Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 13:42
    революция:

    Ведь МММ по-прежнему работает в Беларуси, только с несколькими десятниками запарка в кгб.

    Для меня великая победа ( не моя ) в том что в Беларуси что-бы "вступить" - теперь нужно побегать и поискать. И поиметь гимор с переводами.
    Что, уже само по себе исключает массовое разорение в итоге и делает "участие" продуктом для самых упертых и отчаявшихся.

    революция:

    можете найти интересную информацию

    Откопать ма-а-а-а-аленькое зерно истины в тоннах мусора, демагогии и наушной лапши ? Это надо быть гением сыска.

    Ратмир:

    вряд ли будет более 700 млн

    И это, заметьте, не в одной МММ, а во всех пирамидах миру, коих сотни.
    В СНГ про МММ знают. В США "что-то слышали"...

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 4 апреля 2012 14:08
    революция:

    Но когда появляется уверенность, вера или надежда, выбирайте на свой вкус, что у тебя есть деньги, которые в случае нужды ты можешь взять в любой момент (согласно правилам, разумеется), отношение к жизни меняется в корне.

    революция:

    это финансовая пирамида, и никто вам ничего не обещает и не дает абсолютно никаких гарантий. Вы действительно можете потерять все вложенные деньги в любой момент, и принимая правила, вы сознаете, что ответственность за это будете нести только вы и никто другой.

    Офигенная уверенность в завтрашнем дне! :D

    no hope = no fear
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 4 апреля 2012 14:19

    еще одни
    http://afn.by/news/i/165639

    Генпрокуратура Молдовы возбудила дело по факту деятельности МММ-2011

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 14:24

    Руководитель десяти первичных организаций пирамиды признался в том, что на сегодняшний день в Молдове зарегистрировано около 1000 вкладчиков

    Втянутыми в финансовые махинации оказались несколько тысяч граждан республики ( Беларусь )

    Что-то мне уже даже в 3-5 миллионов не верится. Не говоря уже о 30-ти...

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 14:36

    Ликвид, тут такое дело, что сложно доверять каким-то цифрам, что от официальных источников, что от самих мммщиков. Остаётся учитывать всё, но при этом больше полагаться на конкретную информацию от людей, участвующих в системе просто ради интереса, о количестве участников в их десятках/сотнях/тысячах. Насколько я могут судить из всего этого, цифра в 3-5 миллионов - вполне реальна, хотя 1000 участников на 3,5 миллионную Молдову - тоже как-то не солидно выглядит (хотя, может, он просто приуменьшил количество, чтобы не подставляться, хотя, с другой стороны - шикарная возможность для PRа).

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 4 апреля 2012 14:40 Редактировалось BIGKEBAB, 1 раз.

    Ладно. Главное для себя я понял :). Угрозы миру эти люди вместе с их "системой" не представляют никакой. С ними не то что новый мир не построишь, а даже клозет. Они (как максимум) принесут два кирпича, после чего сядут в сторонке, и будут думать, как же здорово и приятно им будет гадить в новом сортире. Как они будут радоваться его изысканому интерьеру и чистоте. При этом у них не будет даже мысли, что кирпичи ещё нужно как-то приладить друг к другу и где-то найти недостающие. Почему у них такая вава в головах - я не пойму никогда. Да и надо ли. Им же хорошо. Подождем естественного конца этого действа. Я так думаю, это будет совсем не 14-й год, а гораздо раньше. В этом случае, что бывает крайне редко к сожалению, я поддерживаю действия властей.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 15:04 Редактировалось Ратмир, 7 раз(а).

    BIGKEBAB, и, опять же, с тобой невозможно не согласится ;) Вообще, я всё ещё участвую в этой теме в основном из-за тех людей, что здесь собрались - к сожалению, не так уж и часто приходится поддерживать дискуссию с такими интересными и адекватными собеседниками, так что благодарю вас всех, что вы всё ещё здесь :beer: (BIGKEBAB, Ликвид, audiofil, Volchenok__, `LX, SergZhur, NEON-F, Ivan Igorevich, pete_by и остальные, кого не вспомнил). Конечно, временами мы бываем резковаты, а иногда норовим подстебать, но в целом фон данной темы представляется мне вполне конструктивным, и если бы кто-то из участников МММ действительно решил бы нормально обсудить тут поднятые вопросы - я был бы весьми рад этому :)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 15:10

    BIGKEBAB, :super:
    Осталось только добавить что пока "ждущие" сидят - подходит срок выплат давление в кишечнике нарастает. И вот уже "очень нужно" - а от обещанного сортира только фундамент.
    И главный директор предлагает заткнуть задницу пальцем или сделать "чуть-чуть", чтоб совсем уж не лопнуть. И ждать дальше.

    Дорогу осилит идущий
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 4 апреля 2012 15:11 Редактировалось BIGKEBAB, 2 раз(а).

    Ратмир, аналогично! :beer:

    Добавлено спустя 57 секунд

    Ликвид, в точку! Поржал! :rotate:

    А, он их ещё цинично лапшой кормит при этом, от которой пучит непадецки. Борман.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 апреля 2012 15:20 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Ликвид:

    BIGKEBAB, :super:
    Осталось только добавить что пока "ждущие" сидят - подходит срок выплат давление в кишечнике нарастает. И вот уже "очень нужно" - а от обещанного сортира только фундамент.
    И главный директор предлагает заткнуть задницу пальцем или сделать "чуть-чуть", чтоб совсем уж не лопнуть. И ждать дальше.

    Параллельно "вызревает" еще одна пирамида http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3693343&start=5800#last мой пост в 13-34 как коммент к посту Alex_1979:

    ............ Ермакова описала ситуацию полного цугцванга в финансах.
    Есть сложившийся уровень СР...ставок по депозитам/кредитам.
    При этом уровне
    -- кредиты - по-прежнему все еще не берут...ваапче....
    -- в рублевые депозиты -- уже не несут
    - тронь депозиты вниз -- пойдет отток в валюту - может случиться :ass:
    - вверх идти -- пройденный тупик.
    --ничего не менять -- отсос ликвидности стоит 0,5 -1млн долл/сутки терять.
    Стоять -- нельзя (0,5--1 млн долл/день). И идти особо некуда без риска :ass: :ass: :ass:

    Возможно, схожесть трюков МММ и нашего НБ и подвигла наших силовиков первыми взяться за конкурентов? За одно и то же бабло людское драчка идет...

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 15:26 Редактировалось Ратмир, 7 раз(а).

    А в Богдаде МММ, между тем, "всё спокойно" :lol:

    Так вот, я тут проанализировал динамику развития своей Структуры, соотношение «приходов» и «расходов», пообщался с «высокими чинами» и делаю однозначный вывод – 2012 год пройдет ровно и без потрясений. Всем Все будет Платиться. Система только укрепится.

    Так что, пока еще действует «Новогодняя Акция +25%» — я, как «старый лох», пойду и сделаю еще один «вклад» на «сверхдоходный» на 6 месяцев под 65% в месяц. Вложу сейчас 100 тысяч, а в августе, с учетом акции, получу 2 522 398 и куплю себе хороший немецкий автомобиль!

    Пользуясь случаем, хочу обратиться к действующим и потенциальным участникам М M M -2011. У вас есть 2 варианта.

    ВАРИАНТ 1 — Сделать как я и решить к концу лета свои финансовые проблемы.

    ВАРИАНТ 2 — Ничего не делать, горбатиться «на дядю», пить водку, прятаться от коллекторов и приставов, ругать правительство и… получить в августе от меня письмо с фотографией м о е г о B M W.

    Решайте. Выбор за вами.

    P.S. Смело выкладывайтесь в 2012 году. Все будет хорошо, это я вам как экономист заявляю.

    И после этого всякие "революционеры" будут заявлять, что "никто никого не заставляет, у всех есть выбор" :D Ага, и этот чувак совсем не провоцирует и не подталкивает людей вкладыватся в пирамиду ;) Где там наш знаток психологии и манипулятивных техник? Пускай расскажет нам, что интересного можно найти в данном тексте. Хотя разумным людям и так всё понятно. Кстати, насчёт "прятаться от коллекторов и приставов" и "ругать правительство" - это он не про Мавроди часом? :spy: :D

    революция:

    Ратмир:

    Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы?

    Вы изначально заявляете, что в пирамиду люди идут из-за жажды наживы, почему-то сразу забывая обо всех, кто живет за чертой бедности, кто работал всю жизнь на гос-во и получил крошечную пенсию, которой, если повезет, хватает на только еду после оплаты всех коммунальных услуг. Это неговоря уже о людях, потерявших свои работы, дома, здоровье. Такие люди едва сводят концы с концами, и их немало во всем мире. По-вашему, эти люди тоже алчные и жадные, и идут в пирамиду, чтобы "срубить бабла"?

    Похоже, что вы пользуетесь какой-то своей версией логики, отличной от аристотелевой :roll: Иначе мне сложно объяснить, как из моего утверждения о том, что "людей привлекают нереальными прибылями", вы сделали вывод о том, что я считаю приходящих людей "жадными"? В любом человеке есть нормальное желание удовлетворить свои базовые потребности, я лишь говорил, что на этом играют люди, привлекающие новых участников в пирамиду. Вы же сами выше подтвердили это, заявив о бедных людях с крошечной пенсией и т.п. Естественно, что они приходят в МММ не потому, что хотят "изменить мир" и "приблизить финансовый апокалипсис" (хотя и такие встречаются, но мало), а в первую очередь потому, что их привлекают баснословными прибылями, а этим людям негде больше заработать на квартиру/машину (читайте высказывания людей с оф.сайта страницей раньше), вот и несут свои последние кровные в пирамиду. Так что в результате движет этими людьми? Ответьте. Между тем ещё Карл Маркс говорил:

    "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"

    А моё утверждение, кстати, базировалось на вполне конкретных фактах: откройте любой сайт пирамиды, и вам в глаза сразу бросятся "калькуляторы счастья" с нереальными прибылями, описания миллионных выигрышей и куча мантр "всем всё платится" и "мы можем многое". Если говорить в терминах любой религии, это можно назвать "искушением". Людей соблазняют возможностью заработать, умело играя при этом на их чувстве собственной важности за счёт заявлений о благих целях пирамиды, желании спасти мир от жадных банкиров и тому подобных вещах. Правда это или нет - знает один Мавроди, но молчит :) А вот то, что все сайты МММ-щиков пропитаны психологическими манипуляциями - факт.

    И не нужно говорить о том, что "никто никого не заманивает", и "мы всех предупреждаем о рисках" - кроме основной функции, эти заявления работают совместно с остальными ("всем всё платится", "мы можем многое", обещаниями миллионных выплат и тому подобного), умела подводя человека к мысли всутпить в МММ. Извините, но как иначе можно воспринять слова "Ни в коем случае не вступайте! Это пирамида! Вы можете всё потерять" - а после двадцать страниц рассказов о "сверхдоходных депозитах", сотнях выигрышей и тому подобном? В переводе на русский язык это означает: "Можете не участвовать, но тогда вы так и останитесь нищими лохами, которых доит государство и банки, и которые вкалывают на нелюбимой работе от зари до зари" (все эти утверждения, иногда в более завуалированном, а иногда и в открытом виде, есть на сайте пирамиды).

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12550

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12550
    # 4 апреля 2012 15:35 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    Ратмир:

    Где том наш знаток психологии и манипулятивных техник? Пускай расскажет нам, что интересного можно найти в данном тексте. Хотя разумным людям и так всё понятно.

    с точки зрения нлп статья плохая, применена единственная техника мнимого выбора.
    мотивирование построено только на жадности людей, читающих такой текст.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 15:42
    Ратмир:

    В любом человеке есть нормальное желание удовлетворить свои базовые потребности, я лишь говорил, что на этом играют люди, привлекающие новых участников в пирамиду.

    Что Вы...
    Все приходят именно с целью изменить мир и смочь многое.
    Ну а свалившиеся ниоткуда миллиарды мавриков - это так, приятный бонус особо стойким строителям коммунизма изменятелям мира.

    Ратмир:

    "Ни в коем случае не вступайте! Это пирамида! Вы можете всё потерять"

    Минздрав предупреждает - курение - причина раковых заболеваний.

    Дорогу осилит идущий
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 4 апреля 2012 15:49

    Слушайте, а вот в новейшей истории, в развитых странах (ну, например, США, Германия, Япония) такие же по масштабу и принципам работы пирамиды были/есть? Просто интересно, может кто изучал этот вопрос? Я как-то не слышал.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 15:50 Редактировалось Ратмир, 5 раз(а).

    ghost100, благодарю :) Но, главное, наверное, что "пипл хавает" ;) Только вот меня, как и BIGKEBAB, очень удивляет, до чего же нужно дойти, чтобы вестись на такие вещи. ghost100, кстати, если у вас будет время и желание по их оф.сайту пройтись - было бы замечательно, вдруг там что-то более интересно встретится. Хотя и эта информация - также взята оттуда же.

    Ликвид, ага, но при этом про покупку себе квартиры никто не забывает :D

    BIGKEBAB, тоже не в курсе, нужно спрашивать на http://mmgp.ru/, там они все хайпы и иже с ними знают 8)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 4 апреля 2012 15:55

    Было бы интересно параллели провести. Но, что-то думается мне, сама "политика партии" и порождает таких монстров. Врядли где-то подобное развивается (я имею ввиду текущее время).

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 4 апреля 2012 21:24

    Эх... Еще один обладатель тайного знания слился, так и не ответив на Самый Главный Вопрос Ветки. Я уже начинаю отчаиваться, честно говоря. :)

    no hope = no fear
  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    17 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 5 апреля 2012 02:05
    SergZhur:

    Эх... Еще один обладатель тайного знания слился, так и не ответив на Самый Главный Вопрос Ветки. Я уже начинаю отчаиваться, честно говоря. :)

    Ну вы ведь в курсе, из чего буратин делают, разве можно от них ожидать логического мышления и адекватной аргументации. Это ж радикальные религиозные фанатики, круче талибана, а мы все неверные :)

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 5 апреля 2012 13:16 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    А между тем проблемы в МММ всё наростают, если даже на оф. сайте начали пропускать такое:

    05.04.2012 10:04 Андрей
    Я еще простой участник системы.
    Пару дней назад вел беседу с моим сотником и тысячником, как раз на эту тему. Мне это все не понравилось. Смысл беседы был в том, что каждая десятка должна быть на самоокупаемости. И вроде пришел оф. ответ из КРО по поводу правила 1+3. Что бы система работала необходимо соблюдать правило, каждый сделавший вкла должен привлечь в 3 раза больше средств в систему, что бы все работало как надо.

    05.04.2012 12:17 Konstantin
    Подтверждаю наличие подобной ситуации, как описал "05.04.2012 10:04 Андрей". Наша десятка столкнулась с подобным произволом и самоуправством со стороны сотника и работника КРО. Наша десятка обратилась за помощью в выплатах к сотнику, т.к. своих средств было недостаточно. С третьего марта они отказываются делать выплаты, назначают проверки-перепроверки по несколько раз всех участников десятки. В одном из писем от сотника была информация такого плана: "Раз эта десятка перестала приносить прибыль и быть на самоокупаемости, значит они не достойны вообще получать выигрыши". В итоге перестали вообще отвечать на письма нашего десятника и наши письма.

    05.04.2012 13:28 Юлия
    Согласна с Ринатом и Константином. После того, как мы выплатили большие суммы в систему по заявкам свыше, сами остались с небольшими остатками. Пришла очередь нам получать - оказывается нужно пройти проверки телефонов участников и доказать, что вклады были такие(квитанции прикрепить). Почему сразу такие условия не ставили? И такие правила всегда были? Надо доказывать, что ты участник системы? Бюрократию развели и тянут время. Откуда у нас будут новые участники, если "старым" выплат нет? Мы ждем, но люди нервничают и у некоторых планы срываются от этой тягомотины. У нас ведь деньги не только наверх идут , но и в горизонтальном направлении. Верно, Сергей Пантелеевич?

    05.04.2012 03:58 Князь Серебряный
    Насчет вычищения ячеек Мавроди прав. Недавно и в нашу ячейку пришел запрос от сотника, пришлось перевести всё что запросили, из 285000 рублей, находящихся на счете десятки осталось только 5000 рублей. Благо ближайшие выплаты будут только в середине апреля, но любом случае, такие требования сотников создают напряженность внутри ячейки. Второе, ну заберут у меня сегодня 30%, завтра еще 30% от остатка и т.д. т.е. за неделю опять все выгребут. Беда в том, что в сотники, тысячники и выше попали случайные люди, которые вообще не знают, что такое стратегия, планирование и т.д. Они вообще не смотрят дальше собственного носа (дня вперед).

    Может, я действительно погорячился с 2014-м? :roll: Поживём-увидим :)

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    Кстати, с планами расширения пирамиды на "забугорье" тоже как-то у них не вяжется пока:

    lighty 4 апреля, 17:21

    Всем привет. Решил я значит популяризировать МММ среди англоязычной аудитории. И наткнулся просто на обилие препятствий.

    Работать хочу с LR и PM. Эти системы были просто созданы для HYIP проектов - буржуями же. И тем не менее, поспрашивал нескольких десятников - без понятия они чего это такое.

    Я бы рад стать десятником, да говорят вот надо 5-10 человек собрать. А как я их соберу, если:

    * Мой десятник вообще мыслит забитыми в него шаблонами с какими то банками, картами и ничего внятного по схеме моих действий сказать не может
    * Я не могу найти англоязычного десятника, работающего с LR/PM
    * Английские кабинеты не работают!!! Мне что их, в русские направлять?
    * Задал вопрос через контакты - молчок!

    Вы чего там все, сговорились?

    У американцев другое совсем мышление. Им надо чтобы все работало и работало онлайн. Им надо давать ссылку, где будет отражено состояние его счета. Они не понимают что такое "Твой счет у Васи в Excel забит - не переживай". Их это нервирует и они начинают нервничать.

    Там итак трудно разбить титановые стереотипы о схемах Понци. А когда начинаются какие то непонятки и заминки - то они вообще ноги в руки и бежать.

    В общем о чем это я? Онлайновая составляющая МММ просто никакая. А ключ к Западу - это как раз онлайн. Они там даже в туалет через Интернет ходят.

    СПМ хочет мирового апокалипсиса. А какой тут мир, когда в онлайне такой бардак? Я звонил десятнику в Нью-Йорк, он вообще раскатал шары на электронные платежки, сказал, мол, мы тут все прячемся, нас могут посадить - не буду я никакой счет в LR открывать. Я говорю, дык LR же анонимная платежка специально для такого рода денег. :facepalm:

    И собсно, есть вообще десятники работающие с LR/PM? С высоким онлайном. Я привожу человека, ему создается кабинет, проводится платеж, зачисляется на счет. И клиент все это видит в течении нескольких часов, а не дней! А лучше вообще сразу. Правда кабинеты пока не работают. Мда.

    Что подтверждается и другими участниками:

    nebula 4 апреля, 22:35

    Мдаа, как человек бОльшую часть жизни проживший в северной Америке (школу и университет я заканчивал в Канаде), даже представить себе не могу что МММ можно внедрить сюда. ЛК толком не работают, интернациональный сайт переведён абы-как с кучей ошибок, новости обновляются редко, видео и письма о выигрышах только на русском. "Рога и копыта", короче, в глазах местного населения. Ну и конечно, об МММ-94 и Мавроди тут тоже не знают, так что стартового авторитета нет.

    Тем более, что тут в газетах каждую неделю пишут как прикрывают местные пирамиды, так что с пирамидами связываться желания здесь особо нет.

    Вот вам и "мировой масштаб" :D

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 5 апреля 2012 13:26
    Ратмир:

    Может, я действительно погорячился с 2014-м? :roll: Поживём-увидим :)

    Писали же про начало лета - депозиты годовые народ снимать кинется.