинной подписи военного комиссара Первомайского военного комиссариата г.Минска, полковника А.М.Варвашеня, то такой документ считается недействительным, что в свою очередь ограничивает меня в моих гражданских и конституционных правах а также фактически «делает» из меня преступника, пользующегося теперь уже заведомо поддельным документом.
    Также и указанное выше направление может быть выдано неизвестным лицом, в том числе должностным, который преследуя некую личную заинтересованность либо злой умысел и воспользовавшись тем, что граждане по объективным причинам не могут знать подписи всех должностных лиц государственных органов, подписал указанное направление, не имея на это соответствующих властных полномочий.
    Полагаю что налицо подделка неустановленным должностным лицом, не имеющим соответствующих полномочий, официального документа и подписи другого должностного лица и его последующее использование с целью обеспечения обязательной явки граждан в РУВД. Фактически, неустановленный сотрудник РУВД, подделавший подпись должностного лица Первомайского военного комиссариата г.Минска, самовольно присвоили себе чужие властные полномочия.
    Необходимо отметить, что при всем уважении к сотрудникам Первомайского РУВД г.Минска, в районном управлении внутренних дел вряд ли найдется хотя бы один офицер, имеющий звание полковника. Вместе с тем, самовольно присвоенное звание использовано при подписании вышеназванного направления.
    В соответствии с законодательством Республики Беларусь вышеназванные действия должностных лиц классифицируются как служебный подлог т.е. внесение должностным лицом заведомо ложных сведений и записей в официальные документы (коим является военный билет), или подделка документов, либо составление и выдача заведомо ложных документов (коим является направление) исходя из корыстной или иной заинтересованности (например, продвинуться по службе, получить очередное звание). Ответственность за указанное деяние предусмотрена частью первой статьи 427 Уголовного Кодекса Республики Беларусь (далее – УК РБ).
    В соответствии с частью первой статьи 380 УК РБ изготовление официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях использования самим исполнителем влечет установленную законом ответственность.
    За самовольное присвоение звания или власти должностного лица статьей 382 УК РБ также предусмотрена уголовная ответственность.

    Учитывая вышеизложенное, в целях защиты моих законных прав, свобод и интересов, прошу в пределах своей компетенции провести необходимые действия и установить:
    действительно ли военный комиссар Первомайского военного комиссариата г.Минска, полковник А.М.Варвашеня, подписавший оба вышеназванных документа разными подписями, является одним и тем же должностным лицом;
    принадлежат ли обе проставленные в документах подписи военному комиссару Первомайского военного комиссариата г.Минска, полковнику А.М.Варвашеня;
    в случае если указанные документы, якобы подписанные военным комиссаром Первомайского военного комиссариата г.Минска, полковником А.М.Варвашеня, фактически подписаны разными лицами прошу также установить:
    является ли второе лицо, подписавшее один из представленных документов от чужого имени, должностным лицом и имело ли оно соответствующие полномочия на подписание документов от имени полковника А.М.Варвашеня;
    содержится ли в действии данного лица признаки состава преступления, предусмотренного статьями 380, 382, 427 УК РБ, либо в данном деянии имеются признаки административного правонарушения.
    В случае, если в действии должностного лица, фактически не имеющего необходимых властных полномочий, но подписавшего документ от имени другого должностного лица, и использующего его в последствии, содержаться признаки совершения уголовного преступления и (или) процессуального правонарушения прошу инициировать (начать) соответствующий уголовный и (или) админ
    истративный процесс и привлечь виновных к установленной законодательством ответственности.

    Приложение:
    1. Ксерокопия военного билета на 1 л. в 1 экз.;
    2. Ксерокопия направления на 1 л. в 1 экз.

    С уважением, ГРАЖДАНИН

    Ну и собственно ответ вы уже видели на предыдущей странице
    Кстати, ответ в некотором роже корректен, поскольку в рамках административного делопроизводства нарушений действительно не могло быть выявлено по одной простой причине - за такие деяние предусмотрена уголовная ответственность...

    P.S. надеюсь данная информация кому-нибудь будет полезна, а кто-то ее и в мемориз занесет...

    Большое спасибо вам, что я злоупотребил вашим доверием и вниманием, и слишком долго заставил себя, вас слушать себя....
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    698

    19 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль

    698
    # 13 января 2012 15:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Triatel,
    Да, спасибо, по этому в курсе.
    Меня ещё интересовала необоснованность прихода в ночное время-именно в НОЧНОЕ!

  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    18 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 13 января 2012 15:31 Редактировалось PaulD, 1 раз.

    ...

  • bumer545 Senior Member
    офлайн
    bumer545 Senior Member

    503

    15 лет на сайте
    пользователь #382626

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 13 января 2012 15:32

    СРОЧНО!!!
    ходил к соседке!!!! она сказала что подписывала бумагу, как ей сказали СМ разговора со мной, что всё было изложено в разговоре правильно!!!
    она очень хорошая соседка, просто доверчивая, ну не прочитала доверилась этим козлам, но сказала что готова весь разговор подтвердить в суде и подать жалобу на введение её в заблуждение!!! время прихода СМ было 22,30-давить ещё на ночное время в суде!!!???
    помогите как сейчас правильно поступить?* как её зачислить в ряды свидетеля для суда?

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    прикиньте! все попрощались и разошлись! как говорит соседка что они вернулись через мин 7 и попросили подписать бумагу(((((((
    не знаю что и делать(((((

  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 13 января 2012 15:39

    Надо было требовать возбудить уголовное дело, а не "разобраться". Посмотрели бы, по каким мотивам в возбуждении смогли бы отказать! Налицо общественно опасные деяния, дискредитация должностных лиц и подделка документов!

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    бумер545,
    Сдается мне, что все это пурга с вашей стороны. Никакая соседка не засвидетельствует, что разговор был именно с вами. Дверь, я так понял, не открывалась и визуально она не могла вас видеть.
    Так что, что-то много у вас ляпов ;)

  • bumer545 Senior Member
    офлайн
    bumer545 Senior Member

    503

    15 лет на сайте
    пользователь #382626

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 13 января 2012 15:53
    pr68:

    Надо было требовать возбудить уголовное дело, а не "разобраться". Посмотрели бы, по каким мотивам в возбуждении смогли бы отказать! Налицо общественно опасные деяния, дискредитация должностных лиц и подделка документов!

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    бумер545,
    Сдается мне, что все это пурга с вашей стороны. Никакая соседка не засвидетельствует, что разговор был именно с вами. Дверь, я так понял, не открывалась и визуально она не могла вас видеть.
    Так что, что-то много у вас ляпов ;)

    мы стояли на площадке сначала с СМ потом они сами типа вызвали свидетеля разговора нажав кнопку звонка соседки для того что бы составить протокол на отказ,но она вышла и сказала что я в этом них не понимаю и просто могу поприсутствовать при разговоре!!! после вопрос СМ что типа я отказываюсь от откатки пальцев получили от меня ответ что я не отказываюсь и пройду в установленном порядке,соседка сказала что Вы хотите от меня он не отказывается нужна я Вам ещё тут или нет так как дома дети маленькие,СМ сказали что всё ясно попрощались и мы разошлись кто куда!!!Вот сегодня узнал такую инфу что они потом к ней вернулись!

Тема закрыта