Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 5 апреля 2012 14:21
    Ратмир:

    Может, я действительно погорячился с 2014-м? Поживём-увидим

    Да, если начались такие проблемы, то это конец, похоже. Да в принципе, даже слухи о проблемах с выплатами крайне чреваты для пирамиды.

    no hope = no fear
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 5 апреля 2012 14:35 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Быть может всякое, но вообще то, что пишут сами участники - для меня наилучший показатель происходящих процессов. Хотя некоторые вещи без слёз умиления читать невозможно :), как, например, это:

    Мы – семья
    МММ – одна семья,
    Многие в ней - ты и я.
    Миллионы нас сегодня!
    Будто воинство Господне,

    Мы стремимся побеждать -
    К лучшему мир изменять!
    Наш отец, Сергей Мавроди,
    Предводитель в своём роде,

    Словно мудрый Чингиз хан,
    Чётко выстроил свой стан
    Все его соратники:
    Воины, десятники,

    Доблестные сотники,
    С тыщами работники,
    Темники, миллионники –
    Верные сторонники.

    Курс системы – на добро,
    Время перемен пришло!
    Дух наш – бодрый и един,
    Оптимизм здесь господин!

    И дела идут по кругу –
    Дарим денежки друг другу…
    Что ещё сказать о нас?
    На пороге – звёздный час,
    Торжество мавро системы!

    Можем многое в семье мы!!!
    от Людмилы

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    Многое может Мавроди!
    Доллару крах прочит, вроде,
    Мавро введя в обращенье…
    Дай Бог тому воплощенье!

    Сколько же можно гнуть спину
    На штатовскую скотину?!
    Пора сменить власти мира,
    Нашего дать всем банкира!

    В нём ожиданья простые –
    Блага иметь нам людские
    И, наконец-то, - свободу,
    Страдающему народу!

    Здравия, Вам, Пантелеич!
    Вы для нас – добрый царевич!
    Бог пусть от зла охраняет,
    С щедростью благословляет!

    Вот это стиль, вот это рифма! Пушкин бы все локти себе искусал :lol:
    А, главное, какой глубокий смысл! ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 апреля 2012 14:38 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    SergZhur:

    Ратмир:

    Может, я действительно погорячился с 2014-м? Поживём-увидим

    Да, если начались такие проблемы, то это конец, похоже. Да в принципе, даже слухи о проблемах с выплатами крайне чреваты для пирамиды.

    Если баланс приток/отток сместился в зону, когда десяткам, уже отдавшим в общак деньги открытым текстом озвучили " тайну" 8) следующего слоя условий участия -- "не вербуете новых -- не будет вам бабла..." -- очень нехороший признак.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 5 апреля 2012 14:44

    Ратмир, в Ваших ссылках я нашёл ответ и на свой последний вопрос касательно пирамид в развитых странах. Как бы, так и думал.
    По мне, так у них уже и сейчас агония, без всяких матвыкладок.
    Интересно, у них там какое-то КРО фигурирует. Не иначе, "контрольно-ревизионный отдел". Забавно. Видимо и ммм-полицию скоро сделают для обуздания желающих что-то забрать :)

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 5 апреля 2012 14:45

    а нам какая разница когда развалиться ммм, месяцом раньше-месяцом позже? :D

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 5 апреля 2012 14:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Я тоже к ним в логово сходил, посмотреть. :)
    Нашел там на форуме замечательную тему "Пирамида замкнулась. Кто будет работать?" Ответы прекрасны, конечно. )))

    да все и будут производить! Только люди будут ТРУДИТЬСЯ в свое удовольствие, над тем, к чему душа лежит. Будут и повара и космонавты..

    Поднимем науку, вся черная работа будет на роботах, машины же они собирают. Когда ученым не надо будет на науке зарабатывать, а творить, мир изменится.

    Я буду. Сейчас работаю инженером в сфере производства труб с защитными покрытиями. И дальше планирую этим заниматься. Может, и заводик свой построю.

    Если бы я избавился от финансовой зависимости я бы продолжил делать то что я сейчас делаю. Чиню компы.

    Не возможно заглянуть за поворот, ни дойдя до него) При отмене рабства тоже, наверняка, многие задавались подобным вопросом: кто будет выполнять работу, которую до этого выполняли рабы?? Однако, есть и иная сторона. Как пример: кутюрье высокой моды, одевающие королевских персон и "сильных мира сего" С одной - двух особ зарабатывают достаточно для *Красивой жизни* себе и потомкам) При этом продолжают творить и созидать. "Спрос - порождает предложение" И сегодня, многие трудятся ни за деньги, а по иным на то причинам)*

    Ну и т.д. В золотари что-то никто не собирается, я смотрю. Дивный новый мир рискует оказаться по уши в дерьме.

    no hope = no fear
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 5 апреля 2012 14:51 Редактировалось 13308, 1 раз.

    SergZhur, если бы 100 лет назад был бы интернет - форум РКП(б) с Ульяновым вместо мавроди выглядел бы точно также :D

    "Коммунизм построили. Кто будет работать?"

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 5 апреля 2012 14:52
    Ivan Igorevich:

    SergZhur, если бы 100 лет назад был бы интернет - форум РКП(б) с Ульяновым вместо мавроди выглядел бы точно также :D

    "Коммунизм построили. Кто будет работать?"

    Ну как-то так, да. :D

    Добавлено спустя 6 минут 46 секунд

    BIGKEBAB:

    Интересно, у них там какое-то КРО фигурирует. Не иначе, "контрольно-ревизионный отдел". Забавно. Видимо и ммм-полицию скоро сделают для обуздания желающих что-то забрать

    Именно "контрольно-ревизионный отдел". :)
    А вот по поводу желающих забрать. КРО, в числе прочего, может исключить участника из системы на основании "Если в ваших действиях будет усмотрено злоупотребление. Описать все возможные ситуации врядли возможно." Чувствуете четкость формулировок? :D Вот кто его знает, попытка забрать свои миллиарды - это будет рассмотрено как злоупотребление, или нет?

    no hope = no fear
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 5 апреля 2012 15:05 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    SergZhur, это ещё ты c полным описанием "Идеологии" не ознакомился :D Почитай вот тут: http://russiansafepyramid.net/ideology.html

    Какие ещё есть варианты?

    По-моему единственно верный вариант, это полный отказ от денег! Да-да мир, где всё бесплатно! А чтобы не мучить вас и себя, лишними обоснованиями и теориями как это возможно и почему, я просто попытаюсь рассказать об этом историю, некий сценарий перехода из текущего хаоса, к правильному и разумному будущему. Единственное о чём хочется ещё сказать, что мы достойны такого будущего. Мы столько горя перенесли, столько натерпелись ради такого будущего. Я имею в виду все периоды рабства, и даже текущий период. Мы должны были пройти этот путь, освободить одну часть человечества, от необходимости, добывать себе пищу. Иначе у нас не было бы, ни электричества, ни медицины, ни интернета, ни роботов и автоматизации, ни космоса. В общем, вообще ничего бы не было, без чего нашу жизнь сегодня не представить.

    Начали, происходить и совершенно новые изменения, которых никто и не ожидал. Люди стали чувствовать себя на много увереннее, перестали бояться остаться без работы, стали искать себя в жизни, стали работать там, где им нравится, а не там где больше платят. Многие попробовали открыть свои бизнесы, то есть начал активнейшим образом развиваться тот самый, давно желанный средний класс. Другие, освободившиеся от рабства, стали пополнять ряды учёных и мыслителей, тем самым человечество получило новый скачок в развитии, и люди направили свою энергию на решение вопроса как жить без нефти. Как получить энергию из ничего. Так как ресурсы, к сожалению исчерпаемы. Стали изучать работы Тэсла, изучать тёмную энергию космоса и, в конце концов, нашли некий приемлемый вариант, создали вечный двигатель. Некоторая часть общества стала внедрять идеи нового разумного мира, где деньги вообще не нужны. Государство поддержало такие идеи, так как они несли в себе глубокий позитив, с точки зрения экономии ресурсов планеты, но также делали каждого человека планеты невообразимо богатым, и абсолютно свободным. А также снимали все беды экономики мира построенной на деньгах.

    Идея основывается на следующих мыслях.

    Развитость человечества сегодня очень высока, ничего не мешает строить полностью автоматизированные производства, где люди вообще не нужны, или нужны, крайне мало. Следовательно, если абсолютно всё перевести на такие производства, то работать никому не придётся вообще. Следовательно, и продукция может ничего не стоить. При этом такие заводы не требуется отапливать в зимние периоды, на них не требуется постоянного яркого освещения, тем самым экономятся колоссальные энергоресурсы. А так же они могут работать круглосуточно. И что ещё интереснее мы можем регулировать скорость их работы, исходя из скорости потребления продукции людьми.

    Итак, руководствуясь такими вот идеями, некоторые группы людей стали объединятся, и строить полностью автоматизированные заводы. Разрабатывать роботов, для решения поставленных задач. И пошло бурное развитие в этом направлении. Стали появляться бесплатные магазины, продукция в которых была от этих заводов. И так постепенно, постепенно, полки стали заполняться бесплатными товарами. Продавцы постепенно исчезли из магазинов. Даже товары по полкам расставляли специальные роботы. Некоторые люди стали приносить в магазины свои ручные работы, поделки. И стали оставлять эти вещи, чтобы другие люди могли брать их себе. Стали раздавать бесплатное жильё. В общем, в какой-то момент, деньги вообще потеряли смысл. В политику пришли исключительно идейные люди. Так как ради денег там стало делать нечего. Весь мир полностью изменился до неузнаваемости. Все границы исчезли, армии тоже исчезли.

    Как же этого добиться? Проще простого на самом деле. Нужно строить новую жизнь, использовать все инновации уже достигнутые человечеством на полную катушку. А именно РОБОТОВ! Роботизировать все, что только возможно. Мы вполне это сегодня можем осуществить. Я не имею в виду роботов человеческого вида, или вообще таких роботов. Я имею в виду полностью автоматизированные заводы по производству, тех или иных товаров. Использование терминалов самообслуживания. Мы, в общем, то итак давно двигаемся по этому пути. И думаю, что причины сегодняшних кризисов, именно в этом. Труд человека становится все более и более ненужным. И поэтому обесценивается. А правительства вместо того, чтоб решать кардинально данную проблему, начинают выдумывать небылицы, высасывать рабочие места из пальца, потому что раздавать деньги просто так, видимо религия не позволяет. Наши власти, вообще задумали абсолютно утопическую идею с новой индустриализацией. Но нам нужна роботизация, а не индустриализация!

    Что касается работ, и всеобщего безделья. Работы как таковые естественно останутся. Но они будут ровно по желанию. Ведь задумайтесь, мы ведь большей частью идём работать не ради денег, а просто для того, чтоб не сойти с ума от безделья. Иначе как ещё можно объяснить то, что люди работают за копеечные зарплаты, которых только на еду и хватает! Сказать, что ради денег язык не поворачивается. А врачи? Люди, которые выбирают этот путь, не могут его выбирать только из соображения заработка. Так как, опять-таки, особо много они не зарабатывают, при этом им приходится сначала очень много учиться. И это очень сложная учёба, при том ещё и нервишки нужно какие иметь, трупов резать, и вообще людей... В общем, говоря, выбор их явно сделан не из денежных соображений, а просто потому, что им нравится этим заниматься! Поэтому все разговоры о том, что люди совсем обленятся безосновательны. Просто всё изменится, все станут заниматься ровно тем, чем хотят, к чему лежит их душа. И соответственно будут счастливы! А те работы, куда душа ни у кого не лежит, либо опасные для жизни. Будут заменены роботами, либо полностью автоматизированы.

    В общем, всё как в старом добром фильме пели:

    Позабыты хлопоты, остановлен бег,
    Вкалывают роботы, счастлив человек!
    ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 5 апреля 2012 15:06

    Ivan Igorevich, :100500:
    Что-то скучно сегодня, ни один адепт так и не появился. Видать, совсем загустили.

    Добавлено спустя 5 минут 32 секунды

    Ратмир, ну и феерический же бред... Диагноз просится просто.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 5 апреля 2012 15:16 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).
    BIGKEBAB:

    Что-то скучно сегодня, ни один адепт так и не появился. Видать, совсем загустили.

    BIGKEBAB, они все сейчас сюда сбежались, но "нашла коса на камень", там весьма колоритные личности, особенно Олег Владимирович Плачков, полковник, начальник ГУВД Днепродзержинска - вот действительно человек вызывает уважение, честь и хвала таким людям, этому городу есть, кем гордится.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 5 апреля 2012 15:20

    Ратмир, да там столько прекрасного - плюнуть некуда, непременно в шедевр попадешь. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    BIGKEBAB:

    Ратмир, ну и феерический же бред... Диагноз просится просто.

    Пипл хавает! (с) :D

    no hope = no fear
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 апреля 2012 15:45 Редактировалось audiofil, 1 раз.

    Тоже верно http://forum3.sobitie.com.ua/index.php?/topic/18128-%D0%BC%D0%BC% ... ge__st__20

    Поймите, они обворуют всех нас. Те деньги, что люди могли потратить на покупку услуг, на какой-то там ремонт, в том же кафе. То есть дать заработать своим же согражданам, будут выведены неизвестно куда.

    SergZhur:

    ...........Пипл хавает! (с) :D

    Периодически отхаркиваясь кровью с фрагментами легких..............

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 5 апреля 2012 15:57
    Ратмир:

    пришел оф. ответ из КРО по поводу правила 1+3. Что бы система работала необходимо соблюдать правило, каждый сделавший вкла должен привлечь в 3 раза больше средств в систему

    Собственно, идея изменения мира скатилась к банальному "напиши номер своего кшелька первым и разошли по форумам".

    Видать, лохи стали заканчиваться...

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 5 апреля 2012 16:01

    Сегодня вкладываем в систему 1000руб на 6 мес сверхдоходный депозитный вклад под 55%(в мес).
    Это мы так говорим....
    На самом деле, мы по проекту Системы - мы покупаем 55-ти процентные мавры. Сегодня, смотрим на сайте, курс для покупки такого мавра, он равен 7,36. Таким образом, нам на счет поступит 135,86 мавро. Эти мавро будут лежать в системе в строго неизменном количестве. 135,86 мавро! Размер вклада в маврах не растет!!! Растет курс мавра к рублю и, соответственно, вклад в рублях.... Иными словами, рубль(и доллар соответственно) падает по отношению к мавру ежедневно, темпами 55% в месяц!!! Из этого видно, что Система не совместима с существующими валютами... Это борьба.... Когда, (при таком варианте развития событий), падение рубля прекратится, т.е. его уже не будет, он не будет востребован..... то по такой схеме мы уже не будем получать доход... нужно будет что-то другое.... например на мавры купить акции..., работать за мавры и т.п.....

    Когда мы забираем из системы рубли, то мы забираем соответствующуу им часть количества мавров, а колчество мавров не растет!!! Потому - количество мавров стремится к нулю!!! Можно образно так сказать: мы получаем доход в рублях пока рушится рублево-долларовая пирамида и от нее вниз летят куски, мы их ловим..... это временно!!! Кто сколько поймает тот молодец....!!!

    Вот так, граждане. Вы тут сидите, а они там рушат рублево-долларовую пирамиду и хватают летящие куски... :D
    Ну реально, как инопланетяне. Как у них в бошках весь этот бред приживается, мне никогда не понять. Но забавно. :)

    no hope = no fear
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 апреля 2012 16:08

    http://forum3.sobitie.com.ua/index.php?/topic/18128-%D0%BC%D0%BC% ... ge__st__40

    А на чем зарабатывает деньги пенсионный фонд?
    Пенсионный фонд та же пирамида
    Когда поколения солидарны друг с другом!
    Сегодня мы оплачиваем нынешним пенсионерам
    Но нам говорят что эти деньги у нас на счету
    Наша же пенсия будет зависеть от того будет ли работать и отчислять будущее поколения
    Хотел бы спросить у Вас уверены ли Вы в этом?...........

    Даже если просто - тупо взять и согласиться с этим......
    Длительность цикла строительства одного "слоя" в пенсионном фонде (ФСЗН) определяется демографией (этажи "достраиваются" каждый с интервалом в десятки лет). В МММ - с темпом в десятки раз быстрее, задаваемым %% роста ... А низкие %% роста не привлекут столько альтруистов в "кассу взаимопомощи"...........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 5 апреля 2012 16:25 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Ребята, там классную цитату по нашей теме (про Самый Главный Вопрос Ветки) привели :super:

    Виктор Суворов, "Освободитель"

    "— Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время, будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот жизнь-то будет! А?

    — Как жить? С носилками говна в руках?

    — Да нет, я не про то, — огорчился я такой душевной черствости. — Я говорю, настанет время — и будем мы жить вот в таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько... Вишневый сад!?

    — Дурак ты, — устало ответил он, — дурак, а еще танкист.

    — Это почему же я дурак? — возмутился я. — Нет, ты постой, это почему же я дурак?

    — А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А теперь помалкивай, приближаемся.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 5 апреля 2012 16:29

    audiofil,

    Даже если просто - тупо взять и согласиться с этим......

    Пенсионный фонд пирамида с одинм мааааленьким отличием!! Обещается там выплатить (и выплачивается) всем на круг за год РОВНО СТОЛЬКОЖЕ сколько внесли ее члены за год !!!! Там нет прибыли даже в теории :D !!!!!!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 5 апреля 2012 16:48
    Ivan Igorevich:

    Пенсионный фонд пирамида с одинм мааааленьким отличием!! Обещается там выплатить (и выплачивается) всем на круг за год РОВНО СТОЛЬКОЖЕ сколько внесли ее члены за год !!!! Там нет прибыли даже в теории !!!!!!

    Там другой нюанс - далеко не все "вкладчики" доживают до получения "выигрыша".

    Дорогу осилит идущий
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 5 апреля 2012 16:50

    Ратмир! Так и у Суворова вопрос не раскрыт! Вот так вопрос! Может знатокам пошлем? Хотя не примут. Источника с ответом пока не нашли.